Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 01:26:30.45

>>319
よく読めよ
文脈の説明に頷いて「なるほどね」じゃないのは、分かるよね

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 01:31:37.39

どこ読めばいいの
主語がないとうるさい割には説明下手くそだね

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 01:43:47.01

いやいや、Linuxで使われるライブラリはバージョンにうるさいから、
バイナリ配布が難しいんだよ。
そこが問題なのさ。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 01:51:05.89

>>321 が言っているのは、>>213 とかの話か？
別人だな、それは

説明なんかしたつもりは無いが、まさか
> 文脈の説明に
とかに反応してる訳じゃあないだろうな？

大体、話題と関係ない方向にからんでくるな

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 02:03:33.81

使う側には中身は関係ないと言ってるのに
今度は作る側の話題に
ヨイショしてる人が違うのかな

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 05:45:03.87

なんでWindowsを使うと誤認逮捕されちゃうの？
使ってる人のレベルが低いから？
OSに脆弱性が有るから？
フリーソフトは野良頼りだから？

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 10:42:43.35

>>322
そういえば、Unix系ではもっとも安定しているのが、ソースからの
ビルドな気がする。

なぜか、バイナリ配布より、
./configure
make

したものの方が安定している事が有る。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 10:50:43.36

>>318
今まで知る限り、OSSで開発している人って、全員 >>313 のような考え
だったので、それ以外の人自体が少ないと思うよ。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 12:46:03.06

なんだこのどうでもいいアホ語りしてる群れはｗ

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 14:07:29.07

>>309
複数のディストリ？何を言っているのかよくわからないが。
Windows版は複数のディストリ（バージョン）対応だよ。

それに対してLinux版はrpm版とdeb版と分かれていて大変だよな。
http://www.openoffice.org/download/index.html

分かれてるのにサイズがでかい。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 14:26:21.22

紳士協定って知ってる？

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 14:28:41.73

使う側にはパッケージ管理がなんであっても関係ないでしょうに

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 19:14:58.76

でも、使いやすくないのは勘弁。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 19:24:12.09

どこが？

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 21:16:17.63

以前のボタンの話なんだけど、ボタンが押されたときに呼ばれる
ハンドラの型をボタンが知っていなければならない。

ということは、ボタンの利用者は、ボタンの実装者が決めた通りの
型を持つハンドラを作ってボタンに登録しなければならない。

ここがOOPと相いれないというか、再利用性を下げているんだよね。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 21:24:02.80

なんちゃってとは相性悪いでしょね

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 21:31:14.15

臭化ナトリウム

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 21:57:23.81

「シェアウェア作家の愚痴」：http://read2ch.net/prog/1206164024/

に

>79：仕様書無しさん[sage] 2008/07/22(火) 20:49:15
>ていうか秀丸作るのに６ヶ月もかかるプログラマに月８０万て
>地方なら２０万、首都圏なら３０万で雇えるだろ

ってあったけど、どう思いますか？

多分、秀丸の全機能を六ヶ月どころか、数年かかっても一人で作れる
プログラマは、めったに存在していないんじゃないかと思うんですが。
C言語風マクロ機能もあるし。右端での折り返し、キーワード色分け、
アンドゥ、リドゥ機能なども、なかなか難しいと思いますが。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 21:59:52.04

Vzエディタの作者も天才プログラマと言われてますよね。
秀丸の作者もそれと勝るとも劣らない程度の力は持っている
様に思いますが。

**login:Penguin** · 2014/07/25(金) 22:09:26.13

一発屋？
力尽きた感じ

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 02:13:46.46

月20-30万円で雇えるプログラマーは、初心者だろうし、
たぶん、20年かかっても秀丸を作れないだろう

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 04:15:28.16

Undo、Redoもラムダ式で実装するとわかりやすくならないかな。
コマンドの圧縮も実装しないといけないだろうから、工夫はしないといけないだろうけど。
VSのエディタはコマンドを圧縮しないので、ああいう感じなら単純に実装できるよね。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 05:37:12.65

VSのIDEがautoに対応してるね。
インテリセンスが普通に効く。
range based forも入ったし、ほんと便利になったなあ。
NBやCDEだとこうはいかないからな。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 08:17:23.08

>>340
ちゅうか、新卒はみんな20万円程度から始まるのだから、一概には言
えない。でもほとんどのプログラマは秀丸波のエディタは作れないと
言うことには同意。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 08:45:33.28

あるサイトで次のような書き込みを見つけた。大変参考になる：

「ちょっと考えただけで、「個人作成のソフトウェア」には以下のように価格の下がる要因があります。

　・質の保証が無いこと
　・質の評価に時間がかかる物品であること
　・質を評価するのに長期間使用する必要があること
　・無限の非劣化コピーが可能であること
　・作成するのに必要な投資が比較的少ないこと

　#あともう一点。
　#あまり気にする人はいないですが、支払ったお金が何に利用されるかわからない場合に、私はお金を払いたくありません。
　#暴力団などの非社会的な集団の収入に繋がっている可能性を考えます。

　「利用者が払わない」というとまるで利用者がケチみたいですが、
　「個人作成のソフトウェア」という物にこれだけ価格が下がる要因があります。
　「対価0円が当然」になっても当然です。」

Linux がデスクトップ用途では無料でも使ってもらえない理由として
箇条書きの最初の三つが該当しているように思う。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 08:48:33.62

・ディストリの状態では信用できず、全てを自分で試してみる必要が
　有る。
・ネットの情報は良いことばかり書かれている傾向が強く、当てに
　ならない。
・しばらく使ってみないとバグが有るかまともに使えるか分から
　ない。
・DVD の Packet Writing にも不具合が有るが、知らずに使うと
　大切なデータを損失してしまう恐れが有る。これも試してみて
　判明したことだ。ネットでは、BsClip以上の機能に対応している
　かのごとく情報だけが目立ち、不具合情報は少ないにもかかわらず
　実際には致命的不具合を含んでおり、まともに使えない。
・IDEに関しては、eclipseは、重くてメモリの大食いで頻繁に
　落ちて起動できないことも多い。Qt Creator もよく落ちる上に
　Qtは通知をCallBackではなくsignalで処理している。
　WideStudio もよく落ちて、説明通りには行かない。
・gccは、C++のコンパイル速度がとても遅く、最適化もVC++に劣る
　事が多い。
・autoconf, ./configure は、自動化が目的なのに全然便利じゃなく、
　手間ばかりかかる。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 09:56:39.54

個人的感想を一般論みたいに書くのはやめましょうね

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:24:07.68

Linuxっていう名前が広がらないから
店頭にLinux機も於けば知名度上がるとおもうよ

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:28:23.65

知名度、なにそれ、美味しいの？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:30:08.36

「実際に試して不具合の有無を確認する必要が有る」

ことが必要なのがシェアウェアが買ってもらえない原因らしい。
逆にメーカー製は信用で買ってもらえる。事実、Linuxディストリには、
致命的問題を含んだソフトが多数、同梱されているが、
今までパッケージソフトで致命的問題はなかった。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:34:03.42

致命的なものが発見されなかっただけで
致命的な問題がないと証明できる人はいないと思われますが

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:34:24.05

みなに本当のことを教えてあげよう。

任天堂だけが長年黒字傾向にあるのは、基準に達しないソフトを
売ることをライセンス許可しない事に有るのだ。

駄目なソフトを買ってしまうと他のソフトもそうだと思って
次から買ってもらえなくなり業界全体が衰退するのだ。
なぜなら、しばらく遊んで見ないと面白さは分からないためだ。

これと同じことがLinuxにも言える。駄目なソフトが少しでも混じっ
ていると試す時間が無駄になってしまう人が増え、Linuxから遠ざかる
のだ。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:36:35.50

>>350
証明できないが、メーカー製ソフトには致命的欠陥が確率的に低い
事を経験的に知っている。そこがLinuxが使ってもらえない原因の
ひとつ。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:43:22.63

それは個人的な感想ですね
あなたがないと言ってるだけですよ

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:51:06.93

>>353
タダでも使ってもらえないのは、多くの人が同じ気持ちなんだろうよ、
少なくともデスクトップ分野では。

それと、オイラも含めた「物好き」が試してみて「使える」と判断
されない限りは、一般人が使うことは無いらしいよ。
経済学の理論で読んだから。先導役となるユーザーに良いと思われ
ない限りは一般人が使ってくれることは無い。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:57:13.13

それは、俺が使えないから、他の人も使えないと言ってるだけでしょ
使いこなしてる人を知らないだけでは

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 10:58:18.62

経済学って言葉知ってる、俺ってかっけー？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 11:02:54.38

経済学って言っても、素人向けのブログみたいなものを見ただけだけどね。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 12:04:59.70

なぜ奪う必要が有ると思ったのか？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 12:27:40.18

>>352
それは嘘だな。日本で開発の仕事してたら常識。
そりゃ未テスト納品とか横行してて酷いもんよ。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 13:18:28.96

家族用PCのOS変えたらバンドルのMSオフィス使えなくなったんで適当な考えでオープンオフィス入れといたが
親に元のOSに戻してMSオフィスを入れなおせと言われたよ
そんなもんだよね

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 13:20:33.40

別にwindows使ってる人を見下すようなことはしてませんが

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 13:25:44.24

Linux使ってる人はふつうの人じゃないと見てます。
何かしら心に問題があると思います。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 13:27:34.12

へー、路鳥師の初歩をやってる人に言われてあくありませんが

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 13:55:59.05

Windows利用者って何で誤認逮捕されるの？

OSに脆弱性があるから？
アンチウイルスソフトを入れないと使い物にならないから？
フリーソフトは野良アプリしか殆ど無いから？
OSにカネを払えばまあ安全だと思っているから？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 14:06:20.79

>>364
お前、その書込するの
もう100回超えてるだろ？

時間の無駄遣いって言っていい？ｗ
お前の人生そんなもん。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 14:11:03.21

POLICEのハイテックな人たちの問題では誤認逮捕

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 14:24:10.78

>>351
は？

おまえ馬鹿？

燃えろプロ野球、
とかやったことあんの？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 14:24:51.54

>>365
cronで定期的に書いてます。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 16:06:35.30

>>368
みんなが迷惑するのでやめてください。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 17:04:41.78

Linuxは出来がガキンチョのおもちゃレベルを脱していない

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 17:15:31.80

逆ギレ？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 17:21:43.61

>>365
答えは全部です。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 17:54:24.57

誤認逮捕事件の犯人が犬厨でしょう
彼の行為を無にしたくない犬厨が
彼の行為を書き続ける

しつこさは、Mintネトウヨと同じ

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 18:04:06.63

そんなことよりパンツ見せろや

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 18:15:54.03

>>359
パッケージソフトでそういうの見たこと無い。
それに企業のそういう仕事より、パッケージソフトの方が
エンジニアのレベルが高いと思う。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 19:20:05.47

今度は自画自賛くんですか？

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 19:22:43.60

>>373
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 22:21:46.86

ID:cPUO5NgXは、購入して使用したパッケージ製品の数を
公表すべきだよ。

で、世界で売られているパッケージ製品の数を見て、
自分の発言見なおせば、自分が如何に馬鹿なことを話していたか
気付くはずだよ。

LinuxとかWindowsとか、そういうの以前の問題な気がする。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 22:46:07.16

一太郎と花子の品質差はなんなんでしょう。
同じ会社が作ったとは思えません。
どっちも使わないから良いんだけど。
オマケでついてきた詠太は使ってます。
更に品質低いけど。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:02:09.62

プログラマの世界は一騎当千なんですよ。
会社が同じだからではなく、誰がコードを書いたかで品質が決まるのですよ。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:07:39.49

経験的にとかいったら
大手＆学者のパッパラパーに鼻で笑われますよ

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:10:50.48

イイエ、設計者で決まるのです。

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:12:23.70

机上の空論だったりすることも

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:15:54.36

優れた設計者にはコードも書かせた方がいい

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:18:38.66

その場合、なんちゃってSEはどうなるんだろ
トンズラすんのかな

**login:Penguin** · 2014/07/26(土) 23:46:59.28

ほんとおまえは何も知らないんだな。ベネッセ見れば分ること。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 00:44:41.32

正社員がやると致命的だから外に出してるとか

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 07:02:38.33

派遣会社名を出せよ

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 08:55:53.19

>>355
使いこなしてる俺ｶｯｹｰｗｗｗって思い込んでるだけだろう。
大多数がヘビーインストーラーとしか言えない連中で、残りは苦行で喜びを覚える修験者。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 10:13:20.57

多分、Linuxで得た経験が、将来役に立つと思っているんじゃないかな。

・Win黎明期のシェアウェアが儲かった事から、Linuxでも同じことが
　起きると考えて、自分がそれを担う事を夢見る人。
・Win文化には無い文化からヒントを得て、Winで人気ソフトを作る事を
　夢見る人。
・ハードウェア寄りの仕組みをWinよりは学びやすいと考えている人。
・一般人には使いにくいが、もし大量導入できっれば安上がりになる
　可能性が有ることから、企業の導入のサポート役になることを夢見
　ている人。
・Androidなどと同じようにLinuxをカスタマイズしたOSを公開して、
　有名になり、支援などで食っていくことを夢見る人。

などなど、実は個人的な目標が裏に隠れている気がする。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 10:15:38.30

追加：

・FireFoxなどをソースからビルドするには、WinやcygwinよりLinuxの
　方が楽そうに思える人。

などもあるかな。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 10:59:29.91

PC自体が表示と入力ができればいいだけになってきてるからね
趣味で作成する人は少なくなるだろうね
鯖側で殆どの処理できるようになりつつあるし

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 13:55:16.22

yahooの動画ニュースとか見れないよね。
最新版のflash入れろという表示が出る。linuxの最新版入れてるんだけどな・・・

linuxはハナから相手にされてないようだ。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 14:03:00.89

>>393
ブラウザのUA設定を変えればLinuxでも見られるんだが。
Linux使いでは常識だよ。
その代わり統計上Windowsの普及率が上がったことに貢献するがw

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 15:09:38.46

>>392
昔、端末から操作して処理は大型マシンで行うモデルが流行った時期が
あったが衰退したと聞いたが、二の舞な気がするよ。
理由は小型マシンの性能が飛躍的に進化したことで、性能的に
「重く」なったことから。

クラウドモデルの場合はさらにデータを外部に流す必要が有ることも
問題。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 15:54:22.87

負荷分散が主流ですから、ある程度の処理はできないといけないでしょうね

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:02:27.20

>>395
今まさに仮想化技術の進歩で、一度は分散化されたサーバを仮想としてメインフレームに集約
するサーバ仮想化が主流になっています

それと同期してクライアント仮想化も進んでいます
つまりOSもサーバ上の仮想として実行され、クライアントは単なる通信端末になります

昔のUnixモデルへの回帰ですね

サーバ仮想化は物理リソースの節約と一元管理
クライアント仮想化は主に企業での機密保持や、OSの一元管理が目的でしたが、
これが我々一般にも近い将来10年以内には確実に落ちてきます

このメリットは、PC環境の設定をまるで知らない人でも使えるということです
あることをしたかったら、そのOSをクラウド上で起動して目的の処理をするだけです

すなわち近いうちにPCは完全家電化されます

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:02:54.56

>>395
ダム端末と今のPCを比べてもなあ。
PCが高機能化したから、ネットワーク全体ではサーバの役割が重要になってきてる。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:08:10.00

>>397
X 昔のUnixモデルへの回帰
O PCのセンサー、アクチュエータ化

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:23:28.69

また戻ったりして。

なぜなら、デジタル動画など、ネットでやり取りするには不適な程
の大容量のデータを扱うようになってきたから。

ネット回線が太くなり、静止画のやり取りなら簡単にはなったが、
果たして動画データをクラウドにおいておくやり方で間に合うかどうか。
データは自宅にも置いておきたい人も多いので、クラウドにアップロード、
ダウンロードする時間が問題となるだろう。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:32:41.67

Chromeなら見られるんじゃないかい

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:36:27.00

動画を考えると、全部クラウドと言うわけには行かないね。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:41:56.34

>>400
今基幹ネットワークでは10Gbpsが主流になりつつあります
これが10年後には100Gbpsが主流になるでしょう

クライアントも1Gbpsのネット回線は既にあります
10年後は10Gbpsが主流となるはず

通信速度がPCのパス転送速度と大体同期してくる時代が間もなく来るのです

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:44:16.10

>>403
それは光ファイバーになるが、価格が高いので、ADSLのままにしたい人も
いる。PCだけでも動画編集は（快適に）出来るのでクラウドにする魅力が
ないと難しい。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:54:14.36

なぜそういう時代が来るのか？
それはIT産業の食い扶持たり得るからに他なりません

GoogleがM$のシェアを今脅かさないのは、来るべきクライアント仮想化時代
での勝負に賭けているからに他なりません
その布石がChromebookでありChrome OSなのです

今勝負するなら、GoogleはLinux例えばUbuntuにテコ入れして自社ブランド化
するとか、サポートで知名度を使っていくらでもM$を追い詰められますので

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:56:53.53

でもGoogleのクラウドより、MSのクラウドの方が使いやすいよ？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:01:46.23

VS OnlineやOne Drive使ってる人はいないのかな？
そもそも、オフィス使ってる人自体いないような気がしてきた。
なんか皆さん、言ってることが10年前な感じがします。

「よーし！クラウド使うぞー！」←これが使いにくいクラウド。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:06:35.51

>>407
その筋の専門家と一般人には、10年以上の差は有るでしょ。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:10:28.27

間違いなくお茶の間PCは10年後にはクライアント仮想化移行が終了して
完全家電化されているのは疑いない事実

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:17:25.46

これは関連企業にとって地デジ移行以上の莫大な利益を生みますからね

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:36:04.82

>>408
意味が分かりません。
自分たちはその筋の専門家だと言っているのでしょうか。

私は、私たち一般人が10年前に言っていたようなことを皆さんが仰っているので、
驚いています。
クラウド対応後のオフィス等を使ったことが無いような印象を受けます。
ホントのとこ、どうなんでしょう？
使ったことあるの？ないの？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:36:32.55

ID:vYxpn4c+ は、キチガイ書いて、このスレをつぶすのが目的です。
こいつの相手は専用隔離スレのこちらでどうぞ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1405167263/

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:38:47.97

一世を風靡した ZEIT の Z's STAFF (KID98) が、SuperKid となり、
ZEITが倒産し、UltraKid に受け継がれ、I4 の The Graphics[Paint]
に名称を変え、今やソースネキスト製品で別名商品になったとは。

ソースネキスト製品は、アウトレット商品みたいに元々かなり
良い製品だったものを倒産を機に買い取って低価格で売ってる
みたいな。

経営的にはこの会社が最も正しいらしい。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:40:25.94

>>411
オイラは技術系だけど、クラウドでは一般人という意味だよ。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:48:46.75

>>414
私たち一般人は、既にクラウドを身近なものとして使っています。

技術系の方はクラウドの作る未来を語るより、とりあえず使ってみてはどうでしょう。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:52:27.63

http://www.amazon.co.jp/dp/B00AENEZEK/

とりあえず、ここから始めてみては？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:24:50.01

液晶TVでネット経由で動画再生してますが

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:40:10.09

>>417
それはただのインターネットなんですよね。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:54:21.66

？？？？？？？？？？？