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【LXDE】Lubuntu 3 【LTS】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2014/05/04(日) 07:36:59.37ID:WgXzrXuM
Lububtuは軽量のデスクトップ環境LXDEを採用したUbuntuベースのOSです

◇Lubuntu 公式サイト
 http://lubuntu.net/

◇各バージョンサポート期限
 12.10 (Quantal Quetzal) 2014年4月まで
 13.04 (Raring Ringtail) 2014年1月まで
 13.10 (Saucy Salamander)2014年7月まで
 14.04 (Trusty Tahr) 2017年4月まで

◇Ubuntu Japanese Team
 http://www.ubuntulinux.jp/

◇Ubuntu日本語フォーラム
 https://forums.ubuntulinux.jp/
※インストールの前に必ずリリースノートを読んでください

前スレ
【LXDE】Lubuntu 2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1366228699/l50
0461login:Penguin2014/07/10(木) 07:23:02.85ID:28A4uDJ2
>>460
sudo shutdown -h now
0462login:Penguin2014/07/10(木) 13:11:33.03ID:xZRdYjqS
>>460
haltの場合はフリーズじゃなくてそこで止まるのが正常な動作だよ
will now haltとかって表示されたら電源ボタン押して電源落としておk
最後に電源まで落として欲しいならhalt -pとか>>460とかだね
04634602014/07/10(木) 15:47:01.52ID:FqtnB6Jv
>>461
>>462
そうでしたか、いままでsudo shutdown -h nowを使っていたのですが
haltと言う短いコマンドを知りタイプが楽なのでこっちを使うようになりました。
その場合は、オプションコマンド-pを付けるんですね。
とても勉強になりました。 ありがとうございます。
0464login:Penguin2014/07/10(木) 22:15:03.58ID:a10sPXRO
>>463
コマンドの長さって、たいした問題じゃ無いのでは?
ある程度入力したら、tab押すわけだし。
ちなみに俺は電源切るときは、

sudo /sbin/poweroff

sudo /sb[tabキー]po[tabキー][enterキー]って感じ。
0465login:Penguin2014/07/10(木) 23:51:22.12ID:LEyHPeJe
sudo poweroff 使ってるな。
以前実行したことがあれば数文字タイプしただけで呼び出せる
Ctrl+R po
0466login:Penguin2014/07/11(金) 01:05:27.62ID:vMWKcLAd
shutdownコマンドなんて、10年以上前にFreeBSD98を試した時に使いまくったが、
それ以来忘れ去っていた。
今時のGUI環境で、単独で何の使い道が…
0467login:Penguin2014/07/11(金) 01:55:43.26ID:HHwtkAr1
オレは結構使うよ、時間指定とかのシャットダウンの場合に
0468login:Penguin2014/07/11(金) 07:00:24.59ID:Zpbu3sjC
そんなものbashのaliasに登録するか、bashのhistory ctrl+rで十分だろ
0469login:Penguin2014/07/11(金) 08:20:59.63ID:/1N86XEC
shutdown なんてタイプ数が問題になるほど頻繁に使わないだろ。
0470login:Penguin2014/07/12(土) 22:26:56.61ID:Ho4vFpSX
lubunutでwebカメラ接続してmotionと言う動体検知ソフト使っているのですが、このソフトではカメラの設定が出来ず
moitonを一度stopさせてトstopのokサインでても、そのwebカメラが開放されて無くて他のwebカメラソフトで設定しようとしても出来ないのです。
usbのアンマウント再接続のコマンドが正直わかりません。 
なので、どうしてもshutdownコマンドよく使います。
それと、vncserverを他の端末から接続するのですが、何度か接続していると
、lockファイルを削除してらからもう一度立ち上げなさいとメッセージが出てその通りにすると
今度は、デスクトップ画面がマウスだけで後は真っ黒格子状態なので、自分では対処できず再起動が必要になります。
こんな感じで、よくシャットダウンや再起動します。 この2つ、再起動しなくても簡単に直せるのかな?
ubuntuでは問題ないのですが、重くていろいろソフトも入っていて、あまり使いたくないのでlubuntuを使いたいです。
0471login:Penguin2014/07/12(土) 23:58:17.09ID:fS/60L8S
>>470
私の技術力では根本的な解決策はわからないけど
Xを再起動する
ログアウトログインする
xrdpを使うでしのげる気がする
0472login:Penguin2014/07/13(日) 00:53:52.54ID:mpqr7HVN
>>470
ルブナットって何?
0473login:Penguin2014/07/13(日) 05:35:54.46ID:7HsxuYYU
12.04の時はまだまだ不安定な感じでXubuntuにしたんだけど14.04になって安定性は増した?
0474login:Penguin2014/07/13(日) 07:40:22.09ID:1ZWb6H2S
>>473
そもそも12.04はnonLTS
0475login:Penguin2014/07/13(日) 08:26:25.67ID:x7oKEFoq
>>473
うちのはど安定だぞ。快適♪
0476login:Penguin2014/07/13(日) 08:55:16.89ID:yAyv8RUR
>>474
安定性の話はサポート期間の話とは別じゃね。
0477login:Penguin2014/07/13(日) 09:12:36.26ID:mxz3b25Q
不安定ってよりもLubuntuは投げっぱなしという感じがする
軽いプラットフォーム用意しました
あとは各人のお好きなようにどうぞ的な
0478login:Penguin2014/07/13(日) 12:42:12.36ID:onG0kWQy
LTSを安定版のことだと思ってる奴、結構いるみたいだね
0479login:Penguin2014/07/13(日) 12:45:26.45ID:1ZWb6H2S
>>478
違うのか?
そんな俺も14.04入れてきた
0480login:Penguin2014/07/13(日) 12:51:11.76ID:W658W5Mc
Linuxで不安定なんてあるんですか?
0481login:Penguin2014/07/13(日) 14:51:30.34ID:txeV9PV8
Windowsと違ってバグは多い。
0482login:Penguin2014/07/13(日) 15:34:31.93ID:yAyv8RUR
>>479
「LTS」が何の略か調べてみ。
0483login:Penguin2014/07/13(日) 15:40:22.83ID:mpqr7HVN
>>477
Xubuntuとかだと何かLubuntuではしてくれないことしてもらえるのか?
>>479
LTSは単にサポート期間が長いだけだ
リリース時点での不安定度はいつもと変わらない
しかし、サポート期間が長いからそのうち安定してくる
今の時点で安定度という点から言えばUbuntu12.04>14.04だと思うから
12.04をサポート切れる直前まで使って安定度の増した14.04に移れば安定版的な使い方は出来るけどね
Lubuntuもこれからは同じような使い方が一応は出来るけど、LTSでも3年だからちょっとせわしないね
0484login:Penguin2014/07/13(日) 19:52:52.70ID:1ZWb6H2S
>>479だけどスペックは
かなり前のシングルセレロン2.70GHz
ram 768MB
hdd 60GBの10年物
04854702014/07/13(日) 23:12:16.09ID:cFRGIZIH
>>471
画面が真っ黒の対処、アドバイス通りにやったら出来ました。
これで、再起動しなくてもvncserverが使えるようになりました。
linux初心者で困っていたので、助かります。ありがとうございました。
0486login:Penguin2014/07/13(日) 23:20:36.27ID:+oT2m4xJ
>>155
もう諦めた?
成功例があるなら買って試したいんだけど、どうなの?
前人未到ならやらない。
0487login:Penguin2014/07/14(月) 00:26:16.18ID:/OqSq4iB
>>485
それは良かった
3つのうち何をやったら解決したのか
書くと今後参考になるひともいるかも
0488login:Penguin2014/07/14(月) 01:52:48.93ID:7H+uJzjs
>>486
sudo apt-get install firmware-b43-installer
0489login:Penguin2014/07/14(月) 23:22:18.10ID:YkC5G/Pt
>>487
指摘、そうですね。参考までにコマンドは以下なのですが
sudo service xrdp restart
このコマンドで、自分の場合は解決出来ました。
ただ、本当にそれが正しい解決方法なのか初心者の私には分かりません。
04904892014/07/15(火) 21:21:58.95ID:P6yVmL3T
すみません、コマンド書き間違えました。正しくは下記です。
sudo service lightdm restart
これで解決しています。
0491login:Penguin2014/07/17(木) 01:16:23.74ID:UFlaUhVz
以前のレスで Light Locker が勝手に起動してロックするという報告があったが、
うちでも同じ現象が起きる。スクリーンセーバーが起動するたびにロックされてしまう。
どう設定をいじってみても解消しないのでやむなく・・・
/usr/bin/light-locker を無効にするという手段を試してみた。

やったのは、/usr/bin/light-locker を何もしないシェルスクリプトに置き換えた。

$ cat /usr/bin/light-locker
#!/bin/sh
exit 0

何か他のトラブルの原因になるかもしれないが、3日ぐらい動かして今のところは
トラブルらしき現象は起きていない。こんなことしなくていいように早く直してクレー。
0492login:Penguin2014/07/17(木) 20:42:41.10ID:ssVQbx8z
>>483
> LTSでも3年だからちょっとせわしないね

https://www.debian.org/releases/squeeze/
https://www.debian.org/News/2014/20140616
Debian 6(squeeze)初版がリリースされたのは2011年2月らしいから、5年は長いんじゃないかなぁ…?

…ってそういう問題ではない?
0493login:Penguin2014/07/17(木) 20:50:05.21ID:OxxrWC8P
まあ半年ごとに新規インストールしてもたいした負担じゃないし
0494login:Penguin2014/07/18(金) 00:05:28.75ID:xB21wFQZ
>>492
Debianの場合、3年以上安定版を使える訳だよね
2011年2月の時点で安定版な訳だから
ところが、Ubuntu系の場合、安定版なんて無いから、擬似的にリリース後1年で安定すると考えると
そこから使い始めて、Ubuntuの場合、次の次のLTSが出て1年後まで、つまり4年間使うことが出来る
しかし、Lubuntuだと次のLTSが出た1年後まで、つまり2年間しか使えない
物凄くせわしないと思わないか?
0495login:Penguin2014/07/18(金) 00:09:03.55ID:tNYYzZNN
クリティカルな用途に使うのでなければまあ良いんじゃない?
0496login:Penguin2014/07/18(金) 00:16:54.01ID:U9jCnXsr
>>494
せわしないのが嫌ならUbuntuないし派生鳥使うの止めろ
最新ハード&最新アプリ対応が欲しいなら本家Debian使うの止めろ
いい所取りして自分の好きなようにフルカスタマイズしたければGentooでも使え

…ってそういう話ではない?
0497login:Penguin2014/07/18(金) 00:19:14.09ID:U9jCnXsr
一応事故フォロー

>>496
> 最新ハード&最新アプリ対応が欲しいなら本家Debian使うの止めろ

本家でもsidとうまく付き合うという方法はあるがオヌヌメしない
出来ないのではなく、おすすめできないというだけ
0498login:Penguin2014/07/18(金) 01:51:54.43ID:xB21wFQZ
>>496
Ubuntuなら期間的に余裕があって、Kubuntuを除く派生だと無いって話なんだが
0499login:Penguin2014/07/22(火) 21:22:00.36ID:uAsWDTvs
3号機のWIN 8が自動修復ループになってしまい、思い切ってLubuntuに切り替えました。
0500login:Penguin2014/07/22(火) 21:36:51.99ID:cHvBic7Q
Lubuntuへようこそ!
さすが、お目が高くていらっしゃる!
Lubuntuは良いディストリだけど
スレ住人はロクでもないのが居るから気を付けてね!
0501login:Penguin2014/07/22(火) 21:41:47.92ID:uAsWDTvs
はじめはStudio入れたんだけど、Sempron1.60Ghzには荷が重すぎた。
だからLubuntu.
0502login:Penguin2014/07/22(火) 21:44:47.66ID:1TWjaAw+
>>501
winのブートストラップが損傷したのか?
0503login:Penguin2014/07/22(火) 21:47:46.68ID:uAsWDTvs
>>502
よくわからんけど、コマンド打ってもダメだった。
ただでもらったisoだから未練がないんですよ。
0504login:Penguin2014/07/22(火) 21:54:44.81ID:1TWjaAw+
リカバリディスクが有るならlubuntuで仮想環境構築して
win入れ直すって手段もあるぞ、まぁ人それぞれだが…
0505login:Penguin2014/07/22(火) 22:01:07.38ID:uAsWDTvs
ありがとう、3号機ともなればWINにこだわる必要がないんだよね。
0506login:Penguin2014/07/23(水) 03:41:16.01ID:sbSoXYCX
LXDEも軽いがXFCEも軽い
XFCEとLXDEの違いがよく分らんよ
どちらも被せものだが…
0507login:Penguin2014/07/23(水) 21:01:44.33ID:NSUZsIIC
>>506
どちらもデスクトップ環境
好きな方つかえば?
0508login:Penguin2014/07/23(水) 22:36:35.72ID:JxMhIJTw
どっかで
gnome より軽い xfce
さらに軽い lxde

って聞いたことあったが、実際どう?
0509login:Penguin2014/07/23(水) 22:43:27.05ID:g9NRi4mz
ためしにXubuntu入れたら色々重く感じた
LXDE最軽量
0510login:Penguin2014/07/24(木) 00:12:02.93ID:V4y+qjup
Lubuntuはlibreoffice入れるからgnumeric要らないと思っても、brasero入れるから
xfburn要らないと思っても削除できない。Xubuntuはできる。
0511login:Penguin2014/07/24(木) 00:12:32.01ID:Q5gVZan7
うちのATOMはxubuntuでも重いから
lubuntu使っとる
機能は不満なし
0512login:Penguin2014/07/24(木) 01:07:50.51ID:O1Dnw3/s
gnumericが上手く動作(思った様に動作)してくれなかった奴挙手
0513login:Penguin2014/07/24(木) 02:12:20.75ID:Eapq/rwy
lxdeとxfceは素の状態なら大して変わらない重さ
lubuntuとXubuntuっていみなら初期状態なら使用メモリはXubuntuの方が重い
カスタマイズしちゃえば変わらない
ただし最近のlxdeは相性の問題で鈍くなる環境が多いとの話も
昔はlxdeの方が省電力って話もあったけど今は不明
使いやすさは人それぞれ
0514login:Penguin2014/07/24(木) 02:28:55.11ID:30ZNPgrU
LXDEは昔のままだけど最近のXfceはGNOMEみたいに重くありませんか?
0515login:Penguin2014/07/24(木) 07:42:41.69ID:5mubT379
xfceは別に重くなってない
Xubuntuは昔と比べると初期に入ってる物が多くなった
0516login:Penguin2014/07/24(木) 07:56:29.35ID:X66OwlJT
gnome3とかunityとかKDE4が重量級
xfceとmateはcompiz等の重い処理無しでアプリ等ひと揃い揃った環境
Razor-qtとかLXDEとかE17は最低限のものを揃えた軽量環境て感じだけど

最近は何するにもブラウザが処理大食い過ぎで……
正直なところcompiz使ってないデスクトップ環境の差なんて大して効いてないような気がしないでもない
0517login:Penguin2014/07/24(木) 09:36:57.89ID:U+ran7Yp
ブラウザと言えば、
昔は軽量だったchromiumがメモリバカ食いして重い

メモリ1Gで快適なブラウザってどれだ
0518login:Penguin2014/07/24(木) 09:45:03.24ID:V4y+qjup
>>517
midori
0519login:Penguin2014/07/24(木) 11:14:50.68ID:74KkTg4V
>>517
1Gあれば火狐+アドブロック系でも十分
0520login:Penguin2014/07/26(土) 14:08:54.12ID:hu6YDM9y
>>517
lynx
0521login:Penguin2014/07/26(土) 14:20:48.88ID:tSbp07vF
>>517
w3mとかテキストブラウザ
但し逮捕される恐れあり
0522login:Penguin2014/07/26(土) 14:52:11.94ID:oWrk6KuZ
以前低スペックPCスレでw3mの話題になってて
俺結構な期間試して遊んでたわ 危なかったのかな
0523login:Penguin2014/07/26(土) 15:12:27.73ID:jyj/OKU5
>>517
Firefox24ESR
消費期限残り3ヶ月だけどな
0524login:Penguin2014/07/26(土) 16:39:06.60ID:l4P6fQk3
ただ見るだけならnetsurfもそれなり
日本語入力不可だが
0525login:Penguin2014/07/26(土) 21:16:07.91ID:SBQxME7H
>>521
検索したら「Lynxで逮捕」ってのは、英国で10年くらい前にあった阿呆みたいな事件じゃねーか
(まぁ元質問者が英国からアクセス「しない」という保証は無いがな)
0526login:Penguin2014/07/26(土) 23:13:40.39ID:zHdVl5ZW
Lubuntu(というかLXDE)に慣れてしまったから、かなり良いスペックのノートでもLubuntu使ってる
メモリも8G積んでて、全く遅いと感じたことがない
しいて言うなら回線が遅いからネット遅いってくらい
0527login:Penguin2014/07/26(土) 23:17:35.97ID:78ZXK+gA
最初はPCManFm なにそれ?だっさーと思ったけど
マジで使いやすいな<PCManFM
0528login:Penguin2014/07/27(日) 09:12:56.94ID:WR9T5bAx
>>525
日本でもネットカフェでLinuxのライブCD使って逮捕とか、
岡崎図書館事件とかいろいろあるけどね

要するに非標準だったり、一般的ではないことをすると
お上に睨まれるってことは世界共通のようで……
Linuxのデスクトップなんて使うのもまずいかもね

特に近年は「サイバー犯罪」の検挙に躍起になっているからなお危ない
0529login:Penguin2014/07/27(日) 10:15:16.68ID:UtIWXqCF
だが14.04のpcmanfmはちょっとrootでフォルダを開く
のメニューが無いからコマンド打つのが鬱で面倒
0530login:Penguin2014/07/27(日) 10:18:55.90ID:z072wvEu
メニュ作ればいいだけだと思うが
0531login:Penguin2014/07/27(日) 10:26:22.59ID:anEgLVAn
どうやって作ったったっけ?ゲームばっかやってて忘れたわ
0532login:Penguin2014/07/27(日) 10:48:36.58ID:z072wvEu
権限のないユーザだったら、gksu(do) -w -u 'USER' gksu(do) pcmanfm (パスワード二回)
権限のあるユーザなら、gksu(do) pcmanfm (パスワード一回)
0533login:Penguin2014/07/27(日) 11:01:30.71ID:anEgLVAn
いや、だからコマンド自体は上にも出てるし知ってるから…
コマンド打つのダルいって書いてあるじゃん…
0534login:Penguin2014/07/27(日) 11:26:52.17ID:Zr0NVZDp
Nautilusはスクリプトで簡単に拡張できるけど
pcmanfmもできるの?
0535login:Penguin2014/07/27(日) 11:37:23.89ID:gXZsLEym
いまんとこできない
今後できるようにしたいみたいだが

拡張より関連付け整理させてほしいわ
この辺はthunarが一番素直な感じで好き
0536login:Penguin2014/07/27(日) 11:59:31.71ID:z072wvEu
>>533
lubuntuのことはよく知らないが、メニュ登録とかそんなのなかったか?
そういうのがあったらコマンドのところに532で書いたやつを貼り付ければいいってことだよ、532は別にターミナルでコマンド打てって書いたつもりは
なかった(そういうメニュ登録を知ってると思って)
そういうのがないのなら、.desktopファイルを自分で作ってタスクバーなりに登録すればいいんじゃね?
初心者じゃないんだろそもそも?
0537login:Penguin2014/07/27(日) 12:23:48.73ID:vnpAOrde
>>536
そういうのは先に書け
皆がエスパーじゃねぇんだぞ
0538ビートきよし2014/07/27(日) 12:25:14.44ID:70RtdQL7
メモれメモれ
PCManFMをrootで実行出来るようにする比較的簡単だと俺が思う方法
下記の内容をleafpadにペーストして~/.local/share/applications/にpcmanfm-root.desktopなどという名前で保存
root権限で開きたいフォルダを右クリック
アプリケーションで開くをクリック
アクセサリーの中のファイルマネージャ PCManFM (root) を選択 OKをクリック
パスワードを入力すれば選択したフォルダがroot権限で開く
次回からはフォルダの右クリックメニューに ファイルマネージャ PCManFM (root) が追加されてる
同様の方法でLeafpad(root)も作ってます

[Desktop Entry]
Type=Application
Icon=system-file-manager
Name=File Manager PCManFM (root)
Name[ja]=ファイルマネージャ PCManFM (root)
GenericName=File Manager
GenericName[ja]=ファイルマネージャ
Comment=Browse the file system and manage the files
Comment[ja]=ファイルシステムをブラウズし、ファイルの管理を行います
Categories=FileManager;Utility;Core;GTK;
Exec=gksudo pcmanfm %U
StartupNotify=true
Terminal=false
MimeType=inode/directory;
0539ビートきよし2014/07/27(日) 12:28:22.68ID:70RtdQL7
って>530,532にすでに書いてあるじゃん
それ読んで判らないようだとIQは100を切るな
0540login:Penguin2014/07/27(日) 12:45:35.95ID:0Xv9t/hQ
>>534
拡張をどのぐらいの意味で言ってるのかによるけど、この辺の事なら出来るね
http://wiki.lxde.org/en/PCManFM#Run_as_root
http://www.nautilus-actions.org/?q=node/377
0541login:Penguin2014/07/27(日) 13:01:31.91ID:vnpAOrde
>>540
ド真ん中の解答が来たわ
こっちの拡張の方が楽そうだわ
0542login:Penguin2014/07/27(日) 13:04:08.28ID:0Xv9t/hQ
お前のためじゃねーよカス
0543login:Penguin2014/07/27(日) 13:23:50.84ID:gZzE3SOG
カワイソス
0544login:Penguin2014/07/27(日) 13:59:29.41ID:GHTFGkYB
>>528
一昔前のインターネッツは、お上の手が及んでいないいい意味での無法地帯(おおよそ自治的活動によって成り立ってた)だったよな〜。今はお上はおろか、様々な広告や商業活動が蔓延っちゃって、なんだか悲しいわ。
0545login:Penguin2014/07/27(日) 17:45:32.27ID:xC2BoWi7
あなた一人だけ論点がズレてませんか
0546login:Penguin2014/07/27(日) 17:46:38.51ID:gZzE3SOG
カワイソス
0547login:Penguin2014/07/27(日) 17:50:29.33ID:JuVq6zdM
ショートカット作ってコマンドにgksu(do) pcmanfm設定しておけばショトカ2クリック→パスワード入力でいけるでしょ
0548login:Penguin2014/07/27(日) 18:18:00.35ID:GHTFGkYB
んなこたーない
0549login:Penguin2014/07/27(日) 21:00:59.62ID:exTwxZvY
DistroWatchであれだが、NetbooksとかOld ComputersのカテゴリでPuppyを抜きそうだな
0550login:Penguin2014/07/27(日) 22:54:25.82ID:prvKRx+n
実際13.10→14.04と上げたけどAtom N270/1GBで快適だからなあ
一部flashのゲームのフォントでズレがあるけど
0551login:Penguin2014/07/28(月) 00:14:54.05ID:h5ZmO3cQ
コメントと訳が一致してないわ
0552login:Penguin2014/07/28(月) 06:54:57.76ID:X4W9Mb1R
>>538>>540
横からですが大変勉強になりました
ありがとうございました
0553login:Penguin2014/07/28(月) 13:50:42.84ID:BeK158NJ
14.04と12.04使い比べてるけど
chromiumとfirefoxの違いだけでなく
12.04のほうが使いやすい
0554login:Penguin2014/07/28(月) 14:33:32.37ID:JYYDeSzz
>>553
たとえばどの辺が?
0555login:Penguin2014/07/28(月) 15:10:09.34ID:CnQ3MPGO
>>552
自演?
0556login:Penguin2014/07/28(月) 15:33:53.12ID:ZBgp3orv
>>553
なんでサポート切れの12.04?
0557login:Penguin2014/07/28(月) 18:01:45.05ID:iDUfc9mE
そう言えば今Lubuntuってサポート中のバージョン一つしか無いんだよな
0558login:Penguin2014/07/29(火) 01:04:14.18ID:D7O+/vqn
PenMのノートに入れてみたら実用になりそうだった。
内蔵無線LANもデフォのドライバで一発接続。
動作確認にXPで設定試してた2時間返せ。
しかし、数年ぶりに起動させたところ液晶に縦縞が。

しばらく使ってみて、良さげなら中古ノート探してみようと思う。
しかし、さすがにもうPenMノートは出回ってないな。
Core2も要らん気がするが、Celeronは避けたい。
一番重い処理は、おそらく艦これなんだが。
0559login:Penguin2014/07/29(火) 01:20:58.48ID:fofH5V7w
>>558
Chromium+pepperflashplugin-nonfreeを動かすなら
Core2をおすめする。
0560login:Penguin2014/07/29(火) 03:52:06.60ID:pT5WfyO9
やっぱPenMで使ってる人多いのか
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