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【LXDE】Lubuntu 3 【LTS】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2014/05/04(日) 07:36:59.37ID:WgXzrXuM
Lububtuは軽量のデスクトップ環境LXDEを採用したUbuntuベースのOSです

◇Lubuntu 公式サイト
 http://lubuntu.net/

◇各バージョンサポート期限
 12.10 (Quantal Quetzal) 2014年4月まで
 13.04 (Raring Ringtail) 2014年1月まで
 13.10 (Saucy Salamander)2014年7月まで
 14.04 (Trusty Tahr) 2017年4月まで

◇Ubuntu Japanese Team
 http://www.ubuntulinux.jp/

◇Ubuntu日本語フォーラム
 https://forums.ubuntulinux.jp/
※インストールの前に必ずリリースノートを読んでください

前スレ
【LXDE】Lubuntu 2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1366228699/l50
0046login:Penguin2014/05/11(日) 13:02:02.00ID:tjO6xXo6
>>45
autocleanとかautoremoveしてもだめなの?
0047login:Penguin2014/05/11(日) 13:09:37.70ID:A77cEZkD
>>46
レスありがとうございます
まだなおりません...
0048login:Penguin2014/05/11(日) 18:04:15.72ID:ZwzyMHv1
>>44
返事が遅くなってすいません。
あの後、調べて
mimeapps.listとmimeinfo.cacheにある設定を
触ったら問題、解決できました。
わざわざ、返信ありがとうございました。
何かあったらまたよろしくお願いします。
0049login:Penguin2014/05/11(日) 21:19:58.40ID:Jz51vU8m
ライブCDの部屋、利権ミラー落ちとるん?
0050login:Penguin2014/05/11(日) 21:20:59.62ID:mmQibWSj
13.10はOpenSSLが当たりバージョンで、更新しようとしても
それが最新と言われるだけ。

14.04は大丈夫なのかな。

まぁ、当たりバージョンでも影響がないような用途だけどさ。
0051452014/05/11(日) 21:43:14.78ID:A77cEZkD
再インストールで解決しました。ありがとうございました。
0052login:Penguin2014/05/11(日) 21:47:12.67ID:gz02xJhD
>>50
http://d.hatena.ne.jp/nekoruri/20140408/heartbleed
Ubuntu 12.04.4 LTS以降
12.04: libssl1.0.0 1.0.1-4ubuntu5.12 で修正
12.10 libssl1.0.0 1.0.1c-3ubuntu2.7 で修正
13.10 libssl1.0.0 1.0.1e-3ubuntu1.2 で修正
0053login:Penguin2014/05/11(日) 21:54:53.86ID:gz02xJhD
http://d.hatena.ne.jp/nekoruri/20140408/heartbleed
2014-04-08

http://www.ubuntulinux.jp/News/ubuntu1404
4月17日、UbuntuチームはUbuntu 14.04 LTSをリリースしました。
0054login:Penguin2014/05/12(月) 02:05:18.15ID:G1aN1D1N
>>52
ありがとう。
「1.0.1e」だけに囚われていたもので。
0055login:Penguin2014/05/12(月) 16:21:54.14ID:UY8cKreh
lubutu軽すぎだが、いろいろと拡張したら重たくなるのかな?
0056login:Penguin2014/05/13(火) 12:36:17.70ID:gPWUJjMx
拡張したらLubuntu使う意味ないんじゃ
0057login:Penguin2014/05/13(火) 16:21:14.50ID:lwTP8iwq
Ubuntu13.10からLubuntu14.04にしたけど、存外使いやすくてビックリした

ただ、ゲーム系統でフルスクリーンにすると、たまに解像度が戻ってこない事があるのは
Lubuntuの問題じゃなくてドライバの問題かしら

xrandr -s 0で戻るけど面倒くさい
0058login:Penguin2014/05/13(火) 17:15:16.88ID:5BYNx9LL
拡張するのが意味ないってことはないんでは?
自分の好きにしたらいい
ただ軽すぎて困る人はいないと思うぞ
0059login:Penguin2014/05/13(火) 17:59:40.18ID:u/jMoHyS
悪いってことは全くないけど、拡張しまくったら結局他のトリと変わらないリソース量になるね
だがそれでもCPU負荷は多少低いかな?
0060login:Penguin2014/05/13(火) 18:03:30.56ID:kZcAc8nC
「拡張」ってのが何を指してるのか知らんけど
必要ならしなきゃなるまい
で、重くなるならそれなりのハード環境整えなくちゃいけないし
それが嫌なら、どのあたりで妥協するか考えなきゃいかんわな
0061login:Penguin2014/05/14(水) 00:28:46.57ID:MQdrphw8
正月に帰省した時、実家のBIBLO NB16のXPをこれに入れ替えてきた。
よくわからないままPC使ってる家族なんだが、サポート切れのXP使い続けるくらいなら
Linux→使い方がわからん→現行PCに買い替え、のほうがましだと思ってダメもとで
入れ替えたが、露骨な拒否反応もなくそのままLubuntu使い続けてるようだ。
元々ウェブブラウズとネット動画くらいしか使い道がないお茶の間予備機だったけど
支障ないなら、そのまま使ってもらおう。
0062login:Penguin2014/05/14(水) 07:41:04.83ID:eG3YouWW
>>61
13.10?
7月でサポ切れるけどいいの?
0063login:Penguin2014/05/14(水) 09:05:30.28ID:uYAHBDFe
そこで拒否されないんだったら夏休みに14.04にしても気づかれない程度の変化かと。
0064login:Penguin2014/05/14(水) 16:00:23.89ID:nXScatfK
起動時のダイアログにOKを押して、既にアップデートしているかもしれない。
0065login:Penguin2014/05/15(木) 04:33:26.44ID:ai3tklzH
初めて使うんでノート機に何度かインストールやり直したんだけど、慣れるとシンプルでなかなかいいね
セロリンM370の1.5GBでXPとデュアルブートにしといたけど、これなら元に戻る必要無さそう
0066login:Penguin2014/05/15(木) 21:37:07.65ID:SAQB4Rmk
ネットブックの画面が小さいので下の方の
インストールボタンが小型画面では見えません。
どうすればいいでしょうか。

下のパネルを自動で隠すようにしてもまだ見えませんでした。
外付けディスプレイを使う以外でお願いします。
0067login:Penguin2014/05/15(木) 22:04:15.61ID:IR8A3KfH
目的のボタンまでTabキー押して移動
何回押せば到達するかしらないとダメだけど
0068login:Penguin2014/05/15(木) 22:09:00.97ID:SAQB4Rmk
Tabキーやってみます、ありがとうございます。
0069login:Penguin2014/05/15(木) 22:34:42.35ID:rsZ5Cd9I
>>68
altキー押しながらドラッグするとウィンドウを画面外まで動かせるよ
0070login:Penguin2014/05/15(木) 22:53:28.64ID:ClkuS+5p
>>66
XTermを開いて
xrandr --output LVDS1 --panning 1024x768
すればいいです
1024x768の部分は画面と必要な高さに応じて適宜
0071login:Penguin2014/05/15(木) 22:54:21.35ID:JBOmTw06
sambaがインストールできないー
0072login:Penguin2014/05/15(木) 23:09:13.06ID:SAQB4Rmk
>>69-70
どうもありがとうございます。
Tabキーで今インストールできています。
lubntuを選んでいただき・・・まで来ています。
このインストールが出来たら
もう一度altキーとXTermで
どの方法が自分にあっているかやってみます。
0073login:Penguin2014/05/16(金) 00:19:46.30ID:TeA/jyJO
>>72
自分もネットブックだけどalt+ドラッグでウィンドウごと移動で安心
0074login:Penguin2014/05/16(金) 10:52:54.01ID:NEzIxvSG
何かこれすげー安定してるね。
金取っても良いレベル。
0075login:Penguin2014/05/16(金) 12:14:33.65ID:PECRN2Gj
横からだけど [ alt + ドラッグ ] 今まで知らなかったー
ウインドウのどこでもつまめるようになるのは何気に便利だね
ありがとう!
0076login:Penguin2014/05/16(金) 14:09:52.78ID:PO7ALasj
linuxBeanとかZorinとか軽く試した程度けど、結局本家のこれ入れて自分好みにガチャガチャ弄った方が使い手いいと思った
0077login:Penguin2014/05/16(金) 14:13:58.77ID:k+nQ5IY8
ついでに構築が終わったらRemastersys入れて
環境をLiveディストリ状態にして保存しておくと便利
公式対応は12.10だか13.04までだが、14.04でも使えたよー
0078login:Penguin2014/05/16(金) 17:04:56.74ID:5uGZpuuv
ネットブックに入れてる人いるのか
俺のネットブックだと、12.4までは順調に動くけど、それ以降のは重くなってダメ
一部のサイトで開かないのが出てくる。ツイッターのページもクソ重くなる
atom270とやらでメモリー1ギガね
0079login:Penguin2014/05/16(金) 17:26:43.60ID:c7zkqDxV
同じのにMint xfce入れてるが、重いコンテンツでなければ快適。
動画はやっぱりきついよね。スレ違いか。
0080login:Penguin2014/05/16(金) 17:31:21.10ID:QYEJ7tBB
工人舎SX3(ATOM1.33Ghz・メモリ1GB)にZorin8LiteでYoutubeで動画も引っかからずに見られるから
結構満足してるけどこの辺が限界かなとは思ってる
0081login:Penguin2014/05/16(金) 17:34:24.04ID:k+nQ5IY8
>>78
うちのネットブックもAtom270だけど
Debian7 StableベースのディストリとUbuntuやDebian Sidベースので重さが全然違うね
描画方法が云々という話もあるし、DebianベースになったWattOSとかの方が向いてるかも
動画はどっちみちきつい、ブラウザでYoutube見るなら解像度360が限界
0082login:Penguin2014/05/16(金) 18:09:56.21ID:iYWTN/BF
C-60は480pまでフルスクリーンいける
0083login:Penguin2014/05/16(金) 19:43:07.39ID:k+nQ5IY8
C60はグラフィック機能が段違いだし、CPU自体倍くらいの能力あるからねえ
同じネットブックと言っても全然違うw
0084login:Penguin2014/05/16(金) 20:49:51.80ID:jTaYARsM
うちもN270でメモリ1Gだけど13.10までは快適だよー
14.04は色々変わったらしいので怖くて試してない
12.04まではメーカー公式ドライバあるからいいのかな?>atom
0085login:Penguin2014/05/16(金) 21:04:46.40ID:Pk3TIhla
動画を見てると、10分で画面が真っ暗ってどうやって直すの?
0086login:Penguin2014/05/16(金) 21:07:53.52ID:+dGVDa/w
eeepcだけど14.04そこそこ動いてるよー
快適かどうかは用途次第・・・

ネット動画はニコ生程度なら大丈夫。でもニコ動の方はやっぱり重い。
つべも同様だねぇ。
0087login:Penguin2014/05/16(金) 21:11:12.20ID:+dGVDa/w
>>85
xfce電源管理>AC電源>モニター でごー
0088login:Penguin2014/05/16(金) 21:16:56.47ID:Whxqmf5I
>>77
それ開発終わったような
0089login:Penguin2014/05/16(金) 21:17:15.55ID:4R8CcrFV
>>86
同じく901Xで14.04だけど13.10よりFlashの動きが良くなったのが嬉しい
ギリギリ艦これができるようになった
0090login:Penguin2014/05/16(金) 21:38:00.73ID:k+nQ5IY8
>>88
まだリポジトリ残ってるし、使えるよ
今現在の環境をそのまま圧縮してLiveCD/DVD化できるのが便利だと思う人は
今のうちに入れとくことをお勧めしときたい

自分は割に簡単に環境が吹っ飛ぶ状況でテストしたりしてるから
バックアップ目的で便利に使わせてもらってます
0091login:Penguin2014/05/17(土) 05:57:18.01ID:yQww80Ss
質問です。
lubuntuソフトウエアセンターでは、ほとんどアプリの検索窓が表示されないのですが、(
たまに、忘れた頃に右上に検索窓が表示される)常に検索窓を表示させる方法はないのでしょうか?
自分の環境では13.10でもアップグレードした14.04でも同じです。
0092login:Penguin2014/05/17(土) 06:25:56.27ID:9afX/rxT
Remastersysってkonaにも入ってるし
まだ使えるんでしょ?
0093login:Penguin2014/05/17(土) 07:08:00.33ID:/OOMCcXA
>>91
最大化すると表示されるので、常に最大化して使うくらい?
通常の状態で表示させる方法は知らない
0094login:Penguin2014/05/17(土) 07:23:49.56ID:8c+ATT/W
>>92
ていうかkona自体、remastersysを使って作られてるのでは?
0095login:Penguin2014/05/17(土) 13:33:23.52ID:Aq/+njUo
>>87
ありがとう。dpms だけでは、☓でスクリーンセーバーも働いていました。一旦logoff すると
10分でまた真っ暗です。いろいろ調べてみて
autostart に "xset s off" と "xset -dpms" を追加して ok となりました。
参考にしたのは "Display Power Management Signaling (日本語)" です。
0096login:Penguin2014/05/17(土) 16:49:30.70ID:yQww80Ss
>>93
最大化したら表示できました。
最大化を試してみるなんて全く思いつきませんでした。

ありがとうございました。感謝感謝
0097ブーヨ2014/05/17(土) 21:21:39.56ID:Qu+Lxm6Z
XPサポート切れもあり、二ヶ月ほど前から使い始めました。
動作がはやく快適だね。
USB無線子機がうまく動作できないのだけが残念や
0098login:Penguin2014/05/17(土) 23:19:46.47ID:ALpGSDrZ
Lububtu使って思ったこと。
Windowsってなんであんなにメモリー食うの?バカなの。
WindowsってなんであんなにHDがシャラシャラ用もないのに回るの?バカなの。
Windowsってなんであんなに立上げ時間かかるの?バカなの。
Windowsってなんであんなにウィルス多いの?バカなの。
Windowsってなんであんなに脆弱なの?バカなの。
Windowsってなんであんなに金かかるの?バカなの。
Windowsってなんであんなに不評なの?バカなの。
0099login:Penguin2014/05/17(土) 23:31:33.72ID:AKJQvtnE
それは、LINUXでしか動かないメジャーなソフトがないから。
0100login:Penguin2014/05/18(日) 00:01:46.50ID:5SLg419m
確かに
0101login:Penguin2014/05/18(日) 00:03:42.74ID:S+DxES+y
HDDのイカれたCF-T4にUSBHDD繋げてそこにインストールしてみたけど
なかなかいいね
0102login:Penguin2014/05/18(日) 01:29:28.46ID:/PoeLzKM
荒らすつもりは無いが2ちゃんで「バカなの?」って質問調で書く奴は
大抵バカだと思ってる
0103login:Penguin2014/05/18(日) 03:15:51.64ID:xw2ou694
こだまでしょうか
0104login:Penguin2014/05/18(日) 03:45:17.42ID:7LdT2zkW
そのとおり
0105login:Penguin2014/05/18(日) 04:12:05.96ID:wwhTUAee
いいえ、だれでも
0106login:Penguin2014/05/18(日) 05:24:46.73ID:xfsdbjoS
>>102
バカでしょ。
0107login:Penguin2014/05/18(日) 05:59:56.42ID:FP3I87Z2
>>104
あたっくちゃーんす
0108login:Penguin2014/05/18(日) 08:47:31.86ID:OuRUtrh5
おはよウナギ!
0109login:Penguin2014/05/18(日) 10:59:03.60ID:wwhTUAee
あれから3年....
3年前にはwinのかわりにlinuxを使うなんて思いもしなかったな
0110login:Penguin2014/05/18(日) 11:05:37.15ID:5t27jjr2
XP退場で
Celeron5xx、Pentium-M、coresolo、Pen3、AtomN2xx……
楽しい仲間がぽぽぽぽーんだからね
仕方ないね
0111login:Penguin2014/05/18(日) 11:30:13.05ID:hKpj3VlP
>>85 です。lubuntu 14.04 LTS ですが
xset s off として Saver timeout 0 にして、長時間放置すると Saver timeout 600 に
戻ってしまいます。これは何でしょうか?
0112login:Penguin2014/05/18(日) 13:24:31.56ID:XtDYpEfS
pentium-m低電圧版仕様で14.04のlivecd起動したんだけど
コレは直にインストールして使えるってことか?
pae非対応だったら起動でコケるとかあったんだが…
0113login:Penguin2014/05/18(日) 13:32:14.85ID:mLPCl4xI
>>112
おまじないが必要になるかもしれないが大丈夫よ
0114login:Penguin2014/05/18(日) 13:57:33.32ID:A4w4E20L
いや、おまじない無しでログインまでいけたんだが…
アレか?偶々pae対応のpentium-m低電圧版だったのか?
0115login:Penguin2014/05/18(日) 15:08:42.35ID:mLPCl4xI
>>114
低電圧PenMは全部FSB400MHzだからPAEのフラグ立ってない筈だけど
自動でやってくれるように変わったのかな?
0116login:Penguin2014/05/18(日) 16:11:21.26ID:XtDYpEfS
>>115
それだと起動手前でコケるんじゃ?
割りと古いやつだからそれだとおかしいしなぁ
つか、直にインストして試そうにも俺環壊しそうで怖いし…
他に同様な挙動をしているのいるか?
0117login:Penguin2014/05/18(日) 16:17:31.17ID:mLPCl4xI
>>116
でも行けてるって事は勝手に呪文唱えてくれるように変わったんじゃないかと思ってさ
0118login:Penguin2014/05/18(日) 16:42:23.32ID:mLPCl4xI
>>116
だがしかし、公式Wikiには、ブートオプションでforcepae追記しろって書いてあるんだよなあ
https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu/AdvancedMethods#Pentium_M_and_Celeron_M
まあ、どうでもいい話ではあるけど
0119login:Penguin2014/05/18(日) 18:53:18.13ID:ZcLrROzn
>>118-117
マジか…

んで公式の方調べたら
ttps://help.ubuntu.com/community/Lubuntu-fake-PAE#Lubuntu_13.10_Fake-PAE_described_by_sudodus
13.10でpae対応と非対応のcpuがあるってあったんだけど
これ14.04も同じなんじゃね?
とか思ったけどどうなのかねぇ

やっぱbootoptionしなきゃダメっぽいかなぁ
0120login:Penguin2014/05/18(日) 19:10:24.88ID:mLPCl4xI
>>119
同じだよ
ただ、公式インストーラーで対応出来るようになっただけ

の筈なんだけどね
多分、LiveDVDだとおkで、インストールだとforcepae追記必要なんだと思うんだけど
個人的にPenM/CelMの環境が無いんで分からん
0121login:Penguin2014/05/18(日) 19:40:35.11ID:kNLfjV0g
Lubuntuに限らないけど、LXDEのディストリにはターミナルが3つ入ってるよね?
あれ、1つにしようと考える作者はいないんだろうか
0122login:Penguin2014/05/18(日) 19:56:10.83ID:zuN5CgsM
>>120
うちは非PAE機にforcepaeオプションで入れちゃったからなー。
一応14.04入るよ。但し、後記の通りスタンダードインストーラー
じゃないと動かなかった。
0123login:Penguin2014/05/18(日) 22:20:03.04ID:DLlcvkAa
>>111
14.04ならメニュー>設定>Light Lockerの設定でブランクまでの時間変更できるはず
ただ、電源管理とか弄ってるとうまく動かないから弄ったとこは戻したほうがいい
0124login:Penguin2014/05/18(日) 22:31:24.25ID:hKpj3VlP
>>123
試してみます。ありがとう。
0125login:Penguin2014/05/19(月) 01:30:19.46ID:oUMfkApw
XPからの置き換えに使いたいのですが
外観をそっくりにできませんかね?
0126login:Penguin2014/05/19(月) 01:51:45.31ID:MjZpYQBe
似た感じできるThemeがある
携帯なので詳しくかけない
0127login:Penguin2014/05/19(月) 06:05:01.99ID:5ICkruT2
>>121
Lubuntu初心者ですけど機能的にも違いが分からないしw 存在理由がなんで3っもって思う
まあshellもsh.bah,cshってあるからなんか違いがあるんだろうけど機能的最上位がひとつでイイヨと思う
0128login:Penguin2014/05/19(月) 07:25:27.15ID:MjkRqyy/
>>121
lxterminal以外の2つはコピペが出来ないんじゃなかったっけ?
使わないし、俺はpurgeしちゃったよ
あと、lxterminalにも起動できなくなるバグがあるので、xfce4-terminalを
入れて使ってる
0129login:Penguin2014/05/19(月) 13:14:56.78ID:oUMfkApw
>>125
>>126
返信ありがとうございます

XPでもよかったのですが、7もいいかなと思い以下のを見つけました
http://gnome-look.org/content/show.php/%5BLXDE%5DWinAte%20-%20Windows%207/8%20Theme%20pack?content=163150

これを実行してみると以下のようなメッセージが表示されます
これを解決する方法はないものでしょうか?
これが出来れば多くの人がlubuntuに興味もつと思うんだけどなー

$bash ./install.sh --force


Elija idioma para instalar: | Choose language to install:

1)Español
2)English

1/2?
2
Type your distro: ( Debian | Ubuntu | Arch )
Ubuntu
System directories do not match, or distribution unsupported. To force installation, use script with "--force". Exiting...
0130login:Penguin2014/05/19(月) 18:02:04.73ID:/QkRMpdL
>>127
UNIX系は伝統的にそういう文化なんですよ
既にあっても、誰か作りたいと思ったら同じようなものでも作ってしまう
ミニマリストが作れば単純な機能しか持たないものができたりね
0131login:Penguin2014/05/19(月) 18:25:08.34ID:/ereXXlI
>>129
ビーンLinux(1204)で入れたけど --forceはつけなかった
コンプト入れと怒られたから入れたら適用された
ただ設定の変更ができなくなった
何で俺は次からkona萌え化を参考に個別に入れるつもり
0132login:Penguin2014/05/19(月) 18:26:57.05ID:w1R/Ky9M
7化じゃなくて萌化しちゃえ
てかしろや
0133login:Penguin2014/05/19(月) 19:24:19.86ID:oUMfkApw
>>131
forceつけてもつけなくてもダメだったんです(*_*)
なんとか入れたいんですよねー
0134login:Penguin2014/05/19(月) 19:28:56.74ID:bpblKppp
>>133
そんなことしてないで、素のLubuntuに慣れちゃった方がはやいと思うよ
0135login:Penguin2014/05/19(月) 20:02:34.10ID:BYSMvCGA
そんなにWindowsに未練あるなら
ふつうにWindows7使った方がいいよ
0136login:Penguin2014/05/19(月) 21:27:41.70ID:Ywc98DNo
>>129
install.shを読んでみたけど
distroがUbuntuで$HOME/.config/lxsession/Lubuntuがあったら
そのメッセージを出して終了するように書かれてる
Lubuntuお断りってわけ
0137login:Penguin2014/05/19(月) 21:47:53.50ID:uxcH6Nrw
conkyを端末からインストールしたのですが、メニューのどの項目にも表示されません
どうしたらメニューに追加できますか?
0138login:Penguin2014/05/19(月) 21:58:42.84ID:MAiA/bSj
Windowsはセキュが低いので、セキュが安全なLinuxのほうが良いと思います。
0139login:Penguin2014/05/19(月) 22:27:57.19ID:ZVTG4ITA
>>136
つまり、175-179をコメントアウトすれば良いのか
0140login:Penguin2014/05/19(月) 22:31:34.73ID:rilDv5HL
windowsに似せて何が嬉しんだろう
0141login:Penguin2014/05/19(月) 22:34:36.30ID:0zDJqL8h
Linuxが好きなわけじゃなく
代わりに使ってるだけだからだよ
0142login:Penguin2014/05/19(月) 22:42:17.04ID:oUMfkApw
>>134
>>135
>>136
>>140
私個人はlubuntuで大変満足しています
私のまわりの人間にXPから移行したいものがおりまして
lubuntuを入れて渡したところちょっと違うということで
なんとか似せられないかと思いまして

私個人もWindowsを最近使わなくなって他人のPCを使ったときに
これってどうやるんだっけ?と忘れてしまっていることがありますので
わすれないためにもっていうのもあります

また、lubuntuを使っていると他の人間から「何それ?」と言われたときに
説明するのがめんどうと言うのもあります

それと、Windowsににせられればlubuntuの普及に一役買うのではないかと思った次第です
0143login:Penguin2014/05/19(月) 22:50:36.88ID:ZVTG4ITA
見た目だけ似せても、中身違うから
結局「何これ全然違うじゃん。使えない。」
ってなるのが目に見えてる。
0144login:Penguin2014/05/19(月) 22:52:17.50ID:srEOz1LW
もうやめなよ
他人がLubntuを一所懸命Windowsに似せたてたら不快になるのか
そうやってまた自分の価値観を押し付けようとするのか
目的がどうあれ色々いじってたら色々覚えたりすることもきっと出てくるだろうとも思うよ
なにを潰したがっているんだ
0145login:Penguin2014/05/19(月) 22:52:59.89ID:g/60f60T
XPde とかあったな。
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