ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時

**login:Penguin** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

いつまでたっても普及しない残念なOS、ぃぬｘは何故普及しないのだろうか？

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 08:07:13.59

マウスカーソルの動きが糞だからなぁ。
カウンター落ちしてるんだよね。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 09:43:49.34

944と949は同じ人かな。

発言がまるでLinuxを使ったことがない様な気配をビンビンに振りまいているんだが、、、
例え使った事があったとしても1日～2日程度とか？　なんにも理解していないものを
無闇に否定しないほうがいいと思うけど。　悪口雑言ブツケていても何を相手にして
いるのかも理解でしていないなら手応えすら感じないだろう？
　
家庭なり学校なり会社なり、初めてPCを使い出した時に入門書的な物は
読まなかっただろうか？　或いは身近に色々教えてくれる先生が居たとか？

自分の場合、ファーストマシンはマニアにしか知られていない様なマイナーな
独自アーキテクチャの国産パソコンで周囲に教えてくれる人が居なかったので、
それはもうマニュアルやら入門書やら首っ引きで読みまくった。　一度、PCという物の
概念が掴めるとそのマシンだけでなく後はWindowsでもMacでもLinuxでも
必要な部分だけ拾い読みすればいいように成ったけど。

「Linuxに比べると分かりやすい」とこのスレで言われる事の多いw　Windows8でも、
もし俺が今までパソコンの類を一切触れていなかったとしたら使いこなせる自信は全くない。
なんだか949は「分からない・分からない」を繰り返して自分が何を理解できていないのかも
理解できずに癇癪を起こしている子供を見ているような気分に成る、、、　ブクオフやアマゾンで
入門書の古本を探せば5～600円も有れば手に入るはず。　まずは、Linuxを痛烈に批判する
ポイントを掴むためにも入門書でも読んでみればいいんじゃないだろうか？

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 10:45:22.75

>>952
オマエ朝鮮人だな

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 11:36:15.22

結構でかい銀行でもLinuxつかってるよ。じゃあ、皆朝鮮人か？そうかそうか。低レベルだな

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 11:44:41.68

つい「癇癪を起こしている子供」などと書いてしまったので、
煽られているように感じたらすまなかった。　

ただ949なのか他の人なのか、このスレに居着いている人で
PCリテラシを殆ど持っていないのにアンチの発言を繰り返して
居る人が一人か2人見受けられるので、ちょっと勉強しては
どうだろうか？　って言う提案。

Linuxの事を学ぶのが嫌ならUnix関係の書類じゃなくて
WInやMacなどOSに寄らず全てのPCを網羅しているタイプの
解説書、計算機科学の教則本なんかは覚えておいても無駄に
成らない筈だから一読を進めたい。　　
日々の小手先に技術だけを身につけるんじゃなくて、基本の知識を
身に着けておくことで、突然のトラブル等に事前情報がなくても
なんとか対処できたりすることなどが多い。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 12:24:36.68

癇癪を起こしている子供というのは当たってると思うよ
Androidがスレ違いだから認めたがらないんじゃない
何度も言ってるように馬鹿なくせにlinuxを弄りたいんだよ
だから、Linuxなのにコマンド操作とかプログラミングは出来なくてアプリしか使えないAndroidは認めたがらない

弄れないくせに弄った感がないと満足出来ないんだ
そういう幼児みたいなわがままなやつはUbuntuベースの子供用OS Qimoでも使えばいいんじゃないかな？ｗ

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 13:19:00.93

朝鮮人は朝鮮人スレへどうぞ

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 13:30:15.19

>>956
そういう奴って偶にマ板で暴れてるから迷惑なんだよな
まぁ大抵フルボッコにされて泣きながら逃げ出していくけどw

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:34:45.36

ム板とマ板はLinuxユーザーしかいないから。
前はWindowsユーザーも結構いたんだけどね。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:40:40.69

しかし、LinuxはほとんどのUnixを駆逐したな。

功績だよ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:43:42.65

>>960
OS Xを忘れてるだろ？

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:44:23.14

>>960
OSXは？

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:46:11.00

うーん。
駆逐しすぎちゃったんじゃない？
ム板なんか完全に機能不全になってるし。
UNIXユーザーがいたころのほうが良かったな。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:48:31.25

OSXってBSDだろ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:55:10.96

>>964
何にも分かってないんだったらしゃべるな、恥ずかしい

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:57:16.98

UNIXユーザーやWindowsユーザーの時代のム板は技術的な話が多かった。
今はLinuxユーザーのム板になって、ホゲについて、JavascriptとRubyのどちらが最強か、
雑魚についてなどを話し合う板になってしまった。
最早技術的な話はできない。
住人のレベル的に。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 18:57:59.50

>>964
Mac OS X v10.5 Leopard (2007年10月26日発売)
UNIX の商標を管理する団体である「The Open Group」より「Single UNIX Specification」の認証を受けた、正式な UNIX となった。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 19:05:10.52

>>967
ソース添えなよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OS_X#Mac_OS_X_v10.5_Leopard

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 19:08:44.32

>>967
だからなんなんだよ。OSXはBSDでUNIXだろ。
一体何に突っかかってきてるんだおまえら？

ほとんどのUNIXは駆逐されたが、わずかに生き残ったほうだろ、FreeBSDやらOSXは。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 19:10:45.79

>>964
BSDもUNIXの一種だろ？都合の悪いもの除けば
そりゃ駆逐されたとか話がおかしくなるだろう。

しかし、OSXの前身のNEXTで縦にタイル上に並ぶ
ランチャーが使いにくいのは分かってるはずなのに
またUnityとかGnomeshellで繰り返すんだ？

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 19:12:00.99

A「AM8:00です」
B「何言ってるんだ？今は朝だ！」

みたいな感じで話がかみ合わないのがLinux文化。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 19:55:40.19

Linuxは打倒Windowsで開発されたが、駆逐したのは各Unixだった。
NTは打倒Unixで開発されたが、デスクトップでは圧倒的なシェアまでで留まった。

どっちがすごい功績かというとLinuxだろ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 20:34:46.22

>>972
打倒Windowsなんて雰囲気はなかったと思うけど。
打倒市販UNIX、打倒MINIXみたいな雰囲気はあったけど。

あのWindowsNT、2000が、ちょっと表面を変えただけで
大ヒットになったわけだから、LinuxもデスクトップOSとして
ブレークする可能性はないとは言えないけど現状は微妙。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 20:41:54.02

そんな雰囲気はあったと思うなあ。
ハロウィン文書発見とか言って非難したりしてたし。
まあそんな文書はあって当然なんだけど、なんで非難してたんだろね？
そこらへんがよくわからないんだよなあ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 20:56:03.84

>>974
逆でしょ。マイクロソフトが脅威の一つになりうると考えてただけで。
案の定、Linuxは統一化されずバラバラで主流にならなかったけど。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 20:58:26.23

もうパソコン自体がオワコンなのはＭＳ自身が認めてるわけだし、
そんな分野でWindowsと張り合ったって無駄。
個人でUNIX機が必要なエンジニアは、もう、箱から出してスイッチ押すだけでなんの苦労もなく"正式なUNIX"が使えるMacに移ってる。
わざわざWindowsを動かすために設計された"パソコン"を買って、Linuxをインストールし直すなんて、趣味の分野だけ

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:01:43.25

>>976
それもない。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:05:53.99

マイクロソフト社員がライバルを分析するのは当たり前だと感じてたなあ。
逆に、Linuxコミュニティの「やっぱり！ハロウィン文書はあった！マイクロは悪い奴だ！」
的な反応が異常に感じたなあ。
マイクロソフトによるFUDとかいう文脈で語られた物事も多かった。
そういうのもちょっとおかしいと感じてたんだよなあ。
「WindowsはTCOで有利です」といったところで別に普通の売り文句だと思ってた。
それがなぜ悪事なのかいまだに理解できない。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:10:35.30

FUDの話だと、逆にLinuxコミュニティのほうがどちらかというと悪どかったよねえ。
何かというとMSの陰謀と言ってたし。
陰謀説大好きな感じだった。
LinuxというとUFOとか悪霊退治とか、そんなイメージの人物が大そうだったよ。
根拠が希薄というか、こじつけというか、そんな話も多かった。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:10:52.07

どっちの立場やねん。
他のスレでも中途半端な昔話して、
酔っ払ってるだろ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:16:43.31

少し落ち着けよ。
「あいつは妄想で話してる！」って妄想、重症だぞ

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:17:09.73

マイクロソフトが資金を提供してSCOに代理訴訟を起こさせたって話もあった。
SCOってLinuxディストリビューターで、実はLinux内の内紛なんだけどね。
ライセンス料よこさないと訴訟起こすと脅されてマイクロソフトがお金払うのは
別に普通だと思ってた。
払ったほうが何かと得だし。
そりゃ払うでしょ見たいな。
むしろ、SCOはマイクロソフト傘下の企業みたいな文脈で語ってLinuxディストリビューター
のLの字すら出てこないコミュニティのほうに理不尽さを感じたよ。
まあそんな感じだったんだよねえ当時は。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:19:36.47

いや、ただの昔話だよ。
LinuxもWindowsもずっと使ってるし、立場なんてない。
ただ、一時期のLinuxコミュニティは異常な人が多かったなあと思う。
屁理屈やこじつけで他者を非難する感じだったんだ。
あれは、ビジネスマンが入ってきたからだったんだろうなあ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:21:13.92

ScoってLinuxだったっけ？
マイクロソフトが扱ってたXenix絡みじゃなかったっけ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:25:00.66

SCOはCalderaなんだよ。
Caldera Linux良かったのになあ。
入れてすぐ使えて、必要なものは全部そろってた。
完成度高かったなあ。

元のマイクロソフトが係ってた頃のSCOは名前を変えてまだ存続してるらしいよ。
名前と権利を売っちゃったから業務内容は変わってるだろうけど。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:29:15.14

ちなみに当時はね、ターボリナックスも売られちゃったんだよ。
それでまったく別の企業になってしまった。
売られる前はLinuxに対する愛情があったんだけどねえ。
ビジネスマンに買われるとみんなダメになっちゃうねえ。
SCOもそうだったんだよ。
それまでと経営者が変わって別の企業になってしまったんだ。
SCOを買い取って名前もSCOに変わってしまった。
Linuxにも愛情のない仕打ちをした。
すべてビジネスマンの仕打ちだ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:38:33.18

>>985
過去のこととか言い出すと、DR-DOS絡みで
マイクロソフトとも対立しちゃうし。

>>986
TurboLinuxもよく出来てたね。
伸びるかもと思ったけど、ライブドアといっしょに
潰されちゃった印象が。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 21:45:03.00

まあなにしろ、Linuxは汚いって印象を残した感じだよね。
やり方が汚いって。
あれは全部Linuxをビジネスにしようとしたビジネスマンとそれに煽られて
乗っかっちゃった新入りの皆さんの仕業で、もともとLinuxで遊んでた人たち、
言ってみればまだ使いもにならない状態から育て上げた人たちは苦々しい思いで
見てるしかなかったんだろうけど。
でも、傍で見てるとそんなことわからないだろうしなあ。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 22:11:55.42

以上朝鮮人の妄想でした

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 22:16:13.33

>>988
そうかな？ワークステーション、サーバー用途なら、
Slackware -> Vine -> RedHat -> CentOS という感じで、
汚いとか感じずに普通に使ってきたけどな。
（一瞬、RHELがどうなるか心配だったことはあるが）
デスクトップ用途としては、これからじゃないかな。
クラウドが発達して、かなりのことがWebだけでも
出来るようになったし、あまり言われてないけど
MSOfficeとの互換性が低かったOpenOfficeが
LibreOfficeで実用的な水準になってるし。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 22:31:16.84

10年後にはchromeOSがWindowsを駆逐する

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 22:39:41.13

今日インストールしたディストリでchromeが入ってたんだがyoutubeすら再生されない。
2時間格闘したがおれの低スキルじゃflash入れるのは不可能なようだ。

デスクトップPCで普及するにはあと10年はかかりそうだな。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 22:45:48.24

ライブ版のUbuntu、Debian、CentOSですら、
Youtubeなら、普通にfirefoxで見られると思うが。

無理にマイナーディストリビューション使わずに、
この三大ディストリビューションでいいと思うけど。
分裂すると、それこそ対立陣営の思う壺だ。

Flashも衰退していくと思うけど、インストールは
そんなに難しくもないと思う。Debianはフリーの
プレイヤーも持ってたと思うし。
（ただ、Adobeのダウンロードサイトの動きが
　ちょっと不可解な感じはする。）

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 22:49:48.35

Vineなら最初からAdobeのFlashが入ってたと思うけど、
あれはFirefoxのバージョンが古いのが気になる。

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 23:15:11.18

chromiumはflashplayer内臓だからflashplayerのインストールは不要だよ
フル機能版だとマルチスレッド対応ffmpegも内臓
コンパイル時にフル機能版か潔癖合法版かを選択する
後者を使ってるデストリは珍しいと思うが、こっちだと再生できるのはogg/theora/vorbisだけ
mp3すら鳴らない
フル機能版だと、もうメディアプレーヤー要らないじゃん

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 10:42:05.25

>992　はどのディストリをインストールしようとしたんだろう？
>995　の話からすると余程ストイックな鳥の印象だけど、そんなのを
理由にして「だからLinuxなんて普及するわけがないwww」みたいな
話をされてもな、、、

せめて人気上位　5位くらいまでの有名ドコロを比喩に出してもらわんと
雑談を続けるためのネタにもならん。　LinuxとWinの性能をや使い易さを
比べる時にLinuxはUbuntu/Fedoraの最新版を使っておいて、WInは2000
をベースに話をしたら訳わからんくなるし。

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 10:46:15.49

>>995
Google Chromeのオープンソース版であるChromiumは商用のflashplayerなんて内蔵してないよ
内蔵しているのはGoogle Chromeの方

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 11:51:48.62

内臓なんて書いてるから流してしまってたけれど、
確かにChromiumにFlashを入れるのはちょっと大変。

Ubuntuで試してみたが、Adobeのサイトの出来が悪く、
何故かyumとrpmが表示されてしまうし、何とかdebを
ダウンロードしてもchromiumには入らない。

tar.gzを手動でインストールすれば動くんだろうけれど、
慣れてないと解凍とコピーが面倒だろうし、慣れてても
chromiumのアドインディレクトリなんてどこか知らんよ。

正直、最初からchrom入れたほうが楽だな。

ただ、これらはLinuxが本質的に悪いわけではなくて、
サードパーティーが対応する気があるかどうかだな。
使われないから対応しない、対応しないから使われないの
悪いスパイラルになってる感じ。

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 12:49:26.47

リポジトリにあるのになんでadobeのサイトから云々とか言ってるの？

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 12:52:55.76

ワザワザ難しいやり方を試してみて「だから使えないと(ry」　言いたいだけなんじゃないかと。

次スレ
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