ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時

**login:Penguin** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

いつまでたっても普及しない残念なOS、ぃぬｘは何故普及しないのだろうか？

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 18:24:50.99

>>652
自作の余ったパーツでパソ作ってOS代なんか払うかよ。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 18:37:44.72

ドザ自作erは余ったパーツで組む事がいかに愚かな行為か知ってるから
そこでlinux入れるなんて選択肢はどのみち出てこない
つーか余ったパーツなんてとっとと売り払うでしょ

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 19:02:43.59

フロッピードライブ付属のWindowsって実質いくら位くらい？
５０００円くらいだっけ？

５０００円でそれが自分にとっては重要だと思えるなら１０台でも
２０台でもおれは払えるけどな。　２０台分買っても１０万程度でしょ。
マザボ付属のWinは世代交代が進んで、マザボ取り替えることに
成ったら買い直さないと行けないけど、フロッピードライブは
付けている限り、マザボ変えてもCPU取り替えても使い続けられるんでしょ？　確か

ま、俺は要らないけど。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 19:06:17.83

自作用にパーツ買うときにOEMでwindowsついてくるやつよくあったじゃん。ノートも買うしライセンス余ってた。MSの包囲網半端ない。
俺はwindowsプリインストールのPCでもトータルコストを考えてLinuxインストールするけど。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 20:56:01.75

8コアXEON双発機でLinux走らせてるw

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 21:37:54.58

>>644
Windows固有の機能使ってないんだったら、UA偽装で逝けるんじゃないか？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 01:35:27.87

いやいや、ここはマカーの自作自演だから

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 01:40:15.52

>>655
なんでフロッピードライブ付属のWindowsなんて買うの？
そもそもそんなの売ってないし。
お前バカなんじゃないのか

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 01:50:37.12

DSP版でしょ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 01:50:58.43

>>659
オマエ朝鮮人だな

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 01:55:55.14

>>644
> ハム将棋は、.swf形式のアプリなんだが、ブラウザ上で動く。
> Firefoxで動かせない理由がわからない。
そりゃわからんだろね
ハム将棋なるものはLinux版Firefoxで動くわけだから前提がおかしい

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 02:08:23.23

>>661
DSP版？何の話？
フロッピードライブドライブ付属のDSP版なんて
聞いたこともない。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 02:08:40.60

いつまで不毛な雑談してんだよｗｗｗ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 02:10:51.49

もしかして昔はそんなものがあったって話？
フロッピードライブだもんな。たしかに古い話はありそうだ。

だけど、今のことをちゃんと調べもしないで
昔の知識をいつまでもひけらかしていると
恥をかくだけだぞ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 04:49:25.75

ひけらかすと言うか、最近のDSP版を買う必要が鳴いので知らないし調べない。

それだけ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 07:42:02.17

一時期はフロッピードライブ付きが多かったよ
その後はメモリー
ともかくゴミパーツとセットなら何でもいい
なんともくだらない制度

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 08:04:23.49

OS付きFDDを規制しなかったMSも偉いよ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 08:08:05.09

いいえ、MSは悪です。
なぜなら、Linuxの台頭に怯えて規制しなかっただけなのに、MS偉人説を唱えたからです。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 08:26:43.79

ネスケ潰しにIEを無料にしたMSだが、
無料LinuxにWindowsを無料にしなかったMS。

ショボすぎてLinuxは敵とみなしてなかったんだろうな。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 08:43:25.98

Linuxだってサポートで商売していてその利益のおかげで開発への投資が続けられているわけで、
その点Windowsと大きな違いはない
Windowsにはサポートなし無料版がないだけ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 09:28:05.78

>>665
ここは自作自演をするMacユーザのスレだから不毛な話がデフォ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 09:40:49.88

>>672
それは嘘だな。IBMがMSに裏切られてLinuxに莫大な投資をしたからだろう。
その開発が進んで枯れたLinuxを、無料、オープンソースということを利用して
google、他者がパクって使ってるというだけ。

MSの裏切りが無ければLinuxは終わっていたのだよ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 09:44:17.41

>>668
そんな制度、聞いたことないですね。

昔あった制度ですか？

>>667
つまり、知らないことを言うなって話でしょう？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 09:56:31.63

>>675
いや、黙れ若造この野郎
昔の話を知らないなら黙ってろ！
って話だと思う

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 10:02:27.95

>>675
おまえが無知で馬鹿で情弱なだけ。今ドスパラ見たらあったぞ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 10:17:31.82

メモリよりFDDのほうが長く使えるから、FDDに付いてくるWindowsのほうがいい。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 10:19:29.83

>>677
見たことありませんよ。
FDDつきのWindows8のリンクを
見せてください。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 10:20:34.39

ドスパラでしたね？
http://www.dospara.co.jp/5shopping/search.php?ft=Windows+8&;bg=1&br=163&sbr=750

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 10:22:48.25

>>690
Windows 8は7と違ってDSP版単体購入が可能だと。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 10:37:57.97

最近は単品販売始めたんだね。　昔はパーツの実売価格を
差し引くと５～6,000円程度の値段だったように思うので
結構値上がってるかも。
でも必要としている人にとっては１本１万程度は痛くない筈。

ちなみにWin8のDSP版、パーツを一つづつ変えながら全て
別パーツに換装しても使い続けられるのかな？　
7までのDSP版は販売時にバンドルされるパーツがあって
それが取り付けてられているか否かを判断基準にしていたけど
今回からはどうやってるんだろう？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 11:13:01.54

> 差し引くと５～6,000円程度の値段だったように思うので
そんな値段で買えたことなんてねーよ。

その価格帯だとWindows 8 アップグレード
キャンペーン価格3300円ぐらいなもんだろ。

> ちなみにWin8のDSP版、パーツを一つづつ変えながら全て
> 別パーツに換装しても使い続けられるのかな？　

パーツに紐付かないのだから、当然使い続けられる。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 11:38:56.06

>>682
セットとして購入したパーツが使われてるかチェックはされないから違反ではあるが物理的には使用可能だよ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 12:30:31.63

>683
もっとずっと前の話ね。　まだバンドル品の品目にFDDやグラボ・マザボがあった頃の話。
パーツの紐付けないのはいいことだな。　昔からこの方法にしておけば良かったのに。
こういうのって物理媒体だけに限られるんだろうか？　DSPはVMにインストールするのは不可？

>684
それは8以降の話？　昔聞いた話だと（Vistaかもっと前）パーツが壊れて取り替えるとWindowsが
ライセンスエラーでブートしなくなるのでHDDやグラボは避けるべし、みたいな事を聞いた記憶が、、、
自分でDSP買ったこと無いからまた聞きの話なんだけど。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 12:37:58.22

糞くだらない昔話ばっか
でもいいのか
糞スレだから

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 13:40:00.35

>>685
> こういうのって物理媒体だけに限られるんだろうか？　DSPはVMにインストールするのは不可？
当然可能。VMに入れる用途などで購入してくださいとしっかり言っている。
今のDSP版はサポートがないだけで、単体の製品とほぼ同じ。

> 聞いた話だと（Vistaかもっと前）パーツが壊れて取り替えるとWindowsが
昔のDSP版は、ハードウェアに組み込まれているものとして
考えるというルールで安く変えるという制度なんだから
ハードが壊れると使えなくなるのは当たり前。
なんで単体で買ったつもりでいるのかなぁ？

例えばスマホで本体が壊れた時に、
OSだけ別に使おうとか思う？
それと同じなんだが。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 14:37:31.84

>>685
FDD なんて元々付けずにケースにガムテで貼っときゃ大丈夫とか言ってたもんな。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 16:16:52.69

>>687 壊れたら修理したらええねん。そのパーツの修理方法が全とっかえなら
とっかえたらええねん。修理後のパーツと一緒につこうたらええねん。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 17:20:51.40

>>637
スマホ壊れたら買い換えるだけだろ馬鹿か？

**６３７** · 2013/09/28(土) 17:40:07.30

>690

ごめん、何で起こられたのか全然分んない（´；ω；）

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 18:22:17.68

>昔はパーツの実売価格を差し引くと５～6,000円程度の値段だったように思うので
勘違いw
パーツ代は0円だよ
添付されるハードは普通はゴミ
だからFDDドライブだったんだよ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 18:41:16.03

ゴミじゃないだろ。　現在はともかく、当時は必要な人には必要な装備だった。
当時で1000円～1500円程度じゃなかったかな？　FDD

世代交代に一番関係が薄く、壊れにくいって事でDSP購入の際の人気パーツだった。
後代にはマルチメモリーカードリーダーに変わってたけど最近はないのかな？
LANカードとか意外にぶっ壊れやすいけども。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 18:48:53.99

>>687
> 昔のDSP版は、ハードウェアに組み込まれているものとして
> 考えるというルールで安く変えるという制度なんだから

それはわかってての話だろ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:01:40.75

5～6000円にFDD 1000円つけても
6～7000円にしかならんぞ

いつDSP版が6～7000円で売られてたんだ？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:11:37.34

>695
確か、、、　記憶が曖昧だけども。　　
当時流行だった「PC自作」の価格表の所ではOS代としてその位
積んであった気がする。　随分前の話なので怪しいトコだけど。
そもそも自分はDSP版って一度も買ったこと無いんだよね。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:15:46.73

そんな曖昧な記憶しかない奴がWindowsは～！ってプリプリ怒ってる様を想像すると笑えるｗ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:19:47.54

俺なんか怒ってたっけ？　自分はコレが普通のしゃべり方なんだけど、、、

穏やかな休日を過ごしております。

**導入犬 卵!ninja** · 2013/09/28(土) 19:34:06.48

3.1はFDD十数枚ぐらいだったな～。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:37:48.00

記憶が古いとか
数年前の情報しか持ってないなら
喋らなければいいのに。

どうしてもしゃべりたければ
ちゃんと調べてからにする。
そうすれば恥をかかなくて済むんだぞ。

今のDSP版にハード抱き合わせの制限はない。
VMにだってインストールできる。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:54:50.91

3.1が11枚、Linuxは2枚で圧倒的にLinuxの勝ちだったのは今と変わらない。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:56:58.23

そうだぞい。
グーグルで検索して書き込むのが一番偉いんだぞい。
実務経験よりニートの検索スキルのほうが優秀なんだぞい。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:06:28.03

なんか変な奴が絡んできたな。
馬鹿なんじゃないだろうか。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:31:39.61

>ちゃんと調べてからにする。そうすれば恥をかかなくて済むんだぞ。

だからね？　DSPの価格やライセンス条項に付いての知識なんていうのは
普通の人にとっては一般常識でもなんでもないんだよ。　知らないより知っている
方が良い、曖昧な記憶より正確なデータの方が価値がある、っていうのは決して
間違った意見じゃないんだけど、別にここではコンピュータ史家同士がゼロ年代の
日本のPC環境について討議してるんじゃなくて、ただ世間話をしているだけ、
「ああ、あの時はあんなだったな」って話してるだけなんだよ。

一般人にとってはWindowsは「PCに元から入っているもの」　ヘタをすると箱版の
存在すら知らない人も居るかも知れない。　それはその人が無学で、享楽的な
事にしか興味のない人間だからじゃなくて、一般人のPCに対する基本的な理解
っていうのはその程度のモノって事なんだ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:38:04.48

一般常識じゃないのはいいが、

それに関する昔の情報を知っているので、
お前は一般人とはいえない。

昔の情報を知っている人は、
今の情報も知っているレベルに有るはず。

つまり、知っていてしかるべき人が
知らずに昔の情報でえらそーに語っていたという
構図になっているのである。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:42:26.00

別に偉ぶっては居ないよ。　ただの昔語り。　
人が過去の思い出を語るのに郷土史の知識を蓄えたり
史学の修士号を持つ必要があるだろうか？

怒っても居ないし、偉ぶっても居ない、、、今日はちょっと
センシティブな人が多すぎるようだね。

**導入犬 卵!ninja** · 2013/09/28(土) 20:53:06.28

ここのLinux人は大抵Windowsも触ったことがあるんだよ。
丸暗記はしてないけどね。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:03:43.35

最近は

自分の主義思想と異なる人間 = 悪

みないな短絡的思考の人間が多いからね…

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:08:04.67

Linuxユーザに目の前の名無しを言い負かしたいだけの奴が多すぎ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:23:59.63

日本や韓国を拠点に活動する攻撃グループ「IceFog」を確認、Kaspersky報告
WindowsとMacで動作するバックドアを使用
----------------------------------------------------------------------------
このグループは、攻撃の過程で「Icefog」（別名Fucobha）と呼ばれるバックドアを使用しており、IcefogにはWindows版とMac OS X版があることが判明している。

　攻撃の分析からは、攻撃者は軍、造船、海運、コンピューター・ソフトウェア開発、研究機関、通信会社、衛星通信、マスメディア、テレビ局といった分野に興味を示しており、
ほとんどのケースでは被害者から何の情報が得られるかを攻撃者が熟知しているようで、
特定のファイル名を検索するとすぐに探し出し、
C&Cサーバー（司令サーバー）に転送しているという。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130927_617137.html

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:58:48.95

Linuxは正義！Windowsは悪！っていうのはだれが言い出したんだろうね。
エバンジェリストとか名乗る人たちの登場以降、急速に敵対姿勢が明確になったんだよね。
それ以前は、BOWとかCygwinのように、Windows使っているがUNIXのソフトウエアも
使いたいっていうごく普通の要求だったんだけど。
エバンジェリストとかいう人たちが陰謀説をあちこちで吹き込み始めて
またそれを信じちゃう純粋なニートが世界中にいたんだろうね。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:03:40.32

普及しないゴミが正義って

**導入犬 卵!ninja** · 2013/09/28(土) 22:07:02.95

勝ち負けや正義と悪じゃなくて男と女とか…。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:14:48.64

いやだから普及しているだろう
この期に及んでLinuxは普及していない普及しないと言ってるやつは、馬鹿なくせに弄れないと気がすまないやつの僻み妬みだろう
Androidだとアプリは馬鹿にも使える様にしてあるけど、馬鹿に弄る事は出来ないからな

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:21:00.33

初期からのユーザーはワークステーションとして使うことを望んでいたからね。
Linux Japanの創刊号に工作機械の制御にLinuxを使った記事が載ってたり、
書籍の一章がおうちインターネットごっこの話だったり、片鱗はあったんだけども。
結局、ワークステーションとしてはWindowsのほうが優秀だった。
そういう意味なんじゃないの？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:34:52.59

>>714
いやだからここってデスクトップPCでは普及してないスレだよ。
しかも普及するわけないと思った時にこのスレにくるんだよ。キミはスレチなの。

とにかく
「携帯端末でLinuxは圧倒的に普及したと思った時」スレ立てろよ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:36:14.61

>エバンジェリストとか名乗る人たちの登場以降、急速に敵対姿勢が明確になったんだよね。

「エバンジェリスト」は一部の広報活動に熱心なMac使いを指すテクニカルタームだったはず

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:38:07.40

サーバー = Linux
クライアント = Windows

で完全に住み分け出来ているんだから今更それぞれの領域を侵す必要なんてないんじゃないの

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:41:32.89

Linuxエバンジェリストはエバンジェリストを名乗るし、肩書にしてたからね。
実際にその肩書きでお金を稼いでいたので、ただの利用者とは違う。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:58:05.26

普通にでかい奴に立ち向かう俺ってかっけーって奴が騒いでるだけだろ。

陰謀説とかバカすぎ (w

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 23:10:52.01

陰謀説というのはたとえば、SCOによる訴訟の時のような感じだね。
MSが金銭を見返りに訴訟を依頼したと吹聴された。
この板でも繰り返しリンクが張られ続けていた。

でも、実際にLinuxを使い続けていた人には、それが間違っていることは
わかりきっていたわけ。
だから、陰謀説を信じる人がいるとは思ってなかった。

ところが、「インストール成功！俺ハッカー！」タイプの人のほうが
道具として使い続けてきた人よりはるかに多く、ブームに乗ってLinuxを
使い始めた人たちの間ではMSの陰謀というのが常識になったんだ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 23:15:20.13

>>721
つまりESRは「インストール成功！俺ハッカー！」タイプの人だったと

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 23:16:21.64

これは当時の風潮として、検索すれば何でも分かると考える初学者が増えていて、
その割に、検索して得られる情報は少なかったということもある。

以前からLinuxを使っていた人にとって、SCOがCaldera Linuxであることは
常識的な話だったけれども、MSの悪事を暴きたい人が検索によって
そこに行きつくのは至難だっただろう。
結局、証拠は得られないがMSの陰謀に違いないという結論に至る。
正義のLinux利用者が悪事を働くとは考えないからね。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 23:21:15.89

ちなみに、このスレではないが元祖普及スレとでもいうべきスレッドがあった。
そこで「SCOはCalderaだろ」と指摘したことがあったんだ。
するとアンチが急に「そういえばそうだったなｗ」と急に元気になったんだよ。
その後少しすると、WikipediaのSCO訴訟に関する記述が中身がCalderaであると
明記されるようになりMS寄りに変わった。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 01:03:05.06

でも実際にライセンス契約の名目で物凄い金額の訴訟攻撃費用が
MSからSCOに注入されていたのは事実なんだよね。

どう考えても妥当だとは思えないSCOの主張に、業界ではその手の
著作権管理に厳しいMSが一番先に、明らかに相場からは一脱した
ライセンス料を支払った。　その後も事実上MSの傘下企業や、
以前からMSと歩調を合わせている自動車部品製造大手企業などが
ライセンスを結んだことを大々的に発表して(こちらは契約金の発表なし)
SCOがIBMを相手取って起こした訴訟の際にさもSCOの主張に理があるような
印象を与えようとしていた。

で、そのSCOの申し立てた権利侵害だけど蓋を開けてみれば
どんな素人が贔屓目に見てもSCO側の訴えが認められるわけがない
デタラメのオンパレード。　曰く『70万行のLinuxソースコードから
自社が権利を有するコードが100万行発見された』とか
曰く『他社が所有しているUNIXの所有権を侵害されたので当社が
何億ドルもの損害を受けた』とか、、、
まるで昨今の中国・韓国の主張のような、、、いやあの国は前からか

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 01:19:12.55

いいかげん妄想の中で生きるのはやめようぜ
そんなことだから普及しないんだよ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 02:12:48.37

>>725
70万行というと
1997年 Version 2.1.0, ソースコード約80万行
のころの話ってことでいい？

http://plamo-linux.jp/develop.html

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 02:16:36.19

ここら辺もある意味ブーメランだと思うんだ。
そもそも、MSがなぜライセンスを必要とするかというと、UNIX陣営の
ロビー活動に原因がある。
WindowsはUNIXではないこともWindowsが広く利用されていることもわかりきっていた。
しかし、米国は調達の要件にPosixであることを盛り込んだ。
結果的にMSはSFUを必要とし、安全にSFUを出荷するためにライセンスの取得が
必要となった。
MSの支払うライセンス費用が訴訟に使われてもいい気味としか言いようがない。
超ブーメランざまあ。
まあこんなもんでしょ。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 02:22:05.08

※注意

Windows XPからはPosixではなくなっています。
つまりPosix要件はこの頃になくなっているということです。
十雨数年前の2001年ぐらいから。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 02:48:09.56

ここまでのまとめ

不細工ペンギンよりクラウディアさんのほうがいい。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 05:48:09.01

Windowsは確かにマルウェアが普及してるOSだな。

日本や韓国を拠点に活動する攻撃グループ「IceFog」を確認、Kaspersky報告
WindowsとMacで動作するバックドアを使用
----------------------------------------------------------------------------
このグループは、攻撃の過程で「Icefog」（別名Fucobha）と呼ばれるバックドアを使用しており、IcefogにはWindows版とMac OS X版があることが判明している。

　攻撃の分析からは、攻撃者は軍、造船、海運、コンピューター・ソフトウェア開発、研究機関、通信会社、衛星通信、マスメディア、テレビ局といった分野に興味を示しており、
ほとんどのケースでは被害者から何の情報が得られるかを攻撃者が熟知しているようで、
特定のファイル名を検索するとすぐに探し出し、
C&Cサーバー（司令サーバー）に転送しているという。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130927_617137.html

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 07:22:09.48

言えてる。
セキュリティが心配な人はLinuxにしたほうがいい。
実際、OSとしてLinuxを採用しているスマホはセキュリティの問題が皆無なんだし。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 09:01:28.89

>>711
陰謀説ｗｗｗｗ

実際に陰謀はあったし、それをMSも認めてる。
ハロウィーン文書でググれ。

MSはLinuxをWindowsに競合する一番の脅威という
ことをずっと昔から認知していて、シェアを逆転されないために、
標準規格をワザと外して独自規格でいったりと、
狡いことをしていたし、
Linuxのネガキャン、FUDをやっていた。

ソレが明らかになったことで、
Microsoftは「悪」というイメージがついた。
別に「Linuxが正義」というわけではないが、
Linuxが被害者なのは間違いない。
完全にMSの自業自得だよ。

Googleは、MSが酷かった&自らも攻撃を受けたために、
創業当初は「Don't be evil」というスローガンを掲げていた。
これ、完全にMS(evil)に対抗って意味だからねｗ

MSはもちろんGoogleに対してもまネガキャンやってて、
昔と企業体質は変わっていないんだな、ッて思った。

AndroidがWindows Phone(旧名Windows mobile)の
シェアを、1,2年で逆転したのは、
Linux ＋ Google という、MSにネガキャン、FUDされまくった
ものの逆転劇だから、痛快でもある。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 09:07:46.49

>>733

＞標準規格をワザと外して独自規格でいったりと、
＞狡いことをしていたし、
＞Linuxのネガキャン、FUDをやっていた。

全部Googleがやってることじゃないか

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 09:31:37.68

Linuxの敵は元々はUNIX
アホはアニメレベルの善悪で考えるけどこの世に正義などないんだよ
社会は都合の良い方を正義と言う
死刑は殺人だけど正義だ、戦争すら正義
あと、Linuxはデファクトスタンダードをゴリ押しできる権力は無いので
必然的にxx準拠

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 09:42:30.76

FUDスルーっすか

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 09:57:28.92

>>734
全部MSがやったことだって言ってるんだよ。
証拠もあるし、MS自身認めてる。

なんでGoogleがLinuxのFUDやるの？ｗ
馬鹿なのか？ｗ
ついでに言えば、Googleはオープンな規格にかなり準拠しているよ。

例えばHTML5とその関連規格（CSS等）の準拠度を
IEとChrome見比べれば一目瞭然。
http://html5test.com/results/gaming.html

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:14:18.89

IEは保守的だからこそ業務に使えるんだよ
IEに最も求められているのは最新規格を追うことではなく
昨日動いていた業務アプリが明日動かないということが無いことだ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:15:33.15

スレチは他所でやってくれ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:31:08.71

＞標準規格をワザと外して独自規格でいったりと、

Appleのことかな？

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:32:35.80

>>738
Windowsはバージョンが上がるたびに互換性が無いいんだが。
IE11でさえVistaと互換性無いだろ。
互換性のないことが保守的なのか？

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:35:03.74

>>737
C++コンパイラのときにみたいにMSが本気出せばすぐ抜かれるんだから。
そもそもRFCにMSの名前がいっぱい入ってる時点でRFCがもうMSの独自規格なんですよ。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:37:18.55

>>741
IE8用に作られたページが以降のバージョンで表示できれば(業務でいう互換性は)十分
なんで最新のブラウザを追う話になってるんだよ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:49:53.33

>>738
> 昨日動いていた業務アプリが明日動かないということが無いことだ

情シス担当者「酔っぱらってるのか？」

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:51:09.43

>>741
> Windowsはバージョンが上がるたびに互換性が無いいんだが。
> IE11がVistaで動作しない＝互換性がない

なんでそう思ったの？
例えば、Linuxで新しいカーネルが必要なアプリがあったら
それはLinuxに互換性がないということになるの？

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:05:12.02

>>742
>C++コンパイラのときにみたいにMSが本気出せばすぐ抜かれる
VC++ VS GCCの話してるのか？
あと、そもそも、Windows環境で比較していたりはしないよね？
Linux向けのVC++とか聞いたことないし、比較自体あまり出来ないよね。

ちなみに、VC++の歴史はgccよりも（当然Linuxよりも）古いので、
「追い抜かれる」という表現は正しくないよ。
逆に「フリーのGCCに追いつかれた」という話はよく聞いたけどね。

スパコンの計算分野でほぼ100%近くLinuxが使われている事考えれば、
特にVC++が優秀でないのは自明だけどな。

あと、昔からIntelコンパイラが最強で、
Linux向けには個人の使用目的なら無償で使用することができる。
俺の認識では、速度的には大雑把に
Intelコンパイラ＞ GCC(on Linux), VC++(on Windows) ＞ Clang, MinGW
てイメージ。Clangとか速度が早くなってるのかもしれないが。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:11:15.24

スレチだからよそでやれ朝鮮人

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:15:42.00

clang+llvmでさりげなくすごいコードが生成されていた話
ttp://d.hatena.ne.jp/embedded/20130622/p1
ちょっと考えられない、反則のような最適化
なんでこんな事できちゃうのか
iccは石を知り尽くしているから速いんで本筋からは外れてる
clangはARMでもx86でもPowerでも同じ最適化、普遍性がある

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:32:02.29

> スパコンの計算分野でほぼ100%近くLinuxが使われている事考えれば、
> 特にVC++が優秀でないのは自明だけどな。

スパコンの場合は、膨大のお金を使えて、
専用のハードウェアを作っているので、
その専用のハードウェアに最適化するにはOSのカスタマイズも必須なわけで
ソースコードが公開されているLinuxを使っている。

だからスパコンでLinxuが100%近く使われているからといって、
VC++が優秀でないという結論には結びつかないよ。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:38:11.46

使われてるから優秀だってんならデスクトップではWindowsが超優秀なことになっちゃうけどいいのかな
スパコンでLinuxが使われてるのもWindowsと同じで「昔から使われてて今日も使われてるから明日も使われる」
というだけのことだよ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:38:14.85

>>746
Boost Regression Testsでの話。

処理系別、コンパイラ別。
http://beta.boost.org/development/tests/release/developer/summary.html

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 13:01:13.92

マクドナルドのハンバーガーが一番売れているからマクドナルドが世界で一番美味しい