キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15

◆UiMeLDXVEm/C · 2012/08/20(月) 14:53:54.14

キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

前スレ
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326458898/2-1000

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 01:05:19.93

ISAスロットも8本くらいあったと思うんだけど、全部使うのは無理だったり
VGAはここに刺さないと動かないとかあったな。

Windowsは元々速いのが取り柄だったんだけど、XP出たとき挙動がLinux的になってた。
その後、SPが出るたびにセキュリティ上の仕組みが増えてますます重くなった。
そのおかげで今や一番安全なOSになってるんじゃないか。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 03:21:20.25

資源使用効率はLinux系は優れてるなあ
Gnome拡張機能使えばウィンのAero 機能なんか簡単に実装できてしまうからな。
只、Gnomeシェルのアイコンのデザインをあのままデスクトツプに表示して
いいものかどうか、その細かな気配りがディストリ各団体の姿勢だろう。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 06:53:31.33

資源の使用効率というと、Linuxはスレッドに少し問題を抱えているんじゃないかな。
一つのプロセスに対して同時に二つ以上のスレッドの実行時間がスケジューリング
されにくいんだけど、これはたぶんLinux的にはフェアな戦略なんだろう。
ただ、スレッドが使用される状況を考えると、この戦略はプログラマの意図に反する
事が多いんじゃないだろうか。
boost::asioがLinuxでは効率が悪いと言われているんだけど、これ、どう実装しても
Linuxで効率よくすることはできないと思う。
つまり、Asioの欠陥というよりはLinuxの欠陥。
Asioは非同期に統一できるようちょっとやりすぎな面もあって、反論はあると思うんだけど、
でもこれ、Windowsでは同じやりすぎな設計でちゃんと効率よく動くんだからね。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 09:05:36.47

＞この戦略はプログラマの意図に反する
コスト・パフォーマンスだろうね。
ここでいう職業プログラマが戦略をもっちゃあいかんと思うんだよ。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 09:20:30.56

うーん。
待ち行列と平均応答時間で反論してくることを想定していたんだけどなあ。
まあ仕方ないか。
議論は無理ってことで。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 09:24:13.91

プログラマの意図が反映される人物と言えば、プログラムアーキテクトの
職種で職位が最高CEOであったビル・ゲイツのようなヒトをいうんだろう。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 10:20:45.65

もしかして、石膏かなんかでPCを固めて
彫刻として粗大ごみに出せば安上がりか？

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 15:46:07.56

ビル・ゲイツも随分老けこんだ

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 16:46:23.98

スラッシングさえ起きなければ・・・

**login:Penguin** · 2013/09/26(木) 22:49:26.10

>>670
> 古いのは再生資源に出して、新しいPC買ったほうがいいぞ。
いいかげんスレタイトル読めよ、新しいPCは新しいPC関係のスレで発言しろ。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 01:17:18.52

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為に目を覚まさせてあげる目的なら
あながちスレ違いとも言えまい。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 03:48:28.04

そんなレスで誰かの目が覚めると思える洞察力の無さ

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 04:40:09.32

>>682
肯定

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 09:54:21.34

このスレのPCって、リサイクル料を先払いしていないだろうから、
処分するのに金がかかるんだよなぁ

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 22:54:58.27

つうか、普通に使ってたら使いにくいほど性能の低いPCを如何にそこそこ使えるようにするかを楽しむスレなのに。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 03:58:03.85

>>681
きついＰＣな発言を他のスレからここに隔離する為のスレなわけで
そんな奴が他のスレに飛び火したら迷惑だろ、もし他スレできついＰＣの
話しがでるようなら責任とるべき。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 14:24:41.66

論理が破綻している

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 17:43:33.40

そもそも利用価値が複数あるスレなのに
一部分だけを持ち上げてスレの存在を否定しようってレスがおかしい

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:45:34.55

PentiumⅡとかこのスレ的にも他のスレ的にも中途半端そうだなぁ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:54:59.70

でもPenIIまででしょ。IIIになると普通に使えるもの。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:26:03.01

メモリ次第。

今となっては、メモリの調達こそが難しい。

Pen3で256MB以下は苦しい。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:30:33.12

メモリはジャンクコーナーでいくらでも手に入るよ。
といっても上限あるからせいぜい512MBだろうけど。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:44:01.63

普通にってpuppyくらいしかないんでないの？
最低がpen3だわ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:57:45.88

SDとかUSBで似非メモリしても無理か？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:04:00.20

今のSDとかUSBって、1000回も書き換えしたら死ぬ仕様になってるよ。
昔は億単位で書き換えられたのに。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:28:18.00

ケチっただけじゃなくて？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:32:52.81

>>693
penIIIでdebianもmintもUbuntuもknoppixも使ってたことあるよ。
ちょっとトロい程度でふつうに使えるからIIIは除外だね。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:39:58.61

>>697
そうなのか
古いディストリじゃなくて？
pen3の１GいってないCPUのメモリ256Mとか結構きつい感じするけどね

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:48:35.15

使い方とか、グラボとか、ウィンドウマネージャなんかによるんじゃないか?

オレんとこではMendocinoなCeleron(466MHz)+メモリ256MBだけど、
ファイアウォールとして使ってるだけなんで、このスペックでもまだお釣りが来るくらい。
ちなみに鳥は最新だよ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:06:37.40

Linuxはファイアウォールのために使う手もあるのか。
盲点だった。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:07:37.29

ほうほう
やろうと思えばできるのか

諦めてvortexboxいれたり、win2kにoffice2k入れて事務機にしたりしてた

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:01:40.03

debianだろうが、archだろうが
最小からX.org+fluxbox+uim程度の環境なら、
実メモリ40MB台は楽勝。
128MBあれば起動時スワップも出ない。
カーネル再構築やら、サービスやtty削りに精だせば、20MB後半はいけんでないかな。

tinyは10MB台だけど、入れた後途方にくれる。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 11:00:22.88

笑うしかないほど仕上がってるな。
凄いわ。40MBが楽勝か。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:21:33.76

Gentooで X+Fluxbox+conky+scim の環境だけど22MBだわ。

他のディストリだとどうしてもデスクトップ環境で使う人にあわせてコンパイルされてるから
最小環境とは言え使いもしないデーモンやらライブラリが入ってくるけど
Gentooは非デスクトップ環境向けのプロファイルで構築すれば余計なのが入らないから軽い。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:53:25.48

Gentooって使ったことないけど、portageでmake&installするのって、キツイPC環境だとかなり厳しくない？

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 16:27:33.42

大物は厳しいけど、そういうのは使うのも厳しいからそもそも関係ないだろ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 18:13:06.11

Gentooは母艦でコンパイルしたバイナリを低スペックのPCに持っていくというのが常套手段みたいだけどね
低スペのPCしかなくても、2台あればサブPCにコンパイルさせてりゃいいし

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 18:13:18.23

>>705
CUIだけなら大抵のきついＰＣで動く、そんなの聞く以前の問題だね。

速度が遅いとかメモリが厳しいとか言うのはX windows systemが前提ってことな。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 18:14:34.93

>>704
どんだけ古いカーネルとＸ使っているのよ？

最新で動かせばＸだけでも３０ＭＢ超えるよ。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 19:04:11.11

>>706
Xとか大物じゃないのかな。アップデートかかる度に1日かけてコンパイルするのはいくらなんでも厳しくないか。

>>707
母艦使ってしまったら、その環境に最適化されたバイナリを使えるっつーgentooの魅力がほぼなくなっちゃわないか。
もとからバイナリのパッケージで提供されてるのとどこが違うの？

gentoo使ってないから、portageの利点がよく分かってないのかもしれない。母艦でコンパイルさせても、キツイPCの環境に最適化させるオプションがあるとかなのかね。
知らないから教えて欲しいんだけど。

>>708
X動かさなきゃ、そもそもgentooじゃなくてDebianでも十分な気が。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 19:36:35.02

ドライバによんだろ。
debian/sid 915GMオンボで9MB位だった。
4、5年前trident糞クラボで、10MBはあと記憶、Xが最新で極端にメモリ肥大ってのは無いんでね。
kernelでも同じ事いう人いるが、んな極端には変わらんよ。
まして、自ビルドしてる人は尚更。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 20:48:58.85

>>710
gentooの前にコンパイルの知識が、、、
母艦と環境が違っていても、クロスコンパイルってのがあってな、アーキが違ってもコンパイル可能。
gccの最適化でバイナリサイズや使用メモリも小さく出来る、ものによるが1割程度早くなるかも？
後、アプリ毎にコンパイルオプションを指定して、これもアプリによるがいらん機能削って更に省メモリ化も可能。
開発環境あればどの鳥でも同じだか、portageはこの辺を全自動でやってくれる。

とは言え、ここまでやるかだよな。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 22:02:26.70

その「portageが全自動でやってくれる」部分のメリットを知りたかったわけだけど、まあスレちがいだな。
ありがと。

**login:Penguin** · 2013/09/30(月) 07:01:34.79

書いてあんじゃん。
・gccの最適化
・アプリ毎のコンパイルオプション指定

**707** · 2013/09/30(月) 12:41:34.19

ちゃんと「クロスコンパイル」って書かなきゃダメだったのか……
これぐらい常識だろ？なんて認識はやっぱり捨てなきゃダメだなorz

>>712
補足説明サンクス

**login:Penguin** · 2013/10/01(火) 04:02:33.03

>>711
ベースが何かのディストリであっても自分でビルトして組み立てるなら
ベースのディストリビューションでメモリ消費が少ないとか言うのは
見当違いだよな。
配っているディストリのISOをそのまま使ってインストールして
メモリを食わないのならわかるが改造してとかキツキツにチューンした
自分仕様のディストリだろうに。

**login:Penguin** · 2013/10/01(火) 06:57:04.67

>>716
debian/sidと書いてるだろ。
配布パッケージでの話だ。

**login:Penguin** · 2013/10/08(火) 10:02:50.91

かなり前に？DSLのスレ落ちているのでこっちにｗ

DSLをvirtualboxで動かしてみた、APTの有効化する為のURLがリンク切れ
myDSL(パッケージ管理）の元もミラーも全滅（削除されている）

今後「故にDSLでやってみれば？」みたいな話しはなしってことで。ｗｗｗ
本家も開発終了？みたいな話しだっけ？

**login:Penguin** · 2013/10/08(火) 10:07:45.60

なつかしいなDSL

**login:Penguin** · 2013/10/09(水) 09:44:02.48

sargeのarchive掘れば余裕

**login:Penguin** · 2013/10/10(木) 13:25:02.88

未習得に終わったが、このスレッドでフレームバファを教えてもらった

へぇ、ほぅと感心しながらロムるのが、このスレッドの楽しみだったりする

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 09:29:55.67

DSLはMMX200MHz、96MBの超旧式機でもGUIで一応動かせる鳥だったのに…そうか…(T人T）ﾅﾑﾅﾑ

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 20:55:47.66

まったくだ
わがWin95プリインスコだったノート（>>722よりＣＰＵがやや弱い）でほぼ唯一ちゃんと動くＧＵＩの鳥がＤＳＬだったのに残念だ
ことごとくリポジトリからアプリが落とせないのでいやな予感はしていた
だがＴｉｎｙｃｏｒｅはなぜかタイトルバーが表示されないのだ
意味がわからないから入れるのやめたぜ

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 17:48:15.38

さすがに、MMX200の１０倍ぐらいの性能のマシン（ノートも机も）が、
ン千円だから、DSLが無くなった痛手ってのは感じない。
ただ、時代の経過がちょっと寂しい。
みんなそうやって大人になってゆく。

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 18:38:43.06

値段の問題やなくて。
買うのが勿体無いのよ。
分かる？

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 18:48:54.23

MMX pentiumが懐かしくてググってみたら、懐かしい記事が。
なんか牧歌的とすら言えるプロセスルール。これが15年前かあ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970522/kaigai01.htm

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 19:16:47.44

そこでこのスレだな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233331509/

ココだけ1998年

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 20:16:34.35

>>725
わからんｗ
だって、俺は欲しいもんｗｗｗ

**login:Penguin** · 2013/10/12(土) 23:40:32.34

>>728
こやつめw

**login:Penguin** · 2013/10/13(日) 11:12:59.00

>>727
これも昔は、1995年頃だったんだけどなぁ...

**login:Penguin** · 2013/10/19(土) 11:55:23.75

celeron1.6www
余計な物いれなけりゃ一応軽いわ
余計な事するとすぐ重くなる

**login:Penguin** · 2013/10/19(土) 12:09:35.98

余計な事って、マウス動かすとか？

**login:Penguin** · 2013/10/19(土) 12:49:53.94

マウス動かして CD-R の書き込み失敗、とか思い出したわ。

**login:Penguin** · 2013/10/19(土) 13:06:12.84

そういや、昔はCD書き込み中は何もできなかったな
スクリーンセイバーも停止させてとかキーボードも触るなとか色々条件あったな。

独立したパーティションにイメージファイル作ってってのも、あったような…

**login:Penguin** · 2013/10/19(土) 15:14:11.84

昔、CD-RWのフォーマットにやたら時間がかかったので、
暇を見つけてはブランクディスクをフォーマットしてたなぁ。

結局、そのディスクはつかわないまま腐ってしまったわｗｗｗ
１枚のフォーマットに２時間ぐらいかかった気がする。
Windowsは95だった。
(当時はLinuxなんて存在も知らんかった)

**login:Penguin** · 2013/10/20(日) 00:00:45.85

そうか？
当時はcdrecord コマンド一択だったが安定して書き込みできてたぞ。
winみたいに書き込み中触るなって感もなく、linuxスゲーと思ったのを覚えてる。

**login:Penguin** · 2013/10/21(月) 20:18:03.34

>>736
マシンの性能が低いだけでしょ。

**login:Penguin** · 2013/10/21(月) 20:33:10.77

きついスペックのPCなんだから、スペック低くて当たり前じゃね？

まあ、ｃｄ書き込みがきつい時代のPCなんて、生まれる前のPCだから知らんわ
っていう年代も多いんだろうな。

**login:Penguin** · 2013/10/21(月) 21:34:50.41

>>737
winより安定して書き込めてたぞって話な。
scsiエミュレートとかcdrecordコマンドなんて化石ジジイしか知らないかw

**login:Penguin** · 2013/10/23(水) 02:36:21.42

X6の1090Tでもそろそろきつくなってきた
FX-8350に行っても先が無さそうだし、、、（悩

なんだろ？このアンバランス感は、、、

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 17:17:51.87

名称忘れたが書き込み中に作業して転送が追いつかなくても失敗しない機能あったよな
書き込み中あれが頻発してたが普通に作業してたわｗ

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 18:36:07.07

burn proof だっけ

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 15:27:37.53

YAMAHAのはそれ付いてない代わりに
キャッシュ4MBだか8MB付いてたやつがあってスゲェと思ってた

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 01:59:43.87

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4620030.png

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 02:17:27.02

スレの趣旨に全力で反しますが
「Cを使うほど私の人生は永くない」と誰かが言ったように、サブマシンは身をわきまえてればいいの、いつかきっと出番ある(・・・・・多分)

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 22:13:53.19

cdrecord の man の中に
Sanyo BURN-Proof, Ricoh Just-Link, Yamaha Lossless-Link
って書いてあった。
そのへんまとめて、BURN-Free とか Buffer Underrun Free writing とかいうらしい。

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 19:28:39.23

一番処理能力の低いのはもはや自分自身だな・・・

**login:Penguin** · 2013/10/31(木) 00:39:09.37

>>747
それを書くなし、俺も同じだ…

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 09:40:39.51

自動化するプログラムさえ書けば
自分なんて要らないんや。

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 19:01:57.27

セックルだけは自力
だが面倒なプロセスは省きたい
という事で泡風呂に逝ってくる

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 18:35:52.55

GeeXboX 3.1っての試した人います？
日本語化の前が170MBなんですけど。

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 20:57:52.98

DVD割りたいのか

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 05:10:53.01

170MBてことは256MB程度のメモリを要求するわけだろ、きついＰＣの領域じゃないのは
間違いない。

ここで活動する奴は128MB未満の領域で見えない敵と戦う脳内戦士だ、だから二度と来るなよ。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 09:20:43.46

ここで語られるレベルだと、下手したら内蔵HDDよりUSBメモリとかの
方が大きいこともありそうだ。
アキバ界隈で売ってる、SD->IDE変換とか使うのがいいのかね。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 16:03:47.84

安物シリコンメディアは寿命が短い上に、速度も遅いよ。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 18:58:03.50

davfsでマウント可能なオンラインストレージが5G無料とかあるしな。
へたすりゃ速度もUSB1.0とかよりは速いかもしんない。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 18:59:46.82

>>755
大丈夫
メディアの寿命の前に、使う方のlinuxへの関心の寿命の方が先に切れる

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 19:58:01.49

いやバージョンがどんどん上がるから全然飽きないなLinux。

**login:Penguin** · 2013/11/28(木) 22:46:42.48

むしろシリアルとかナロー回線しか張れない環境で頑張ってIP接続を続けてる人って居るかな？
オンラインストレージなんてどういう使用感なんだろう？

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 18:21:32.26

OS起動だけなら64MB+SWAP無しでぎりぎり立ち上がるのって何があるの？

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 19:36:27.87

ギリ64MBならWattOSかな
積極的にパッケージ減らして軽量化してるディストリはTinycoreが有名だけど
LinuxBBQも色々選べて楽しい

後は自分で環境組むとか
Debianで最小限必要なものだけ入れたら30MBくらいで立ち上がった
ログインマネージャxdm、ウインドウマネージャicewm、ファイルマネージャpcmanfmで
pcmanfmのデスクトップ環境、conkyつき、ufw有効
日本語環境はuim-anthy、フォントはM+とmonapo

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 19:39:16.94

ちなみに96MB、PenMMX200MHzのPCにDSLを普通にインストールしたら
起動時のメモリ15MBしか使ってなくてすげえと思った

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 23:00:10.74

省メモリのブラウザを何にするかが課題かな。
本体が小さくてもブラウザがデブでは敵わん。

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 23:12:15.01

>>763
Midoriブラウザとか、風博士とかかな。
ただ、結局は表示の正確性とプラグインの状態に左右されてしまうだろうね。

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 23:25:00.79

w3mは？
標準出力もできるからUNIX式の使い方もできる。

**login:Penguin** · 2013/12/08(日) 23:35:12.39

>>765
究極的にはそれかlynxとかになるんだろうけどね。
そう言えば、画像インライン表示のw3mって試したことなかったなぁ。

**login:Penguin** · 2013/12/09(月) 02:22:20.32

Midoriは目が痛くなるよな
あそこまでしてキツスペPCは使いたくない

**login:Penguin** · 2013/12/09(月) 09:58:29.39

>>763
w3mだろ、そこは。
画像をインラインで表示せずにOFFにして、
完全なテキストブラウザにすると本当にサクサクだよ。

**login:Penguin** · 2013/12/09(月) 10:07:59.33

>>764
風博士ってまだ開発続いてんの?

**login:Penguin** · 2013/12/09(月) 10:37:04.69

Midoriは普通使いのブラウザと低スペ用の機能限定ブラウザの中間みたいな感じではある
有名所のブラウザみたいに閲覧できるしそこそこ安定してるけど
文字のレンダリングが変だったり(特にボールドが気持ち悪い、目が痛くなる)
ブックマークの編集ができなかったり(追加はできるが個別の削除はブラウザ上からは無理)
メモリも256MBではきつい
512MBあればChromiumでも普通に使えるからあんまし有難味がない…

メモリも処理時間も食わない方法っていうならDilloとテキストブラウザの併用かなあ