キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15

◆UiMeLDXVEm/C · 2012/08/20(月) 14:53:54.14

キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

前スレ
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326458898/2-1000

**login:Penguin** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

Debian wheezyでzramを有効にしたらLXDEくらいなら使えるようにならないかな

**login:Penguin** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>622は、
もしかして、ちょっと前に『パソコン恵んでくださいよ…』スレにいた人？

**login:Penguin** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>623
そのURL読むのに何ヶ月かかるの？

**login:Penguin** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>621
Xvesaがどんだけ大量にメモリ使うか、あれなんとかしてくれないとね。

**!IQ** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

test

**login:Penguin** · 2013/09/15(日) 10:29:08.52

ML115のCPUがさすがにきつかったので中古のAthlon X2 3800+にしたらめっちゃ快適になった。

**login:Penguin** · 2013/09/16(月) 02:26:52.10

AMDは懲りた。

**login:Penguin** · 2013/09/17(火) 02:04:37.52

>>629
これまでシングルコアで使ってたほうが驚き

**login:Penguin** · 2013/09/17(火) 08:28:50.53

未だにブラウン管のモニター使ってる人もいるんだろうな

**login:Penguin** · 2013/09/17(火) 09:02:29.11

>>632
ここにいるよ。
1995年くらいに中古で買った17inchモニターだけど、
まだ全く故障する様子はない。

**login:Penguin** · 2013/09/17(火) 10:30:59.95

うちも去年まで使ってた。
壊れたわけではないので予備にとってある。

**login:Penguin** · 2013/09/17(火) 16:01:08.55

水平周波数で15KHzと24KHz表示するのにブラウン管必須な、
液晶タイプでそれが表示できるの売ってない、変換アダプターなんて
高すぎだし微調整ができない。
あとインターレースの表示などもあって自動で切り替わらないと使えない。
その水平周波数は規格のような固定じゃなくて情況で微妙に変わってくるわけ。

**login:Penguin** · 2013/09/18(水) 07:26:02.21

15は知らんが24はいけるみたい

三菱RDT234WXでPC98(H24kHz)の画面が映る!!
ttp://blog.goo.ne.jp/limited_terra/e/0e0bd0fddff01f06a68cfd31eb21b4d1

**login:Penguin** · 2013/09/18(水) 12:55:43.16

機種によっちゃ相性出そうだな

**login:Penguin** · 2013/09/18(水) 13:23:51.55

ﾒﾓﾘｰは良く言えば2G、CPUクロックが1.8GHZ以上はほしいが、用途とかみるHPを
限定するなら、この限りではない。

**login:Penguin** · 2013/09/18(水) 20:12:55.25

処分する生ゴミNotePCにメモリ２GBは辛い、
DDR3させるタイプなら2GBってことはないな。もっとメモリ載せられるか
乗っているはずだ、

きついPCなんだからメモリ容量がきついと思うべき。
増設すればいいみたいなバカがいるけどその投資をするぐらいなら
それより良い中古PCが買える可能性がでてくることを考えるべき。

**login:Penguin** · 2013/09/18(水) 20:34:34.01

まぁ頑張りたくなる気持ちはわかるけどね。
しなくてもいい苦労するハメになるから、ほどほどにして新調するタイミング
を考えることは必要だ。

**login:Penguin** · 2013/09/18(水) 20:51:55.46

おまえらはスレタイを読んで出なおせ

**login:Penguin** · 2013/09/19(木) 03:24:56.22

>>633
とある現場で古いCRTのコイルだかにたまったホコリかなんかでボヤ起きたから注意してね

**login:Penguin** · 2013/09/19(木) 10:51:19.89

未だにきついPCでインハウスオンラインで端末 CADを使っているエンジニアなら
社内の連絡はチャットで。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 04:02:47.48

すくなくともPuppyLinuxが重くて動かせないようなPCが想定されている
メモリが増設できるならPuppyLinuxでも動かせばいいだけ。スレ違い。

重い原因はVideoが重い（オンボード）か、メモリが足りない（増設が困難）かの2択で
CPUがネックになることはまずない。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 09:17:00.95

>>639
DDR3とかハイエンドすぎワロタ。
こちとらDDR1ですがなにか？

>>642
うちもブラウン管現役なんだけど、マジか・・・。
ブラウン管を末永く使うためにも、電気火災用の消火器でも買っといたほうがいいかな？

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 10:00:48.29

末永く使えば使うほどメンテナンス費用がかさむのは止むを得ないこと
たとえその費用を転用すれば液晶が何台も購入できる結果と成ったとしてもだ

今回の古都の文化財が被害を蒙った例をとっても、そんじょそこらの大工さんには頼めず
専門の宮大工さんにそれ相応の費用を用意立てて依頼をするのは全国民の望むところなのだから
がんがれ　超がんがれ　　ブラウン管の宮大工さんのためにも

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 10:09:45.83

ブラウン管のテレビが火噴いたことって長い歴史でもそうないんだから
あまり気にしなくても・・・・・

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 12:34:10.25

どの程度のLinuxディストリを指して低スぺなんかしらんが、あるディストリ
とか、インストールで4.7GB、その直後の更新データだけで470MBだからな。
もはや、この業界もWindowsのように大容量化の傾向にある。
また、こまったことに、ネィティブJavaとエセJavaが共存する時代となり
Javaは誰のもの？状態できわめて不安定なプラットフォームとなった。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 12:39:30.16

俺本気でそのうちjava終わるんじゃないかなと思ってる。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 12:50:15.85

おかしいんだよJavaの業界は。
クレームをだした。
オープンJDKとJREって本物はJREで、ついこの前まで動いてたJavaアプレット
が動かなくなってるからね。
JREがSunからORACLEに所有権が移り、JavaとくりそつなJDKをオープン系と称して
いくつもの企業が支援して開発を進めている。
最新のJREが手に入らないし、それが入ってもセキュリティ関係で使うのをためらって
しまう。
がっかりだよ。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 12:58:47.35

ハードにもOSにも依存しないはずだったJavaは乱開発により、もっとも取扱い
の難しい当初の理念を破壊された。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 12:59:42.79

javaは…飼い殺しと潰し屋のせいで混戦状態だしな
本来の目的をぶっ壊して喰えるだけ喰う存在になってるわ
だからjavaは自分で自分を喰ってる

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 13:08:44.83

ネイティブJREの保守も開発に間に合ってないからなんだろうな。
クライアントのサイトのネイティブJavaで開発したアプレットなんか、
そんなサイトを第三者が見にいっても、プラグインが無いと動かない
状態になるのは目に見えている。
すると、そのブラウザを用意している団体のブラウザまで評判が悪くなる。
すると、内容は同じなのに、顧客はサイトの再構築料が発生する。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 13:18:56.30

　テレビのブラウン菅は日本じゃもはや作っていない。
生産ラインは大昔に海外に事業移管した。

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 13:37:41.97

下手にバージョンアップしたら動かなくなるから触らぬ神に状態のが結構ありそう
セキュリティ？なにそれ美味しいの？

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 18:51:20.10

エンタープライズから組み込みまでどのような環境でも同じプログラムが実行できる。
たとえば、パソコン用にオフィスソフトを書けば、そのまま携帯でも実行できたはずだったのに。

M$のCOM拡張のせいでJavaは互換性がなくなってしまった。　

**login:Penguin** · 2013/09/20(金) 23:39:36.87

>>644
オマエCrusoe って知らないだろ

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 01:18:43.39

>>645
> DDR3とかハイエンドすぎワロタ。
> こちとらDDR1ですがなにか
このスレではDDR1もミドル級だろ。
SDRAMでやっと普通だ。

72pinSimm時代のEDO-DRAM FPM-DRAMで本当の意味で「きついって状態」
LinuxがCUIで動くぜー！
ディストリで言えばTinyCoreLinuxかDSL

それ以前の32pin SimmじゃCUIの動作も怪しいけど。
Kernel2.2ぐらいならCUIでもいけるか？
問題はその時代のソースが入手できるかだろうな。
ディストリでいうとBASIC LINUX
http://distro.ibiblio.org/baslinux/

DDR1ならpuppy linuxも保守の範囲。

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 07:12:11.12

SODIMM512MBだけどPUPPYがサクサクだぜ

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 08:33:13.09

↑バカ発見m9(^Д^)プギャー

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 08:37:18.56

これは恥ずかしいのう～www

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 12:49:18.12

30pinの頃、デビアンだけ入った。
ディストリではデビアンだけだったと思ったな。
といっても、できることはboot/rootと大して変わらなかったんだけど。

72pinの頃になると、だいたいのディストリが入るようになった。
といっても、いろいろ工夫して無理やり入れてたんだけど。

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 14:09:34.48

512MBを12MBとみたなら…
もう512MBか1GB増設すればもっと快適だろう

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 17:23:50.78

メモリ増設上限を知らない奴がいるな。
超きつい時代の古いチップセットとか上限かなり低いから、
72pinなら128MB上限とかあったな。ノート類ならその半分か
酷いと4分の１しかメモリを載せられない鬱。
いまの時代に５１２ＧＢ積めばいいだろ
みたいに有り得ない話をするのと同じ。

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 20:29:53.59

はぁ？メモリの増設が可能ならしたほうがいいと書いたまで。
他人のメモリのピン数とか知るかよ。

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 21:57:53.08

汚いスペックのPCと危険なスペックのPCで頑張ってる人のスレはないのか？

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 22:37:36.07

まず君が汚いと危険なPCの定義と具体例を示してよ

**login:Penguin** · 2013/09/21(土) 23:22:43.28

そういえば30pinは4枚差しで8MBしかなかったんだけど、これでWindowsは
普通に動いてたんだよな。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 00:11:24.01

古いノートPCは中身はともかく筐体はいい

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 00:22:32.50

古いのは再生資源に出して、新しいPC買ったほうがいいぞ。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 01:05:19.93

ISAスロットも8本くらいあったと思うんだけど、全部使うのは無理だったり
VGAはここに刺さないと動かないとかあったな。

Windowsは元々速いのが取り柄だったんだけど、XP出たとき挙動がLinux的になってた。
その後、SPが出るたびにセキュリティ上の仕組みが増えてますます重くなった。
そのおかげで今や一番安全なOSになってるんじゃないか。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 03:21:20.25

資源使用効率はLinux系は優れてるなあ
Gnome拡張機能使えばウィンのAero 機能なんか簡単に実装できてしまうからな。
只、Gnomeシェルのアイコンのデザインをあのままデスクトツプに表示して
いいものかどうか、その細かな気配りがディストリ各団体の姿勢だろう。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 06:53:31.33

資源の使用効率というと、Linuxはスレッドに少し問題を抱えているんじゃないかな。
一つのプロセスに対して同時に二つ以上のスレッドの実行時間がスケジューリング
されにくいんだけど、これはたぶんLinux的にはフェアな戦略なんだろう。
ただ、スレッドが使用される状況を考えると、この戦略はプログラマの意図に反する
事が多いんじゃないだろうか。
boost::asioがLinuxでは効率が悪いと言われているんだけど、これ、どう実装しても
Linuxで効率よくすることはできないと思う。
つまり、Asioの欠陥というよりはLinuxの欠陥。
Asioは非同期に統一できるようちょっとやりすぎな面もあって、反論はあると思うんだけど、
でもこれ、Windowsでは同じやりすぎな設計でちゃんと効率よく動くんだからね。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 09:05:36.47

＞この戦略はプログラマの意図に反する
コスト・パフォーマンスだろうね。
ここでいう職業プログラマが戦略をもっちゃあいかんと思うんだよ。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 09:20:30.56

うーん。
待ち行列と平均応答時間で反論してくることを想定していたんだけどなあ。
まあ仕方ないか。
議論は無理ってことで。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 09:24:13.91

プログラマの意図が反映される人物と言えば、プログラムアーキテクトの
職種で職位が最高CEOであったビル・ゲイツのようなヒトをいうんだろう。

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 10:20:45.65

もしかして、石膏かなんかでPCを固めて
彫刻として粗大ごみに出せば安上がりか？

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 15:46:07.56

ビル・ゲイツも随分老けこんだ

**login:Penguin** · 2013/09/22(日) 16:46:23.98

スラッシングさえ起きなければ・・・

**login:Penguin** · 2013/09/26(木) 22:49:26.10

>>670
> 古いのは再生資源に出して、新しいPC買ったほうがいいぞ。
いいかげんスレタイトル読めよ、新しいPCは新しいPC関係のスレで発言しろ。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 01:17:18.52

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為に目を覚まさせてあげる目的なら
あながちスレ違いとも言えまい。

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 03:48:28.04

そんなレスで誰かの目が覚めると思える洞察力の無さ

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 04:40:09.32

>>682
肯定

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 09:54:21.34

このスレのPCって、リサイクル料を先払いしていないだろうから、
処分するのに金がかかるんだよなぁ

**login:Penguin** · 2013/09/27(金) 22:54:58.27

つうか、普通に使ってたら使いにくいほど性能の低いPCを如何にそこそこ使えるようにするかを楽しむスレなのに。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 03:58:03.85

>>681
きついＰＣな発言を他のスレからここに隔離する為のスレなわけで
そんな奴が他のスレに飛び火したら迷惑だろ、もし他スレできついＰＣの
話しがでるようなら責任とるべき。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 14:24:41.66

論理が破綻している

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 17:43:33.40

そもそも利用価値が複数あるスレなのに
一部分だけを持ち上げてスレの存在を否定しようってレスがおかしい

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:45:34.55

PentiumⅡとかこのスレ的にも他のスレ的にも中途半端そうだなぁ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 19:54:59.70

でもPenIIまででしょ。IIIになると普通に使えるもの。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:26:03.01

メモリ次第。

今となっては、メモリの調達こそが難しい。

Pen3で256MB以下は苦しい。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:30:33.12

メモリはジャンクコーナーでいくらでも手に入るよ。
といっても上限あるからせいぜい512MBだろうけど。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:44:01.63

普通にってpuppyくらいしかないんでないの？
最低がpen3だわ

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 20:57:45.88

SDとかUSBで似非メモリしても無理か？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:04:00.20

今のSDとかUSBって、1000回も書き換えしたら死ぬ仕様になってるよ。
昔は億単位で書き換えられたのに。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:28:18.00

ケチっただけじゃなくて？

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:32:52.81

>>693
penIIIでdebianもmintもUbuntuもknoppixも使ってたことあるよ。
ちょっとトロい程度でふつうに使えるからIIIは除外だね。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:39:58.61

>>697
そうなのか
古いディストリじゃなくて？
pen3の１GいってないCPUのメモリ256Mとか結構きつい感じするけどね

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 21:48:35.15

使い方とか、グラボとか、ウィンドウマネージャなんかによるんじゃないか?

オレんとこではMendocinoなCeleron(466MHz)+メモリ256MBだけど、
ファイアウォールとして使ってるだけなんで、このスペックでもまだお釣りが来るくらい。
ちなみに鳥は最新だよ。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:06:37.40

Linuxはファイアウォールのために使う手もあるのか。
盲点だった。

**login:Penguin** · 2013/09/28(土) 22:07:37.29

ほうほう
やろうと思えばできるのか

諦めてvortexboxいれたり、win2kにoffice2k入れて事務機にしたりしてた

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 10:01:40.03

debianだろうが、archだろうが
最小からX.org+fluxbox+uim程度の環境なら、
実メモリ40MB台は楽勝。
128MBあれば起動時スワップも出ない。
カーネル再構築やら、サービスやtty削りに精だせば、20MB後半はいけんでないかな。

tinyは10MB台だけど、入れた後途方にくれる。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 11:00:22.88

笑うしかないほど仕上がってるな。
凄いわ。40MBが楽勝か。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:21:33.76

Gentooで X+Fluxbox+conky+scim の環境だけど22MBだわ。

他のディストリだとどうしてもデスクトップ環境で使う人にあわせてコンパイルされてるから
最小環境とは言え使いもしないデーモンやらライブラリが入ってくるけど
Gentooは非デスクトップ環境向けのプロファイルで構築すれば余計なのが入らないから軽い。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 12:53:25.48

Gentooって使ったことないけど、portageでmake&installするのって、キツイPC環境だとかなり厳しくない？

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 16:27:33.42

大物は厳しいけど、そういうのは使うのも厳しいからそもそも関係ないだろ

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 18:13:06.11

Gentooは母艦でコンパイルしたバイナリを低スペックのPCに持っていくというのが常套手段みたいだけどね
低スペのPCしかなくても、2台あればサブPCにコンパイルさせてりゃいいし

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 18:13:18.23

>>705
CUIだけなら大抵のきついＰＣで動く、そんなの聞く以前の問題だね。

速度が遅いとかメモリが厳しいとか言うのはX windows systemが前提ってことな。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 18:14:34.93

>>704
どんだけ古いカーネルとＸ使っているのよ？

最新で動かせばＸだけでも３０ＭＢ超えるよ。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 19:04:11.11

>>706
Xとか大物じゃないのかな。アップデートかかる度に1日かけてコンパイルするのはいくらなんでも厳しくないか。

>>707
母艦使ってしまったら、その環境に最適化されたバイナリを使えるっつーgentooの魅力がほぼなくなっちゃわないか。
もとからバイナリのパッケージで提供されてるのとどこが違うの？

gentoo使ってないから、portageの利点がよく分かってないのかもしれない。母艦でコンパイルさせても、キツイPCの環境に最適化させるオプションがあるとかなのかね。
知らないから教えて欲しいんだけど。

>>708
X動かさなきゃ、そもそもgentooじゃなくてDebianでも十分な気が。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 19:36:35.02

ドライバによんだろ。
debian/sid 915GMオンボで9MB位だった。
4、5年前trident糞クラボで、10MBはあと記憶、Xが最新で極端にメモリ肥大ってのは無いんでね。
kernelでも同じ事いう人いるが、んな極端には変わらんよ。
まして、自ビルドしてる人は尚更。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 20:48:58.85

>>710
gentooの前にコンパイルの知識が、、、
母艦と環境が違っていても、クロスコンパイルってのがあってな、アーキが違ってもコンパイル可能。
gccの最適化でバイナリサイズや使用メモリも小さく出来る、ものによるが1割程度早くなるかも？
後、アプリ毎にコンパイルオプションを指定して、これもアプリによるがいらん機能削って更に省メモリ化も可能。
開発環境あればどの鳥でも同じだか、portageはこの辺を全自動でやってくれる。

とは言え、ここまでやるかだよな。

**login:Penguin** · 2013/09/29(日) 22:02:26.70

その「portageが全自動でやってくれる」部分のメリットを知りたかったわけだけど、まあスレちがいだな。
ありがと。

**login:Penguin** · 2013/09/30(月) 07:01:34.79

書いてあんじゃん。
・gccの最適化
・アプリ毎のコンパイルオプション指定

**707** · 2013/09/30(月) 12:41:34.19

ちゃんと「クロスコンパイル」って書かなきゃダメだったのか……
これぐらい常識だろ？なんて認識はやっぱり捨てなきゃダメだなorz

>>712
補足説明サンクス

**login:Penguin** · 2013/10/01(火) 04:02:33.03

>>711
ベースが何かのディストリであっても自分でビルトして組み立てるなら
ベースのディストリビューションでメモリ消費が少ないとか言うのは
見当違いだよな。
配っているディストリのISOをそのまま使ってインストールして
メモリを食わないのならわかるが改造してとかキツキツにチューンした
自分仕様のディストリだろうに。

**login:Penguin** · 2013/10/01(火) 06:57:04.67

>>716
debian/sidと書いてるだろ。
配布パッケージでの話だ。

**login:Penguin** · 2013/10/08(火) 10:02:50.91

かなり前に？DSLのスレ落ちているのでこっちにｗ

DSLをvirtualboxで動かしてみた、APTの有効化する為のURLがリンク切れ
myDSL(パッケージ管理）の元もミラーも全滅（削除されている）

今後「故にDSLでやってみれば？」みたいな話しはなしってことで。ｗｗｗ
本家も開発終了？みたいな話しだっけ？

**login:Penguin** · 2013/10/08(火) 10:07:45.60

なつかしいなDSL

**login:Penguin** · 2013/10/09(水) 09:44:02.48

sargeのarchive掘れば余裕

**login:Penguin** · 2013/10/10(木) 13:25:02.88

未習得に終わったが、このスレッドでフレームバファを教えてもらった

へぇ、ほぅと感心しながらロムるのが、このスレッドの楽しみだったりする

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 09:29:55.67

DSLはMMX200MHz、96MBの超旧式機でもGUIで一応動かせる鳥だったのに…そうか…(T人T）ﾅﾑﾅﾑ

**login:Penguin** · 2013/10/11(金) 20:55:47.66

まったくだ
わがWin95プリインスコだったノート（>>722よりＣＰＵがやや弱い）でほぼ唯一ちゃんと動くＧＵＩの鳥がＤＳＬだったのに残念だ
ことごとくリポジトリからアプリが落とせないのでいやな予感はしていた
だがＴｉｎｙｃｏｒｅはなぜかタイトルバーが表示されないのだ
意味がわからないから入れるのやめたぜ