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キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15

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0001 ◆UiMeLDXVEm/C 2012/08/20(月) 14:53:54.14ID:SyfpxpiQ
キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

前スレ
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326458898/2-1000
0405login:Penguin2013/05/02(木) 14:09:00.17ID:MvGvfDzl
まぁここは修行僧スレみたいなもんだから。
0406login:Penguin2013/05/02(木) 14:09:44.06ID:nKWPe/6Z
Pen3はキツイね
特に動画周りが
0407login:Penguin2013/05/02(木) 14:12:10.20ID:TsxnN0QY
>>404
> ネットで動画再生ぐらいは今時の最低条件

それは「普通のPCの最低条件」であって、
「キツいスペックのPC」では出来ない事
だと思うけど
0408login:Penguin2013/05/02(木) 19:37:26.71ID:wj/vrigJ
ネットで動画見てください
PC買って経済指標を良くするのに貢献しろ
っていう宣伝かも
0409login:Penguin2013/05/02(木) 20:49:41.79ID:KMRsALm7
PIXIVにいた化石PC民のスペック
Pentium-MMX 200MHz　メモリ:64MB　　HDD:2GB（30GBに換装）
１９９７年頃のNEC製ノート　LavieNX　LW20/3

このくらいのスペックだと画像編集は（ギリギリ）どうにかできるかどうかって感じなのか
0410login:Penguin2013/05/02(木) 21:08:22.38ID:zrKMO4KK
それは、その人が快適な環境を知らないから「どうにかできる」のであって
一度でも最近のPCを使ったらその化石PCは二度と使えなくなると思うな。
0411login:Penguin2013/05/03(金) 00:14:56.23ID:lWKnYpsb
キツいスペックでもflvダウソして、
mplayerでfps落として再生ならイケル。
codecにもよるが、Pen2グラスなら、320x240 12fpsでなんとかなってた。
ダウソはスクリプトで自動化して、見るだけにしとけばよい。
0412login:Penguin2013/05/03(金) 00:27:49.73ID:lWKnYpsb
>>410
たいがい2台持ち以上だろ。
自室にメインのハイスペック、リビングに用途限定の低スペックのサブノートとかね。
ちょっとした事なら、自室に戻るのも面倒なんでサブで済ましちゃう。
金はメインに回してるから、サブにはかけれない。
0413login:Penguin2013/05/03(金) 07:42:14.22ID:6MJtwUaz
遊びですな
0414login:Penguin2013/05/03(金) 08:30:08.23ID:Y/SMIQe9
>>410
最新のスーパーカーを乗り回すより、大昔の大衆車を手入れして使う所に快感を得る人種も居るのです。。。
0415login:Penguin2013/05/03(金) 08:30:43.45ID:lSw+uL1I
低スペノートをVNCクライアントにして
自室のハイスペPCにアクセス
0416login:Penguin2013/05/03(金) 09:51:51.28ID:Oc8dSOT/
>>403
そりゃメモリ十二分にあるときの話だろ
最大のネックはメモリ
0417login:Penguin2013/05/03(金) 12:06:14.92ID:buQlO+q0
>>409
そのくらいのときに絵を描いてたこともあったから
できないことはないと思う。
ただし、ちっちゃい絵しかかけないし
レイヤも沢山使えない。
相当厳しい。
0418login:Penguin2013/05/03(金) 12:49:23.68ID:8K6IV1e6
キツスペを使うとリソースの節約の仕方が
実感として身につくんだよな
キツスペで遊ぶ利点はそういうことかもな
0419login:Penguin2013/05/03(金) 13:14:38.12ID:g0xEAxV9
>>409は単にPCに詳しくない絵師なだけなんじゃないの？きつスペで遊ぶには
画像処理はあんまりおもしろくない。きつスペ機のメモリを増やしたり、負荷を
低減させたりとか色々工夫しても画像処理(絵の完成度)には関係ないからな。
0420login:Penguin2013/05/03(金) 18:07:31.62ID:OfA7bIG/
こういうのは結局自己申告だから
情報を更新してないだけかもしれんし
その方が目立つと思ってるのかもしれんし
0421login:Penguin2013/05/03(金) 18:17:43.11ID:4W6Qu6O5
>>420
pixvはそんな古い時代からあるサイトじゃないです、たぶん
0422login:Penguin2013/05/04(土) 00:39:57.89ID:rkeVOQCG
Celeron400MHz-MEM128MB-HDD20GBくらいのPCにDebian入れて
快適にエロ小説を書いている人は居たな。
0423login:Penguin2013/05/04(土) 00:48:11.34ID:kw/hocgw
快適にエロ小説書ける程度なら昔のPC-９８とかのスペックでも十分だからね。
GUI不要だし。
0424login:Penguin2013/05/04(土) 00:49:55.65ID:rkeVOQCG
書くだけじゃなくてネットのサイトにアップロードすることも考えるとね
0425login:Penguin2013/05/04(土) 00:56:01.34ID:kw/hocgw
自分もいちおうpixivでのたくってる人だけど、絵とスペック関係あるよ。
>>409のようなスペックでも描けないことはないけど、あまりにもトロいCPUだとペンタブの手の動きにブラシがついてこない。
それからでかい画像の編集ができないから細部をきっちり描けない。
PenIII世代でもかなり不便。それでも絵師さんたちはその時代のスペックでなんとか工夫してできるテクニックを探りながら
頑張ってきた経緯がある。
0426login:Penguin2013/05/04(土) 08:06:26.02ID:n83/p/rJ
確かに小説のたぐいのテキストはシーケンシャルな１次元データだけど
長編になるとサイズが肥大するかデータが分散する(章毎に別ファイルにする)んで
頭の中で全部管理してないと、きついスペックのPCだけで全て完結させるのは結構大変

昔はこの辺全部プリントアウトするか紙に書いて別個に管理してたわけで
単に本文打ち込むだけならスキャナで取り込んだ画像をレタッチするようなものですよん
0427login:Penguin2013/05/04(土) 08:33:23.14ID:rkeVOQCG
アウトラインプロセッサ使うでしょ普通
0428login:Penguin2013/05/04(土) 08:44:33.43ID:bsk7lMFx
動画配信でいちばん普及しているflash playerが高スペックを要求するのが痛い。
0429login:Penguin2013/05/04(土) 09:12:22.00ID:rkeVOQCG
YouTubeだったら、ダウンロードして良い動画ならダウンして
ffmpegで小さくして再生とかどうかな
0430login:Penguin2013/05/04(土) 10:11:16.95ID:wr+v4vJO
Pen3-900MhzマシンにZorin＋JDというシンプルな構成で
2ちゃんやってるけど、ココまでだったらまったく問題ない。

問題は、リンク先を確認したくなった時だが。
２ちゃんやるだけなら全く問題ない。

むしろ深刻な問題なのは、最近の２ちゃんは専用機を確保するほど
重要そうなスレ＆書き込みがほとんどないという事だ。
0431login:Penguin2013/05/04(土) 10:40:16.93ID:W005nAqA
2ch屈指の良スレだな。ここは。
古いパソコンをなんとか工夫して使う知恵に溢れている。
0432login:Penguin2013/05/04(土) 12:31:37.95ID:NYJhy3QX
このスレでP3で2chしか使ってないというのは
頑張ってるアピール度がマイナス、平たくいうとスレチ

ただ使ってるだけの場合はこちら↓

シングルコアのPCを使っていく人たちの為のスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326767640/
0433login:Penguin2013/05/04(土) 15:16:39.82ID:BunMabEP
Atom D2X00みたくOSがシングルしか使ってくれない場合はどおなるの？
0434login:Penguin2013/05/04(土) 19:16:31.37ID:Geh0+1Sx
>>432
頑張ってるアピール度で線引きって新しいな
ところでそのスレ >386 によると微妙な立場みたいだが
0435login:Penguin2013/05/04(土) 19:49:07.64ID:dh72IZ0P
当初から頑張ってる人のスレだったと思う
0436login:Penguin2013/05/04(土) 20:07:28.65ID:Rr60oc3O
このスレって、頑張ってるかどうかでいつも揉めてるんだよ
俺が何スレ目かを建てた時に「どこまでが低スペックか、頑張ってるかどうか、みたいな話はスルーしろ」ってテンプレに入れたけど
いつの間にか消えてるしｗ

ぜんぜん解決しないから>>432のスレを俺が立てたんだよ
このスレの住人は何年たっても「どこまでが低スペックか、頑張ってるかどうか」で話題がループしてる
0437login:Penguin2013/05/04(土) 20:11:19.21ID:Rr60oc3O
あと>>386の
＞それより前にPentium2〜3あたりはWindows98〜Meが主流だったから
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/
＞このスレに住み分けることになったはずなんだけど
こんな話は全く知らない
0438login:Penguin2013/05/04(土) 22:46:06.28ID:fRyFKw0n
>>437
過去スレ8-10
0439login:Penguin2013/05/04(土) 22:55:04.93ID:Rr60oc3O
>>438
同意が得られたわけじゃなくて、誰かが勝手にそう言ってただけだろ
0440login:Penguin2013/05/04(土) 22:58:24.44ID:fRyFKw0n
>>439
いや合意形成されてたよ
調べたら13まではテンプレに入ってた
0441login:Penguin2013/05/04(土) 23:06:04.26ID:Rr60oc3O
>>440
関連リンクに入ってるだけなのを合意形成って言うのかw
「〜はスレ違いだからこっちのスレでやれ」ってルールにするのが合意形成ってやつだろ

＞キツいスペックかどうかや頑張っているかどうかについての
＞話題ついては固くお断りします。
＞その話題が振られてもスルーするようにしてください。
＞スルーができない人も荒らしです。
これが入ってたのは確認したぞ
0442login:Penguin2013/05/04(土) 23:40:26.15ID:fRyFKw0n
>>441
荒れるので明確なルール化まではされてなかったが誰かが勝手に言っていたわけではなく
このスレでの議論の上でスレが成立し誘導が行われテンプレに追加されるという過程を経たことが確認できる
0443login:Penguin2013/05/04(土) 23:48:42.83ID:fRyFKw0n
あー、成立はちょっと違った
キツいスペックよりちょっと上のスペック用のスレを立てようという議論があって
類似スレがあったので合流することになったというのが正しい
0444login:Penguin2013/05/05(日) 02:35:31.13ID:wIJ0nrj4
結局、このスレにはスペック縛りがあるのか無いのか、どっちなんだ？
0445login:Penguin2013/05/05(日) 03:28:07.97ID:jSruc1qT
>>444
ありますん
ゆるーく>1 軽くするノウハウは歓迎という感じと思う

>1のスペックに一言ある人が現れるとしばらくはこんな流れになるね
住人がいつも揉めてると主張する人がいるけど普段は過疎
0446login:Penguin2013/05/05(日) 08:42:54.01ID:Wzn18pw0
ID:fRyFKw0n
こういう自分擁護に必死なやつが荒れるもとだよね
自覚してほしい
0447login:Penguin2013/05/05(日) 08:56:01.06ID:+tNoHN27
>>1はハイスペックOKだから無制限？という疑問なんだけど
それでも>>1が縛りだというから各個人の解釈でどうにでもなってしまい
荒れる原因になってるんじゃないの
0448login:Penguin2013/05/05(日) 09:36:39.36ID:iQFIVWS0
とりあえずスペック議論厨はくるなって感じだな。
こっちは同じ話題で10年も繰り返しているんだ。
いい加減面倒になる。
0449login:Penguin2013/05/05(日) 17:32:16.19ID:p/gvjb/G
Pen133Mhz-32MB-HDD2GBがハイエンドって、何気にすごいな。

Puppyすら余裕で動かねぇ。
0450login:Penguin2013/05/05(日) 19:52:48.28ID:iQFIVWS0
>>449
ＤＳＬなら起動までは逝く。
起動時19ＭＢ。
ブラウザとかはメモリ足らないけど。
0451login:Penguin2013/05/05(日) 20:37:09.61ID:kuPKGRb7
最近スペックのキツさを感じる。
statusはEDだろうか…
0452login:Penguin2013/05/06(月) 01:07:51.41ID:GGPDu8G/
>>441-442
始めの議論はPart7の853からでいいのかな
Part8〜10はテンプレに無いが誘導してる人はいた
Part10で入れる議論があって入ってたのはPart11〜13
Part8〜13は>1のスペックが少し緩くなってたんだなw
Part14で>1が元に戻ってここで関連スレが無くなってた
0453login:Penguin2013/05/06(月) 01:26:24.79ID:vder+pvy
>>スレの対象となるスペックについて主張してる人たち
いつまでも続いても邪魔になるので
今月中になんらかの結論を出してください。
0454login:Penguin2013/05/06(月) 08:26:25.52ID:4+cMh85l
ネットに繋げずに昔のVineとかを入れて楽しめ。
0455login:Penguin2013/05/07(火) 10:32:50.79ID:LOw2LRoY
アレだよ、ガラクタ寄せ集めて頑張っても無駄に電気食うだけなことが多いから
素直に最近の安物買った方がいいと思うよ。
自分も余ったハードディスク活用しようと一所懸命 LVM 調べてたけど、
大きなハードディスクに引っ越した方がメリットが多いんでやめた。
でも捨てられない……。
0456login:Penguin2013/05/07(火) 13:06:47.82ID:Y5Jv4j4u
HDDだけ活用するならカートリッジとかにして独立したテスト環境用にすればいい。
古いマシンは、ネットワークの実験用とかかな。
0457login:Penguin2013/05/07(火) 20:44:55.57ID:JpvWbj4X
>>454
昔のDebianのほうが楽しめるぞ。CD何枚もあるからネットにつなげずにそれなりに楽しめた。
0458login:Penguin2013/05/07(火) 20:53:56.49ID:gl1Pvp7Y
Debian入れてみたらネットインストールがほぼ自動化されててワロタ
こりゃ楽ちんすぎる

>>457
Plamoは未だに全部入りDVDかCD何枚組かの二択だったような
0459login:Penguin2013/05/12(日) 16:57:30.14ID:YgoA6PQF
vmでいいじゃん
0460login:Penguin2013/05/28(火) 20:59:30.32ID:upG501Ww
円周率でもひたすら計算させるんなら古いHDDでよかんべ
0461login:Penguin2013/05/29(水) 21:20:16.04ID:8Iu9k+Mi
debianかな？
0462login:Penguin2013/06/01(土) 13:49:57.88ID:PPtyIcRr
粗大ゴミに出すか、利用するかで後者を選択した人のスレなのに
なんで粗大ゴミではないＰＣを想定しちゃう間抜が来るか疑問だ。

寿命的に電源が機能している時点で奇跡なのに。
0463login:Penguin2013/06/01(土) 22:06:01.00ID:eJSz1SfW
PCなんて変なことしなけりゃドライブ系以外壊れんだろ
0464login:Penguin2013/06/02(日) 01:25:47.73ID:LAjLFBmA
>>463
永く使っているとですね、コンデンサーがダメになるんですよ。。。
0465login:Penguin2013/06/02(日) 03:40:39.97ID:YXVsHy+8
コンデンサーが一番の鬼門だな
古い電子機器の故障の原因で怪しいのは
コンデンサーと半田割れだな

探せばたくさんのグロ画像がみれるぞ
0466login:Penguin2013/06/02(日) 07:07:25.66ID:WcTDOY1Y
コンデンサは何とかなる場合が結構あるだろ
はんだ割れは悲しい
0467故障した数が４０台程度経験してる2013/06/02(日) 15:53:49.91ID:uKVsIg5J
湿度管理していない部屋で何年も放置すると（特に床に接して放置）
だいたいは起動しなくなる。（未使用でも使えなくなる）
>>463
ドライブの駆動は問題ない、駆動系で死ぬのはトレーの開閉で使われるゴムが
経年変化で普通に５年とか持たない、素材考えてくれと思う。
ＣＤ−ＲＯＭ系は２０台以上同じ部分が故障している。

電源は１５年から２０年前のはほとんど使わずとも全滅、

長期保存の場合は乾燥剤をいれて密封（水とり象さんがお勧め）
それが無理なら密閉せずに天井に近い位置に収納をお勧めする。
密閉すると内部に湿気が溜まり金属のイオン化係数(湿気による)の違いで電池
違う金属が接触すると電池になる為にそれが故障の原因。
結露していないから問題ないとかアフォなことを言う奴がいるが
顕微鏡で見ないと見えない結露です。
0468login:Penguin2013/06/02(日) 17:05:23.48ID:WcTDOY1Y
ドライブはHDDを含めてな
電源はWin 3.1が入ってたマシンでも最近まで生きてた
まあもう使わないから捨てちまったがなあ…
0469login:Penguin2013/06/02(日) 18:12:14.94ID:XmjA2l8I
マッドマックスでジャンク・パーツありったけ集めてコンピューター組んでたマッド・サイエンティストいたけど
あれは実現不可能ってか
0470login:Penguin2013/06/02(日) 19:02:35.27ID:GWOH2cO9
この前の冬に十五年ものの電源がイカれた
というか、熱暴走して何か変だと思ったら電源のファンが焼き付いてた
ファンだけ替えてまた使うかどうか悩む
今は予備の十三年ものの電源で間に合ってるのでいらんといえばいらないが
0471login:Penguin2013/06/03(月) 01:31:36.93ID:laBMXaF7
先週に親が使ってたノートが死んだよ
スイッチ押すと一瞬ランプとファンが動くがそれだけ
西側の窓際の木製テーブルで使ってたから7年は大往生かな
メモリ1GB載ってたからいつかLinux入れようと企んでたのに
0472login:Penguin2013/06/03(月) 02:20:17.24ID:mIQ7oCa+
>>471
・ファンが電源投入で一瞬動いてもホコリで固まって、フェイルセーフが働いて強制offになっている
・ACアダプタがお陀仏で変な電圧出している
などの可能性は。
0473login:Penguin2013/06/04(火) 15:16:16.38ID:lfwvIedd
>>471
ノートとかメーカー製デスクＰＣの半分、ショップ系ＰＣの４分の１の寿命だよ
同じだとおもった？

使い捨てが考えられないなら長期5年とかの高額な保証契約をするべき。
0474login:Penguin2013/06/04(火) 15:28:41.16ID:TBMkCI5v!
>>471
俺の感覚だとノートは言え7年で死ぬのは短いな
SONYならそんなもんか
0475login:Penguin2013/06/04(火) 18:27:43.62ID:TplWwzX6
ここ数年、日本メーカーも部品の品質を落とし続けてきた。
海外の製品と価格競争で負けないために。

だから寿命も短くなった。
0476login:Penguin2013/06/04(火) 22:11:05.86ID:uAyIwJzJ
>>467
エジプトのミイラをおもいだした
0477login:Penguin2013/06/04(火) 22:16:32.39ID:r9EG4wlb
>>474
Sonyは2年と決まっている(ｷﾘｯ
( ´∀｀)つ ﾀｲﾏｰ
0478login:Penguin2013/06/05(水) 06:58:17.40ID:qTW86EQR
ソニーは電池だけタイマーつけている
だから電池だけ壊れて新しい電池を買う。
そしてそれも壊れて新しい電池を買う。
0479login:Penguin2013/06/07(金) 19:03:28.70ID:AQlrh9Gv
故障させない基本。電子機器は絶対に床面に設置するな、
あと北側に置くな。（光媒体含む）
どうしてもって場合は除湿器かエアコンでドライしろ。

ビニールに入れて梱包するなら除湿剤を必ずいれろ。
0480login:Penguin2013/06/07(金) 20:27:35.89ID:wPYx2BB3
ロフトに保管していた機械類は画面と一部のパーツ以外は時間がたっても動いたわ
湿気は少なかった気がしたけど夏はとにかく暑かった
でも意外と何とかなるもんなんだな
0481login:Penguin2013/06/07(金) 21:43:00.13ID:xy4a7NMf
>>478
電池っつうかバッテリー怖いw
タイマーなんてかわいいレベルじゃないぞw
0482login:Penguin2013/06/07(金) 22:27:46.75ID:YJeFqWRF
BIOS電池は交換しづらい場合もあるけど、バッテリー(主電源)は交換すれば良いし
最悪取り外してACアダプタだけでも動く
0483login:Penguin2013/06/08(土) 05:33:44.20ID:Ot5LdQVz
>>479
めんどくせぇ。
そこまで気を使うぐらいなら故障する方がましだｗ
0484login:Penguin2013/06/08(土) 05:36:09.62ID:yl0vcVEb!
>>483
賛成
0485login:Penguin2013/06/08(土) 07:11:51.20ID:4iUWBZ07
それをわかっていてやっています。
0486login:Penguin2013/06/08(土) 08:22:18.96ID:Ot5LdQVz
マゾだｗ
0487login:Penguin2013/06/08(土) 23:25:30.11ID:lkC1D5u0
昔486SXメモリ8MBにSlackware 2.1(カーネル1.1.59)入れてたな
Xなんて無理だからkon
キーボードのVが死んだから無変換をVに割り当てたり
今のC-60なんて天国だわ
0488login:Penguin2013/06/09(日) 14:33:47.22ID:wlaZ7jCm
>>482
保守バッテリーの新品価格だけで新しいPC(中古)が買える。
プリンタのインク商法みたいに本体じゃなくてインクで儲ける仕組みや
携帯の本体安くしてローンの通信料金2年縛りみたいので儲ける仕組み
などに似ているとは思わない？
バッテリーは値下がりせず当時の定価で買うしかない。
それもすべて形状も互換もしていない。内部セルだけハンダ付けで
入れ替えるか？でも内部マイコンのフラッシュの故障情報をクリアする
方法をしらないと故障モードやら下がった末期容量のリセットができんぞ。
0489login:Penguin2013/06/09(日) 18:03:14.96ID:ew63bXyg
確かにバッテリーの価格は問題
0490login:Penguin2013/06/10(月) 00:24:36.91ID:berwWD0s
>>488
Amazonで見たけど東芝, NEC, 富士通あたりの有名どころなら
1個5000〜8000円くらいで手に入るみたいだよ。
高いかなぁ。

買わないならACアダプタのみで使えば良いんじゃないの。
0491login:Penguin2013/06/10(月) 13:51:06.74ID:Id/9cqAT
バッテリー商法はSONYタイマーのように適度に故障して新しい商品を購入して
もらう為にあるのよ。大事にいつまでも使い続けるとかアフォの発想だな。

中華タブレットの類はそれを完全に割り切り、バッテリーは交換できない仕様に
した。交換するソケットやら構造やらで価格が上昇する。
バッテリーは消耗品だけど中華思想なら本体も消耗品だってこと。
ハズレ品のバッテリーが弱ってくる1年で買い換えるべき。

>>490
ACアダプタのみってw、最近のはバッテリーが死んでいるとACアダプター繋いでも
起動すらできないのがあるんだよ。
>1個5000〜8000円くらいで手に入るみたいだよ。
容量によるだろ、携帯のバッテリーが5000円じゃ高杉。
notePCも本体重量が500gぐらいから5kgぐらいまであるわけで容量も然り。
問題は有名どころの有名機種のみ通販で手に入り自分のほしいのがあるとは
限らないほどバッテリーには種類がある。同じメーカーで毎年バッテリーの
形状を変えてくるのに対応できるわけがない。同じメーカーでも機種が違えば
バッテリーの形状も違うのが多いわけで。悪徳商法でしかない。
0492login:Penguin2013/06/10(月) 17:25:23.78ID:WHZnAecY
つまるところ長くPCを使うならデスクトップのほうが金がかからないということか
0493login:Penguin2013/06/10(月) 18:29:34.53ID:eZ9Aj++N!
いろいろやって頑張っても、Androidの方が快適
それに気づいたら古くなったノートPCを処分することにした
0494login:Penguin2013/06/10(月) 18:53:32.39ID:V/YoGXqi
えーとね、バッテリーヘタってACアダプタつないでも動かん場合は
バッテリーの接点にビニールテープ貼って完全に本体と絶縁すると、
とりあえずノート型デスクトップ機として使えるものもある。
もちろん外してしまってもいいんだけどね。一度お試しあれ。
0495login:Penguin2013/06/10(月) 19:06:53.86ID:BE2cNOB3
使えないものがある、って話をしてたんでは。
0496login:Penguin2013/06/10(月) 19:11:04.86ID:OEdMAnb6
BIOSでバッテリがへたってると起動制限かけてる機種があるんだよ
0497login:Penguin2013/06/10(月) 19:47:58.94ID:XFRIK/Q5
ここの人間ならバッテリー殻割して18650載せ替えるものだと思ってたが
0498login:Penguin2013/06/10(月) 19:51:59.59ID:PjplZ3lf
>>493
>>4

逆になぜ今まで気づかなかったｗ
0499login:Penguin2013/06/11(火) 02:10:51.09ID:8SKT93QC
>>492
いつまでゴミを使うの？
0500login:Penguin2013/06/11(火) 04:33:56.35ID:rmrVOHfC
使う人にとっては大切な相棒
0501login:Penguin2013/06/11(火) 11:16:46.81ID:xGhMUcrX
>>499
そこにゴミがあるからだ。
0502login:Penguin2013/06/11(火) 17:40:02.37ID:7eTWMi3L
>>499
反原発と同じ論理だな
どうせずっと使えるわけじゃないし
良いものが手に入ればあっさり乗り換えるんだから
当面使えるものは使ってもいいじゃん
0503login:Penguin2013/06/11(火) 18:10:11.20ID:TDCwpfBw
>>502
>>4
いいものなんてどこにでもあるだろうがそれを使ったら負け
0504login:Penguin2013/06/11(火) 18:47:51.39ID:/qKtSGr6
まあ、ゆるいレギュレーションみたいなものだよね。
あるいはゲームにおける縛りプレイ(RPGで魔法使わない、とか)みたいな。
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