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【deb系】Ubuntu Linux 60【ディストリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/06/21(木) 00:03:44.69ID:oxHS0Jm2
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
(p)http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
(p)http://www.ubuntulinux.jp/

前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 59【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1337557129/
01821142012/07/01(日) 14:08:27.75ID:5xjWTmvN
カーネルごと固まるってのは珍しい。
大抵はXが死んじゃうだけってことが多いよね。
まあ、デスクトップ用途で使ってる場合は、X上のアプリが固まれば結局作業が無になったりはするわけだけど。

Unity環境でFirefoxでスクロールさせてたら、急にマウスカーソルは動くのにその他の操作はできない状態になった。
Ctrl+Alt+BSも無効。SysRq〜は有効。
ログにこんなのが残ってた。

Jul 1 12:44:17 tower kernel: [226241.449062] NVRM: GPU at 0000:02:00.0 has fallen off the bus.
Jul 1 12:44:17 tower kernel: [226241.449071] NVRM: os_pci_init_handle: invalid context!
Jul 1 12:44:17 tower kernel: [226241.449074] NVRM: os_pci_init_handle: invalid context!
Jul 1 12:44:17 tower kernel: [226241.449093] NVRM: GPU at 0000:02:00.0 has fallen off the bus.
Jul 1 12:44:17 tower kernel: [226241.449098] NVRM: os_pci_init_handle: invalid context!
Jul 1 12:44:17 tower kernel: [226241.449100] NVRM: os_pci_init_handle: invalid context!

どうもやっぱりnvidiaが絡んでるっぽいなあ。
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/nvidia-graphics-drivers/+bug/976383
0183login:Penguin2012/07/01(日) 14:13:23.64ID:qnTyanw9
だってNVIDIAですもの
そりゃあリーナスの御大も中指立てるってなもんです
0184login:Penguin2012/07/01(日) 14:52:21.10ID:vXvWjOyt
12.04はドライバと相性がうまくいってないのかね。
本家のドライバいれてもダメ?
0185login:Penguin2012/07/01(日) 23:30:28.05ID:vUGxXJe+
ちょっと何言ってるかわからないです
0186login:Penguin2012/07/02(月) 16:18:52.15ID:D66fFgsK
本家のドライバも割とダメだよ
flashは時々落ちるし、デュアルディスプレイにするとやたら不安定だし
まあflashはブラウザ落ちるくらいで済むけど
0187login:Penguin2012/07/02(月) 21:09:02.46ID:7WXJCeSZ
>>181
nfsのカーネルモジュールが
0188login:Penguin2012/07/02(月) 23:17:46.78ID:uHSmFz4p
>>186
どんな構成にしてる??
0189login:Penguin2012/07/02(月) 23:32:48.81ID:BMsnPZoE
>>187
がんがん使うって、どれくらい?
~/Desktop をnfsで使ってたりするけど、落ちないなぁ。まぁ、がんがん、って
ほどじゃないけど。

…単にnicがクソだったり?

とりあえず、ちょい前にivyで騒いでたのオレだけど、おかげさまでkernel3.3.7に上げて
ついでにクリンインストもして、いろんなものがほぼ落ちなくなりました。感謝。
0190login:Penguin2012/07/02(月) 23:41:11.01ID:5qD/OXwE
nicが糞ってたとえばどういうのをいうの?
0191login:Penguin2012/07/03(火) 00:26:14.81ID:CUBe65UF
蟹?
0192login:Penguin2012/07/03(火) 00:50:53.41ID:AGOPquKs
蟹味噌は糞みたいだけどな
糞なの?蟹はあれだけ出回っているからそんなんでもないんじゃないの?
0193login:Penguin2012/07/04(水) 09:42:52.62ID:5O5qL/AI
復旧?
0194login:Penguin2012/07/04(水) 10:16:14.75ID:RqPDe+zg
蟹味噌はたしか蟹のザーメンだよ。
0195login:Penguin2012/07/04(水) 10:25:08.65ID:osM7Gye1
最近のupdateでlinuxのflushがやっと改善されたみたいですね
tenki.jpの動画が最後まで見えるようになってる
chrome, firefox共に
0196login:Penguin2012/07/04(水) 10:58:00.89ID:Fz0y3dIC
>>190
蟹をイメージ。昔はとにかくクソって言われてたし。他、実はhub、というか、
hubの特定portの調子が悪くなってたこともあったけど。
0197login:Penguin2012/07/04(水) 11:14:12.66ID:/OQGjTyu
蟹か8.04か8.10でオンボードの蟹チップで地雷踏み抜いた記憶が有るな…

winからもLAN消滅してBIOSリセットは泣いた。
0198login:Penguin2012/07/04(水) 16:40:03.76ID:sVW9MIPJ
rhythmboxでまとめて更新すると曲名が更新した分だけぐちゃぐちゃにならない?
曲名の文字化けした物を直そうと、いくつか次へを使って直して行ったら同じ曲名がならんだ。
0199login:Penguin2012/07/04(水) 18:43:52.73ID:+KuEgEUC
X windowsのアップデートが来たので当ててみたら,GUIが立ち上がらなくなりました.logで原因を調べてたATIドライバ(カタリスト12.4だったかな?)でエラー発生.ATIドライバをアンインストールして,再起動かけたら無事復旧しました.皆様もお気をつけて下さい.

今は古いカタリスト(追加のドライバで入るやつ)で動かしていますが,ディアフリーが有効になりません.うーん,困ったな.

カタリストをアンインストールしてからアップデートした方が良いかもしれません.

0200login:Penguin2012/07/04(水) 18:55:02.16ID:NGaQ0f7Q
カタカナ禁止
0201login:Penguin2012/07/04(水) 19:11:32.96ID:/OQGjTyu
>>199
もしかして、AMDからドライバー落として其の侭入れてました。

カーネル3.x系に入れる時はパッチ当て無いと上手く動か無いよ。
0202login:Penguin2012/07/04(水) 19:50:29.99ID:+KuEgEUC
>>201
DLしたのをそのまま使ってました.
パッチがあるのは知りませんでした.調べてみます.
情報,ありがとうございます.
0203login:Penguin2012/07/04(水) 22:30:22.68ID:MOm3XH9l
Xを新しくしたらドライバ入れ直しは基本だろうに…
0204login:Penguin2012/07/04(水) 23:15:07.58ID:/OQGjTyu
DKMS効いてれば自動追従しないか?
アップグレード以外でドライバー入れ直し
を最近してないな。
0205login:Penguin2012/07/04(水) 23:21:04.63ID:LfNzxMd/
>>199
取り敢えずマルチはやめとけ
わざわざミクに単発トピ立てんなよ
0206login:Penguin2012/07/05(木) 04:35:05.50ID:P0wH5U64
>>203
そうだったのですね.Linuxは使い始めたばかりなので,まだ常識がわかっておりません.
ご指摘ありがとうございます.

>>205
あっ,バレちゃいました(笑)
ミクの方は削除しておきました.
ご指摘ありがとうございます.
0207login:Penguin2012/07/05(木) 05:31:04.62ID:aWRedtcH
>>206
http://wiki.cchtml.com/index.php/Main_Page
上記のページを参考ににし「.deb」形式のドライバー作ると、カーネルをアップデートした時に自動的にドライバーをインストールしてくれる「DKMS」が使えるからオススメ。
0208login:Penguin2012/07/05(木) 05:37:49.14ID:P0wH5U64
>>207
情報ありがとうございます.
よく読んでみます.
0209login:Penguin2012/07/05(木) 06:21:53.80ID:P0wH5U64
>>207
上記サイトを参考にして,debファイル作成後,インストールを実行したら
エラーなくドライバがインストールされました.動作も問題ないようです.
誠にありがとうございました.
0210login:Penguin2012/07/05(木) 12:25:06.29ID:KzAnJ1/f
オープンソースカンファレンス北海道のセミナー動画きたで
ttp://www.youtube.com/watch?v=Izk_GskVuyA
0211login:Penguin2012/07/05(木) 14:39:31.31ID:4thYzV2K
毎回書くが
OSが良くても魅力のあるソフトがないとユーザーは増えない
OS良くなってるがいまいちなソフトしかない
自分は技術ないのでwindowsアプリとか作ってる作者にメールで
Linux版作って欲しいって送ってるが一度も作ってもらったことない
0212login:Penguin2012/07/05(木) 14:41:35.56ID:fme5ca4v
>>211
スレ違い
0213login:Penguin2012/07/05(木) 14:45:33.35ID:2NUuZaEM
既出かも知らんが、ライブCDの部屋の掲示板がUbuntuのネタで荒れてるで
http://livecdroom.bbs.fc2.com
02141142012/07/05(木) 14:47:57.54ID:oLNJbrCD
>>211
それはどうして作ってもらえないんだと思う?
02151142012/07/05(木) 14:58:20.06ID:oLNJbrCD
>>213
不毛だな。誰も居ない道路を信号無視した奴に「道交法違反だ!」と殴りつけるレベルのあほらしさ。
0216login:Penguin2012/07/05(木) 15:22:25.26ID:4thYzV2K
作者がLinuxを使っていないからだとおもうよ
,netの最新版対応とかだとwineでも難しいから作ってほしいんだよね
0217login:Penguin2012/07/05(木) 18:08:18.47ID:AuFUkhJU
別に利用者増えてもなあ
早い話が大衆化するだけで大したメリットないし
0218login:Penguin2012/07/05(木) 22:23:18.95ID:op3sutMH
>>215
お前はお前のものをパクられても文句を言わないんだな?
0219login:Penguin2012/07/05(木) 22:29:26.80ID:majiWk9x
最初っからマルチプラットフォーム前提で作ってるならともかく
GUIアプリならWindows用に作られてるのをLinux用に作るのって普通はほぼ1から作り直しになるからな。
よほどやる気のある奴じゃないと今まで書いてきたものと同じ量のコードを書き直す気にはならないだろ。
0220login:Penguin2012/07/06(金) 01:12:14.75ID:rtB2SEXo
他人のものだけどな
0221login:Penguin2012/07/06(金) 03:22:44.67ID:v24mi3Uh
なぜかわからんが、Unityより、同じ環境のGnomeのほうがフォント表示が綺麗@ubuntu 12.04
0222login:Penguin2012/07/06(金) 03:33:35.31ID:qjjRq+0V
>>221
どっちもFreeTypeじゃねーの?
ヒンティングとかの調教具合の違いかな
0223login:Penguin2012/07/06(金) 05:33:33.64ID:k4c+Zz0d
>>221
それはない
0224login:Penguin2012/07/06(金) 18:55:26.79ID:D/AdJM3j
Kubuntuって使ってる人少ないのねん
専用スレあるけど過疎杉でワロタwwww ワロタ…
0225login:Penguin2012/07/06(金) 19:04:28.89ID:OkNrEXTj
機能の豊富さならUbuntu
軽さならLubuntu

KとXの存在意義が無い
0226login:Penguin2012/07/06(金) 19:17:32.75ID:D/AdJM3j
>>225
マテ
KやXは、サポートソフトの多さとか自分みたいに希少ながらUbuntu One使ってるからubuntu使いたいけど
unity嫌いっていう人間の逃避先にはいいと思うんだ
UIの好みでどれ選ぶかだけだと思う
Kは嫌いな人いるけど自分は好きなのねん(´・ω・`)…
0227login:Penguin2012/07/06(金) 19:21:20.61ID:dj5R4tDM
GNOMEはバグ大杉で糞だし、Xfceは軽いわけではないしで結局Kubuntu使ってるなー
LXDEは中途半端感がなー
LXDE使うぐらいならawesomeやfluxbox使っちゃうわ
0228login:Penguin2012/07/07(土) 00:45:22.72ID:2Exe8URq
>>226
流れに乗りつつレスすると、俺はXfceでDropbox派だ。
Ubuntu One使ってみたけど、Windowsだときちんと同期してくれない。
Google DriveのUbuntu(Linux)版がちゃんと動いてくれないかな・・・
0229login:Penguin2012/07/07(土) 06:48:34.72ID:Ig9JFISu
>>195
ウチはまだ途中で止まる
0230login:Penguin2012/07/07(土) 11:29:36.56ID:7Lbkoril
Ubuntu 12.04 amd64にて複合プリンタのCanon Pixus MP610のドライバを接続時に自動でインストール。印刷ができるようになる。

次にMP610からスキャナで画像を取り込みたいと、Canonから落とした、
i386.debな"i386"DEBファイルのcontrolを書き換えて、アーキテクチャを"all"としてインストール。
プリンタ用ドライバ2つとスキャナ用ドライバ2つ。
ここを読んだ。ttp://ankyo.blog.so-net.ne.jp/2010-05-05-1

スキャナは今までWindowsでも使ったことがないので、まるっきり分かりません・・・
教えてください。
0231login:Penguin2012/07/07(土) 11:42:28.62ID:/Om5JLo/
LubuntuだとSimpleScanが提供されてるからスキャンソフト探せばいいじゃないか
0232login:Penguin2012/07/07(土) 11:46:29.73ID:7Lbkoril
ありがとう。探します。
いまはふつうのUnityを使っています。

あと、質問スレと間違えましたので、以後移動します・・・
0233login:Penguin2012/07/07(土) 11:59:17.28ID:7Lbkoril
報告まで。
キャノンのプリントサーバーを使わないと、ネットワークスキャナとしては使えないみたい。

PIXUS MP610
『ネットワークスキャナとしては使えない』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/00601011404/SortID=6945845/

取り急ぎ
0234login:Penguin2012/07/07(土) 12:00:18.24ID:7Lbkoril
おっと、USB接続ではなくネットワーク接続だというのを書き忘れました。

何度もすみません。
0235login:Penguin2012/07/07(土) 12:05:50.15ID:gJlNRqcv
結局何について知りたかったのかが伝わらない
0236login:Penguin2012/07/07(土) 12:43:45.07ID:7Lbkoril
意思伝達に不自由ですみません

LinuxからLANでつないだ複合プリンタCanon MP610を使っており、印刷はできます
USB接続ではなくI-O DATAのLAN接続型プリンタサーバ経由でつないでいます

しかしスキャナの利用は、USBならできるものの、LAN接続だとできません。仕様だそうです。
Windowsからもネットワーク経由のスキャナの利用はできないそうです。

それを可能にするのがCanonの純正プリンタサーバ(LAN接続型)で、1万円弱という事です。
0237login:Penguin2012/07/07(土) 13:05:47.12ID:saV9SmSQ
KDE4.8ってマウス左上角に当てるとGNOME3みたいに表示されるの
初めて気がついたよ でもなんか感度悪いね
0238login:Penguin2012/07/07(土) 13:09:37.84ID:gJlNRqcv
>>237
KDEシステム設定→ワークスペースの挙動→スクリーンエッジ
で調整しろ
0239login:Penguin2012/07/07(土) 13:14:11.31ID:y2ZpOUpM
>>236
キャノンのサポートに電話するか、それを買えばいいでしょ。
何をケチってるの?w
0240login:Penguin2012/07/07(土) 13:57:34.95ID:yNMgbgSq
×キャノン
○キヤノン
0241login:Penguin2012/07/07(土) 17:05:56.02ID:7LhDucJf
>>240
キヤノン→キャノン
○○しました→○○しますた
俺→漏れ
○○ですか?→○○でつか?

右側は2ちゃん用語なので、
語句の間違いでは有りません。
0242login:Penguin2012/07/07(土) 17:13:32.94ID:U1x3XTot
わざわざ自己を正当化しなくてもいいと思うぞ。
バカには違いないんだから。
0243login:Penguin2012/07/07(土) 17:28:30.35ID:7LhDucJf
>>242
2ちゃん用語を知らないお前が馬鹿だ。
0244login:Penguin2012/07/07(土) 17:31:11.66ID:0vP9iB9a
みんな馬鹿でいいじゃん。仲良くしようぜ
0245login:Penguin2012/07/07(土) 17:39:57.50ID:JwIenHPP
誤字ぐらいいいだろ2ちゃんなんだから
0246login:Penguin2012/07/07(土) 18:26:07.06ID:x0Qza1+7
>>245
そうそうどうせ2ちゃんだ。
偉大なる便所の落書きだよ。
0247login:Penguin2012/07/07(土) 18:35:23.24ID:TofXll5B
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8
0248login:Penguin2012/07/07(土) 18:37:06.69ID:49MT2YO5
ライブCD荒れてんのか
デフォルトでibus-mozc入ってたりして重宝してるんだが
0249login:Penguin2012/07/07(土) 19:47:24.09ID:P6eAR0do
>>237
システム設定のデスクトップ効果のところで
様々なアニメーションにチェックをいれて
アニメーションの速度を即時にすると少し変わるかも
0250login:Penguin2012/07/07(土) 20:28:08.08ID:UKmGZO1e
Unityに続き、Ubuntuの先見の明の無さが浮き彫りに

■Mozilla、メールクライアント Thunderbird の新規開発を停止へ - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2012/07/06/mozilla-thunderbird/
0251login:Penguin2012/07/07(土) 20:28:42.34ID:/Om5JLo/
先見の明のなさって???
0252login:Penguin2012/07/07(土) 20:29:47.72ID:fbWEBkxy
>>250
それ開発停止じゃなくて新しい機能の実装をやめて枯らしにいくって話だから
むしろ歓迎すべき事。メーラーなんてその方がいい。
0253login:Penguin2012/07/07(土) 20:53:48.31ID:/Om5JLo/
つーかOperaやSeaMonkeyみたいに統合すればいいだけの話では
0254login:Penguin2012/07/07(土) 21:32:42.66ID:4C3QcJkB
いまだにメールソフト使ってる人間にとって
ブラウザに統合ってのがもっとも望まない展開だ
メールソフトなんてシンプルで必要最低限の機能で使いやすいのが一番
0255login:Penguin2012/07/07(土) 22:27:34.69ID:KmMXFpEh
俺「Thunderbirdの新規開発停止だって。保守は続けるらしいけど」
妻「じゃぁ車両は残るんだね」
俺「えっ」
妻「えっ」

ツイッターより
0256login:Penguin2012/07/07(土) 22:41:38.47ID:yvvtVJ7x
サンダ〜バ〜ド〜♪
0257login:Penguin2012/07/07(土) 22:44:01.96ID:KmMXFpEh
よく考えるとメーラーなんか使ったことない
ブラウザからgmail開くだけで事足りるし

自宅サーバーにPOP3サーバー立てた時の動作確認に一回サンダーバード使ったけど
0258login:Penguin2012/07/07(土) 22:45:19.59ID:j4Wtkzw6
Opera使いのおいらに死角はなかった
0259login:Penguin2012/07/07(土) 22:53:30.32ID:vrAIwp+t
Operaは使ってるがM2は使ったことがなくて、Thunderbird一筋w
0260login:Penguin2012/07/07(土) 23:54:04.79ID:ep23Sxo5
メーラは電信八号が捨てられない
gmailも便利に使っているが、メーリングリストに自分がメールを出したときなど、MLサーバを経由したほうの
メールを受信したい(Subject: にカウンタが入っているほう)のに、自分が送信したやつしかみれない。
こういう点だけが gmail で不満に思っている点。

あとメーラで、gmailのラベルみたいなこと(メールに対して、1:n でラベルがつけられる)のが、
実は意外と少ない。
OperaMail、Outlookで分類をつけるぐらい。ほかにいいのある?
Thunderbirdで、フォルダ振り分けせずに「検索フォルダ」活用すればいいのだろうか。

OperaMailは、設定ファイルをいじることでかなり細かくカスタマイズできるのはいいし、
ラベルも使いやすいのだが、検索フォルダがすごい遅い。
Thunderbirdは、その点速い。千通以上がヒットする検索フォルダも、すぐに表示できる。

SylpheedのPro版(内部でPostgreSQLつかっているやつ)を使ってみようかな。

っつーかwanderlustが、ラベル対応して3ペイン表示できれば一番いいのに。
(Mewは今でもバージョンが上がっているけど、wanderlustは今でも開発が続いているのかな?)
0261login:Penguin2012/07/08(日) 00:42:28.94ID:fW2nVD5q
ep23Sxo5
スレ違い
0262login:Penguin2012/07/08(日) 03:14:08.00ID:h61fF9di
枯らすという表現がわからない
0263login:Penguin2012/07/08(日) 04:37:36.91ID:tJIVbOnA
イッツ クロウ
0264login:Penguin2012/07/08(日) 09:51:23.57ID:t7RfopA3
熟成させる→最終的には枯れる
0265login:Penguin2012/07/08(日) 10:21:16.00ID:AzU6K95j
バグ取りと最適化、見つかればセキュリティホールを塞ぐことくらいはするが、機能拡張はしないって事だろう?<サンダーバード
メーラーとしては十分完成してるし、機能拡張もプラグインが使えるんだから、本体側でする必要もないしねぇ〜
0266login:Penguin2012/07/08(日) 10:34:09.89ID:sj7UWj2I
>>262
枯らすって単語の正確な意味を解説してるサイト知らないけど多分、

1.新機能を取り込まない方針に切り替える
2.ほかにやることと云えばバグフィックスのみ
3.どんどん修正されていき、安定したものになる
4.成熟する

という事なのではないだろうか

有名なので言えばOpenBSDとかがそれかもしれない
0267login:Penguin2012/07/08(日) 11:26:28.79ID:XTofCIBM
今だけ考えれば枯れるのは悪くない
でも実際に枯れたソフトは新OSとかに対応しなくなったりして
そのうち使えなくなるからクソ
いずれ他のソフトに乗り換えることになる
0268login:Penguin2012/07/08(日) 11:50:06.98ID:BkQT0aUI
gmail無双になるわけだな・・・。
0269login:Penguin2012/07/08(日) 11:52:05.75ID:sj7UWj2I
時代についていけなくなるのは問題だよな・・・・
0270login:Penguin2012/07/08(日) 14:00:24.32ID:XIbf7EDS
>>267
ThunderbirdとFirefoxは共にXUL上で動いてるから、理論的にFirefoxの開発が続く限りThunderbirdの新OS対応はできる
0271login:Penguin2012/07/08(日) 15:54:40.87ID:FmmsRT9o
そのFirefox追随を止めるんじゃないの?
0272login:Penguin2012/07/08(日) 17:25:19.72ID:uKoFdybu
>>271
え?

ベースの技術は共通で、上に乗ってるものが違うだけ
ベースの開発はFirefoxによって継続されるから、新OSに自動的に対応するよ
0273login:Penguin2012/07/08(日) 18:23:45.64ID:fW2nVD5q
一度でもソフトウェア開発をした経験があるのなら
>>270>>272が非論理的でおかしな事を
言っているのが直ぐに分かるだろう

そういう経験がない人はなるほどと思いがちだが
0274login:Penguin2012/07/08(日) 18:28:37.63ID:ZXwf7viI
(/ω \)ハズカシーイ
0275login:Penguin2012/07/08(日) 18:41:40.01ID:r+DawGh2
firefoxやthunderbirdはxulで書かれてるんだろ
emacsがmlispで記述されてるようなもの
0276login:Penguin2012/07/08(日) 20:47:42.66ID:UIwqYwGd
http://ja.wikipedia.org/wiki/XUL
0277login:Penguin2012/07/08(日) 23:17:43.89ID:ssB0NzC5
機能追加はやめますって話だと思ってたけど違うのか?
0278login:Penguin2012/07/09(月) 00:09:41.52ID:nW2BVZcO
>>277
簡単にいうとそんな感じ
ここ1年でかなり機能改善されたからこれ以上望むものもないけどな
0279login:Penguin2012/07/09(月) 03:44:29.93ID:VtFG8rlB
サポート終了って言った場合はOSのバージョンアップにすら対応しなくなる
Firefox3.6系列がそれだな
0280login:Penguin2012/07/09(月) 03:54:25.08ID:98++9R5w
>Thunderbird そのものの「開発中止」を意味するものではないとのこと。今後はイノベーションを追うのではなく、セキュリティと安定性を重視した方針にする
開発は続けるのだから新しいOSにも対応するのだろ。OSでなくてアプリなんだし
0281login:Penguin2012/07/09(月) 05:58:31.72ID:YhN0TGPn
まあ、そんなに気にしなくても、
thunder birdからだったら、大抵のソフトは引越し可能だし。
別に、基本的な操作も似たようなものばかりなんだから、慣れたらいいだけだよ。

といいながら、件名が化けまくるあれは何とかして欲しいけどな。
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