Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:21:17.81

自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:37:54.23

好き勝手開発するのがLinuxのスタイルだから、ディストリビューターがその辺を統一してビルドすればいいんだよな
Ubuntuなんかは割と変更加えまくってるけど、それでもオプションには手を出してないからなあ

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 04:08:08.05

テスターやメーターの画像をパネルに表示するアプレットを作りたいのですが、
良い先行フォーマットがあれば参考になるので教えて下さい

**450** · 2012/10/07(日) 11:40:31.17

>>452-453
個人利用や社内利用だったら、好き勝手にすればいいけど、
不特定多数に配布を考えているのなら、規則性や統一性が重要だ。

中高生に普及させたいなら、このあたりの改善が必要に思うけど。
その前に指導者の育成か・・・
せめて県単位での統一性が必要になってくるね。
とくしまOSS普及協議会　などの取り組みをしていくことが重要では？

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 12:04:00.40

最新マシン上のWineなら紙芝居系エロゲはサクサク動きますしおし。
Illusionは持ってないので試せない。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:03:17.23

「紙芝居」系は違うでしょ「活人画」系なら分かるけど

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:24:10.89

>>456
Windowsで普通にできることを
Linuxでもできる！といった所で何のアドバンテージもないんだよ。

【東電 63.3 %】 · 2012/10/07(日) 13:45:14.31

そーでもない気がする
問題はMS-DOSより高度なコマンドライン（CUI）やネットワークの安定性、フリーという名のカスタマイズ性
がLinux誕生時から噂になっていて今もなお信頼されているということだ
そういう利点があるというだけでWindowsよりはマシ

しかし、それらと代償にインストールやトラブルシューティングが面倒ということも発生しているから
アドバンテージとしては差し引きゼロになっているだけ

UbuntuやandroidなどはGUIが成熟しきって「なんちゃってWindows」になっているから
Linuxとしての旨味はない。もっとも実用としての旨味はあるし、無料なものもあって魅力は感じるから
>>458の言説が一見正しいと錯覚する

中高生が考えているLinuxは上記の話を参考にするともっと違うものではなかろうかと思う

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:49:30.71

そのコマンドラインはずっと昔からあるが、
未だに見向きもされてないだろ。

見向きされてない所が凄いといっても、
意味ないんだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:54:37.75

>>458
Linuxでもできるということは、重要だと思うけどね。

最初の取っ掛かりの費用が抑えられるメリットはあるでしょ。
とくしまやしまねでの普及協議会を　震災での復興に活用できればと思うね
だから大槌町の取り組みが岩手県の普及協議会に発展すればと思っている。
福島なら会津若松市が主導で福島の協議会ができればと・・・
それが全国に広がればいいじゃん

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 14:00:36.63

言い換えると、Windowsでもできるということが重要ということだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 16:20:27.59

友達がPC(Vista)が重すぎるって言ってきたので
手始めにデフラグしようと思ったけどデフラグすらままならない重さだったので諦めた
(起動に5分はかかる)

なのでlubuntuをインストールしてあげた
そしたらめっちゃ軽いって喜ばれた

grubでlubuntuとVistaの選択の仕方とトレントでの落とし方とファイルの解凍のしかたとwineの使い方だけ教えて帰ってきた

【東電 67.9 %】 · 2012/10/07(日) 21:04:43.21

>>463
lubuntuとVistaのデュアルブートで評価させて乗り換えを図らせる･･･か･･･
軽さで言えばlubuntu＝WindowsXPみたいなもんだから明らかにlubuntuの方が有利だと思う

しかし、それにしてもLinuxとWindowsのデュアルブートでそのままLinuxに乗り換えたっていう例が多いね
けど、実態はどういう状態かイマイチ感覚がつかめない

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 23:10:38.49

仮に激安で、Linux入りのパソコンを
ヤフオクとかに出すとして、ライセンス的に、ヤフオクルール的に
なんか問題ある?

「Linux用パソコン、Windows導入は困難です。仕事向けとしてはお勧めしません」
みたいなコメントで出してけば、必然的に
パソコンが欲しい中高生が落札しやすくなるんじゃないかな?

まぁ「Windows用ゲームを動かすことは困難です」ってことになるけどな。

ちなみに、手持ちの、Vistaリカバリー入りCore2Duo機を
あえてリカバリー領域抹消してから出してみるとおもしれぇと思っている。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 00:50:03.59

>>465
激安というのが、いくらなのか解らない。
ライセンス？Ｌｉｎｕｘだろ？Turbolinuxとかインストールして販売するの？
メーカー製PCのOS抜きとかなら、中古扱いになるけど・・・
今なら3万円だせば、ショップPCが手に入る時代だよ。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 01:34:59.13

激安にするってんだから廃品にDebian+LXDEやlubuntuとかじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 02:05:22.53

Windows 7 プリインストールパソコンが5千円台からあるから
オークションでWindows無しで売るならそれよりも
お買い得と感じるぐらいの値段にしないとダメだってことだろ。
http://kakaku.com/used/pc/ca=0010/s1=15/?s1=16,17

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 02:18:33.65

Windows7入れて5000円で売れるパソコンなら、Linux入れれば5万くらいで
売れる。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 03:07:39.56

>>468

Pen4に毛が生えた程度のCPUと1GBメモリに激重Win7なんて
明らかに場所だけ取るゴミじゃないか。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 04:01:44.63

>>468,470
5000円台のは、たしかにCeleron430じゃなぁ…
あ、うちの使っていないCore2Duo機の右下にあるわ、Celeron430のノート(笑)

Lubuntuを入れてみたけど、一応使い物にはなる。
Celeron430は、Core2Soloからキャッシュ減らした奴だから
Pen4との性能差は…よくわかんないや。発熱はPen4のほうがひどいけど。

今、ジャンクPCから採取したCore2DuoとQuadがあるから
Celeron430機の排熱性能の限界に挑んでもいいよな。
Quadは認識しない予感しかしないけど。

その交換前セットで中高生に渡すのも、おもしろい実験だとは思う。
高確率で自爆するだろうけど、インキュベーターとしておもしろかろもん。

**465,471,ID変わってたわ** · 2012/10/08(月) 04:10:50.57

ちなみに、ジャンク入手した奴は、入手した時より
高く売るつもりは無いから、条件付きでLinuxやってみようという中高生になら
ただであげてもいいんだよね。面白そうなことになれば。

ブログとか、2chとかでリポートと、それなりの悪戦苦闘してくれるならね。
むかし雑誌で流行ったモニタープレゼントみたいなもの。

ただ、ヤフオクでは、そういう条件を義務付けることはできないと思っている。
Ubuntuとかは、ソースダウンロード先の案内しとけばOKと思っている。
ただ、インストール済みとしてだと、ちょっと条件が違ってくるんだっけ?

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 08:04:35.98

>>462
財政難に陥った自治体とかで、中古のハードを使おうにも最新のウィンドウズは動かない。
Windowsでも出来るというのは、新しいハードを導入出来ない所にはなんの価値もない。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 09:31:13.22

でもLinuxに置き換えるってことは、各種データーベースのクライアントソフトもLinuxに
移植しなければならなくなるわけだが。（全てが全てWebUIで動いてるわけではあるまい。）
その経費を勘案してもLinuxの方が安いのか？

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 12:23:39.85

データベースのクライアントソフトってphpmyadminとか…？
WebUIじゃん

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:26:03.13

LinuxプリインストールPCは3万円未満で購入できる
Storm Linux Box Mini Tower LS
CentOS 6.3 x86_64(64bit)プリインストール
販売価格(税込)：
24,990 円
http://www.stormst.com/products/detail.php?product_id=1245

コレで十分だろ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:36:33.20

一方俺はこいつを買った。
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/8/25/product_658167.html

Debian6.0 squeezeを入れるために買ったんだが、最初から入ってるWindows7の方を
使いがちだな。
まだWifi使えない、タッチパッドの設定が出来ていないという状態だから仕方ないけど。
ウェブカムやサウンドはすっぱり諦めるわ。
どうせLinuxには使うアプリもないしな。

インストールと設定だけで燃え尽きそうだ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:39:15.08

Debianってデバイスの認識が甘いな…

Ubuntuにするかカーネルをドライバー組み込んで再構築するかすればいいんだけど…

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:47:25.69

>>478
Ubuntuはだいぶ前からDELLのB5ノート（これは高いやつだぞ）に入れてるけど、
やっぱりWifiとタッチパッドは諦めた状態で使ってる。
手で触る部分は日本製じゃないとダメだな。
キーボードやタッチパッドの感触が劣る。
Linuxだとそこからさらに諦めて使わないとならない。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 15:51:11.59

>>479
いやいや、Linuxってのは非対応のハードを見つけた奴がドライバ書いていくもんだろ
利益のみ享受する乞食利用なら妥協も必要になるけどさ

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 16:40:53.32

というか、今時Webカメラが動かないってホント?

外付けは、通常UVCカメラしか売っていない時代だから
USB1.1 HDDからUSB2.0 HDDに移行した後みたいに
認識しないほうがおかしいんだけど。

USB,PCIのVendor IDとProduct IDを晒してみたほうが良い。

何年も改良の無いサウンドも、出ないほうがめずらしいし。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 16:50:47.37

>>481
できるのか。
じゃあ、手順書いてくれ。
Wifi、タッチパッド、ウェブカム、サウンド。
以上、よろしく。
↓

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:01:52.96

>>482
人の話聞けよｗ

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:08:09.52

あとちょっと気になった点があってな、最近のディストリはrootでログインできないように
なってるだろ。
ところがサーバー借りると必ずrootでログインできるようになってる。
これは逆なんじゃないか？
サーバーは不安で仕方ないし、クライアントはめんどくさくて仕方ない。
ここはWindowsの真似しといた方が良いと思うんだよな。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:28:38.44

>>482
1大事なデータをバックアップする
2UbuntuのCDを作る
3Debianを消してUbuntuを入れるか窓、デビ、ウブのトリプルブートにする
4Ubuntuを起動する
5ちゃんと認識してウマー

6もし無理ならググる

7ググっても無理ならカーネル再構築の準備をする
8カーネルのconfigをする(この時に使いたいデバイスのドライバー組み込む)
9カーネルをコンパイルしてインストールする
10ブートローダーの設定変える
11起動してウマー

普通は5、6で十分なはず

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:56:29.15

最初に重要なのは、自動認識のための
データベース整備がどうなっているか?
Ubuntuのほうが整備が進んでいるのかもしれない。

その上で、それに適合するドライバーが組み入れられているか?

この辺はカーネルソース落として確認したことないけど
ドライバーがあるのに、Product IDが登録されていないから
自動認識では機能しないって状況がありえる。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 18:32:22.41

そういう抽象論はどうでもいいんだよな。

Q、○○が動きません。
A、検索すると解決法があるかもしれません、無理だった場合、カーネルの
　再構築で解決するかもしれません。
A、データベースの整備がどうなっているのでしょうか？

こんなんで動くか？
Windowsなら、箱から出してボタン一個押すだけで完璧に動くのにさ。
ACアダプターすらつながなくてもとりあえず動くんだぞ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 18:46:14.26

わざわざ特殊な事例取り上げんでも…

LinuxだってUbuntuのライブCD突っ込むだけで動くじゃん

ググるのはマイナーなハード
カーネル再構築なんてUbuntuを使う限り一般人にはまず縁がない

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 18:58:40.24

一般的なノートが特殊な事例になってる様じゃだめだと思うんだよな。
パソコンっていうと一般的にはノートのことなんだよ。
ジャンク品のデスクトップパソコンとかLinuxでは普通でも、一般的には
そっちの方が特殊な事例なんだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 19:19:47.48

一般的な日本のノートを念頭に書き込んでたんだけど…

うちは基本家にノパソしかないんだけど
東芝ダイナブックもFLVもUbuntuのCD突っ込むだけで全てのデバイスが使えた

無線LANなんかアクセスポイント選んでパスワード入れるだけだし
サウンドなんか意識するまでもないし(普通にYouTubeきける)
ノパソのパットも普通に(マウス派だから動くか試しただけで使ってないけど)
昔リサイクルショップで買った三流メーカーの安物デジカメも差したら認識してびっくりしたし…

そっちのパソコンもUbuntu使えば問題ないはず
Debianではなく

ちなみにダイナブックでLinuxに関しては東芝の子会社がちょっと情報提供してるし

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 20:41:15.56

有名どころでつまづく点で言えば「Let's note」で音が鳴らないってところか
Windowsで起動して、サウンドの設定をしておかないと、Linuxじゃどうやっても音を鳴らせない機種があった

国内メーカーのノートだと割りと変態的な機種が多いから部分部分動作があいまいなところはあるかもしれない

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 21:12:13.54

Ubuntuでだけど。
工人舎のPAはダメだった。

ThinkPadT23,X31は普通に使える。

最近のだとAspire Oneの初期のやつはWiFiもカメラもOK。
VAIOのSRX6も普通に使えた。2005,6年ころのdynabookを3台くらいと
HPのV120とAthlon64世代のノートとかでも特にトラブル無し。

NECだと、Duron/1GHzのLavieより新しいのは試したこと無いけど、こいつは余裕。
富士通だとCore2Duoノートを一台試したけど、地デジ機能以外OKだった。
DellだとPentiumDualCoreのスリムタワーしか試していないけど
ドライバーは普通に自動で揃って、手持ちのUSBアダプターを用意して
インストール開始から20分で、普通に無線LANでYouTube見てた。

で、どちらかというと、普通自動認識するもんだと思っている。

#型番を調べるのはさすがに面倒なのでパス

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 22:22:10.57

スレタイ
Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

学校を卒業しても雇用口がないことが問題じゃないかな。
Linuxサーバーの地位は上がったけど、地方でＬｉｎｕｘサーバーを保守するところは殆ど無い
あるとすれば、東名阪と政令指定都市くらい。

自治体がOSS環境を整えることが重要では？

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 22:43:28.58

Gentoo触ってLinuxおもしれーってはしゃいだが学校に誰一人Linuxの話が通じる人がいなくて
さみしい思いをした中高生の>>1が建てたスレ
だと思うのでなんか趣旨がずれてる気がしないこともない…

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 00:26:27.99

>>493
> Linuxサーバーの地位は上がったけど、地方でＬｉｎｕｘサーバーを保守するところは殆ど無い
> あるとすれば、東名阪と政令指定都市くらい。

んなこたない
地方自治体でもLinuxサーバを使ってるところなんてたくさんある
"保守するところ"と書いてあることからIT技術者の雇用口について言っているんだと推測するけど
土方やなんちゃって技術者ではなくまともな技術者になりたいのなら、UNIX関連の知識がないと話にならない
それも「使える」レベルじゃなくて、少なくとも「設計思想と大まかな実装を把握している」レベルが求められる
技術者を志してコンピュータサイエンスを専攻するつもりなら、嫌でも大学でUNIXを叩き込まれるから心配するな
そしてそういう能力については、大学入学時点で結構差がついていることに気づくだろう
好きな奴は、中高生時代からコの方面にどっぷり浸かっているからな

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 00:27:53.93

>>487
周辺機器が完璧に動くのは普及した結果。
普及したOSにメーカーが合わせるから完璧に動く。
ぶっちゃけ普及率が低いのは普及率が低いせいだ、
完璧に動かないのは完璧に動かないせいだ、と言ってるのと同じで何も進展出来ない。

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 10:31:10.58

>>444
>まぁ、データ形式の違いというものが
>どれだけ素人に理解しがたいのかが、正直理解できない。
>なぜ、DOC形式じゃだめなのか?ダメならどうすればいいのか?わかってくれない。
個人的な思想信条なんて理解されなくて当たり前ｗ

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 12:27:43.06

>>495
大学で学んだことを地元に帰って、活かそうにもOSSを扱う会社がない。
OSSを扱う会社は、大都市にしかない。
地方の自治体には、大都市からの下請けの出張業者が担当。
常駐は、基本大都市の下請けの派遣社員
地元で就職しても、やっていることはPCに詳しい人程度のこと。

【東電 71.5 %】 · 2012/10/10(水) 12:57:37.03

Linux=サーバーって考えるのも考え物
GUIユースのLinuxはLinuxではないと切り捨てろとも言ったが、
CUIを使えることを基本とした上でGUIも使えなければ
「サーバーだけできます」は今のパソコン業界では意味が無いと言うこと
クライアントユースでのサポートやシステム修理も今では仕事の候補に挙げられるということ

特に、最近GUIユースのLinuxを官公庁がWindowsの代わりに導入するなどしているのだから
誰かしらがOS故障の対応を統括しなければならない（サポートサービスってこと）
Linuxのシステムがクライアントユースで故障した時に直すことも視野に入れないとならない
だからLinuxの仕組みを深く知る上でCUIの活用なども学ばないとと提言したのだが…通じていなかったようだ

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 15:05:46.07

>>441
いや、それはない

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 15:22:19.21

いや、国のバックボーンを喰い潰してまでLinuxに拘る事は無いぞ
野戦の典型ではボールとボールとがレール上でぶつかって、硬くて大きい方が勝ち、
勝った方がそのまま街道を使う権利を得、
敗けた方は毒の沼地に閉じ込められて一ターン毎に命を削られる毎日。
その敗けた方の系譜に理系は所属しているのだから
PDA>>>>ノート>>>>デスクトップ
Windows>>>>Linuxだろう
ならば変に色気を出してノートで動くのは重要だ、クライアントユースが必要だなどと
言ってたらそもそもの目的をすら見失ってしまう

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 15:57:14.84

まぁせいぜい、規格の変更に振り回されないようソフトウェア資産を長期保存できるよう
努力する方がまし

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 18:36:10.97

>>500
えー
odsか旧xlsのがいいと思うのだが

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 18:55:57.01

おまえら、地方都市で役場勤めがどれだけいい職か知っているか?
安定していて、ちゃんとボーナスが出る会社なんか地方では少ないぞ。

そんな状態なのに、財政は厳しくってOOoだLOだ、ついでにLinuxだという時代。

高卒公務員コースの、長男連中とか
Linuxを体験しといて損することは無ぇぞ。

うちの田舎だと、公務員資格はあるけど、新卒希望者に対して
役場の枠が少ないから「辞退してくれ」と頼まれた中途希望者とかいた。

そのくらい、田舎は不景気で、ほんとWindows代出している場合じゃない。
Windows代もパソコン代も、地元に還元はほとんど無いわけだしね。

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 19:23:09.25

>>499
＞＞と提言したのだが…通じていなかったようだ

誰に言っているの？？
うん？？

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 21:53:14.90

>>503
旧xlsよりxlsxの方がLibreOfficeとの互換性が高い

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 22:07:08.82

>>506
じゃ、odsでよくない？
ただ、いま使用しているOfficeソフトは2003の使用率が多いからな・・・
2007なら、xlsxでもいいかもしれないけど。

**login:Penguin** · 2012/10/11(木) 02:14:04.09

>>506
マジで？
前にLibreからxlsx出力したら容量がやたら膨れ上がったから
調べてみたら65536行目まで空行埋められてたんだけど

**login:Penguin** · 2012/10/11(木) 20:46:19.07

たった64KB

**login:Penguin** · 2012/10/12(金) 01:17:40.23

俺達が教えておくべき事って
家計・生産要素市場・企業・生産物市場・政府（公共サービス）のミクロ経済学の五要素と
感覚器・排泄器・運動器・消化器・循環器の動物と
宮商各徴羽の五音がそれぞれ
君臣民事物に対応している事の他に何？

**login:Penguin** · 2012/10/12(金) 06:18:11.32

うあタイプミスで各になってた。正しくは角な。

**login:Penguin** · 2012/10/12(金) 22:39:31.64

セックス、話術、マクロ経済

**login:Penguin** · 2012/10/14(日) 21:56:15.96

>>504
基本賛成なんだけど、それを理解している経営層がどの程度いるのかな？
今の40代なら理解してくれるだろうけど、決定権を持っているのは60代のおじいさんばかりでしょ。
周りにOSSを触ったことがある人間が少ない地方では、ちょっと厳しいかな
都会からのＵターン組に期待したいけど
Ｕターン組にOSSを触った人がイないと。

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 01:16:49.86

何もかもOSSにしないと死んじゃう信者さんが、会津若松や箕面に集結すればそれでいいと思うｗ

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 01:37:21.30

>>514
MS、14年目の大転換
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121010/429008/

何でもかんでもじゃないけど、独自仕様で戦うのは限界に来ているみたいだよ。
MSだって、OfficeをOffice Open XMLでデータ編集するようにして、更にOffice Open XMLを国際規格化させたじゃん。

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 16:32:31.99

まーオープンソースになるのはいいこと。
一部の2ちゃん専ブラでさえバックドアが仕込まれてるのは有名な話だからな。

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 19:23:13.54

>>516
> 一部の2ちゃん専ブラでさえバックドアが仕込まれてるのは有名な話だからな。
具体的に。

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 20:55:49.01

>>515
負け組連合が起死回生の奇策としてodfの標準化を推し進めたから対抗した物と、
オプソが云々は関係がないじゃんｗ

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 21:15:40.36

>>516
それはWinの話。
ここはLinuxネタね。

**login:Penguin** · 2012/10/15(月) 23:30:20.67

ooxmlを擁護してる馬鹿は、useWord97LineBreakRules をどう実装すればいいのか言ってみなw
本来ファイルフォーマットの標準化は、MS Officeユーザにとっても有難いもののはず
それに強硬に反対してるのは、MS製品の操作に熟練してる(笑)ことを飯の種にしているド底辺ぐらいなもん
前途ある中高生をこんな無能に育ててはならない

**login:Penguin** · 2012/10/16(火) 02:01:22.66

完成度の低い競合製品ベースでの標準化でMSOのユーザが得る物など何も無いからなぁｗ
仕掛けた時期にまともな実装が無かったってのもodf負け組連合の失敗の1つだろうｗ

**login:Penguin** · 2012/10/16(火) 21:42:37.47

MS Officeベースの標準化によって
非MS Officeユーザーが得るものは何もなく
ただただ、害悪だけが振りかかる。

だからODFが推進されてんじゃん。

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 02:44:45.93

>>522
デファクトスタンダードなのか当時の失敗した実装なのかの差が大きすぎるｗ
オウム返しが何の反論になるってなｗ推進する理由なぞそこに1μmたりも無いわｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 07:20:49.13

39800円のパソコンを買おうと思ったら
MS Officeが付いてこないからやめとけと止められて
真剣に悩んでいる貧乏人がたくさんいることは知っている?

しかも、MS Officeの旧版は持っているのに
たまにメールで来る文書が正常に開けなくて悩んだりもしているんだぞ。

どう考えてもMS Officeは害悪としての側面がある。

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 07:32:54.20

ネトウヨは厨高生に普及し
厨高生が、終身雇用は不要、年功序列も不要
労組も不要、徴兵大歓迎と言っているので
Linuxの厨高生への普及も簡単だろ

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 14:59:47.59

主役交代～ITの未来はOSSが決める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121010/429007/

自動車業界も携帯端末業界もOSを一社開発から共同開発の時代に入っているんだな

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 19:40:00.69

>>524
害悪ってーか、単に情報に疎いだけじゃねーかｗ
VL版がプリインスコされていても価格差はせいぜい1万円くらい、型落ちのOEM版なら探せば数千円で転がっているｗ
何が問題なんだｗGPL汚染されててMicrosoftに金を払うという選択肢が存在しないお前だけの問題だろうｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 21:21:18.08

だから窓厨は好きなだけMS Officeを使えばいいのですよ
だからooxmlみたいなゴミじゃなくてまともな標準規格を出してくださいよ
例えMSが無くなって100年経っても、無関係な第三者が再現できるような規格をね
その上でMS製品を使ってハイパフォーマンスな仕事(笑)をしてくださいよ
WindowsやMS Officeの使い方なんて中学の技家で十分でしょ
それでも>>527みたいな底辺にはなれるでしょ

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 21:44:17.02

あはは、OEM版の型落ちをどこで入手してきても
ライセンス違反だったら、割れ厨と等価じゃん。

100円か200円で入手できるのかもしれんけど
金払って、泥棒と同じライセンス違反者
ユーザーと名乗ることすら認められないのに…

>>527は、たとえばどんなものを盗んだり
ライセンス違反で使っているの?
捕まらないように気を付けなよ。

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 21:57:51.24

>>528
窓厨は犬厨の100倍いるだろｗ少ない方に合わせる道理は無いｗ

>>529
ライセンス違反だったらｗｗｗｗCOAだけ売ってる真っ黒なヤツなら分かるが、仮定の話じゃなぁ。

**login:Penguin** · 2012/10/17(水) 22:01:14.96

あとodfはまともなリファレンス実装が存在しないんじゃなかったか？ｗ
ISO標準になったものとOOoやLOに実装されているものはバージョンが違うとかｗ

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 09:09:18.19

>>530
OEM版の話をしてんでしょ?
OEM版のMS Officeを単品で売買することはライセンス違反。
もちろん、購入あるいは譲渡を受けて入手し、それをインストールして使うこともライセンス違反。
普通に真っ黒じゃん。

何勝手に、Microsoft社の利益を損なっておいて
灰色気分になってんの。

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 16:14:07.35

厨をつけて煽り合っているから、普及しないことに気づかないのか？
アラサーアラフォーのおっさんがいい年して・・・なにやっているんだか。

地方への若者定着を考えて
若者の雇用開拓は、新しいビジネスモデルの構築しかないと思う。
windows有りきの構成では、大都市にある大手からの派遣でしか人が来ない状況なんだし。
自治体が積極的に変換していって、構造を変えないとと思う。
各地で行われているOSS普及協議会を広めて、地域雇用創出につなげるべきじゃないの？
これからを考えたらLibreOfficeやLinuxに慣れておくことは良いことだと思うけどね。
２ｃｈで書き込んでいるのは、大都市部周辺の人みたいだから、実感が無いのかもしれないけど。

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 17:03:38.80

新しいビジネスモデルの構築

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 17:35:43.54

ビジネスモデルというか、新産業を起こさないとダメだろうな。
リストラやグローバル化で人件費の安い途上国に事業場移転ばかりやってたら国内は疲弊するわ。

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 19:48:23.34

>>530
犬厨ってお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
見に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 22:33:14.52

>>532
流石に単体では売ってくれないよｗ何かしらのパーツとセットだｗ

**login:Penguin** · 2012/10/18(木) 23:55:12.30

>>533
そんな天声人語みたいなこと書かれてもね
自治体を変えたいんだったら、首長宛にメールしたり自治体のサイトに意見をポストしたりしないと
自治体のサイトに首長宛のメールアドレスが公開されてる場合、そこへのメールは結構効くよ
自治体のサイトへ投稿された市民の意見は、議員なんかも結構見てて、それを元に議会で質問したりするしね
とにかく何かの圧力がないと痴呆公務員は絶対に働かないよ

**login:Penguin** · 2012/10/19(金) 00:22:09.50

やはりエロとネトゲだなw
Linuxではどちらも勝てぬ

**533** · 2012/10/19(金) 01:43:09.92

>>538
1年前から
市民からの意見箱にも、県あての投書メールも、市長へのツイッターや知事あてのツイッターにも書いているさ。
なしのつぶてだけど・・・

**login:Penguin** · 2012/10/19(金) 02:57:11.08

そりゃそうだろ。>>533では支離滅裂過ぎｗ

Windows+MSOfficeでは出来ない何かを提案するならまだ判るけど、
大都市にしかベンダが無いとか、地元の雇用創出とか、そんなのOSSでもプロプライエタリでも全く関係がないｗ

**login:Penguin** · 2012/10/22(月) 18:46:41.43

LinuxでWindows 8の操作環境をしのぐ
［1］最新のデスクトップ環境、スマホの普及で大幅刷新
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121017/430544/

【東電 76.3 %】 · 2012/10/22(月) 19:51:49.41

Linuxは別に今までのランチャでいいと思うな
それより詳しく仕組みを解説したり、コマンドラインや設定ファイルの解説をわかりやすく紹介した書籍を
3000円くらいで売ってくれればLinuxとしては高く評価できるよ
スマホで普及したってLinuxの仕組みが分からないで使っていたらLinuxもWindowsもないから

Windowsだって7まではレジストリの弄り方やDVD起動でのコマンドラインを紹介している雑誌なんて
いくらでもあったんじゃない？
それと似たようなことをLinuxでやってくれればいい
Windows100％がLinux100％になっていろんなディストリを弄り倒せるような雑誌になってくれればいい

**login:Penguin** · 2012/10/22(月) 20:23:01.61

>>543 あるよ。
linux100%

**login:Penguin** · 2012/10/22(月) 22:03:14.60

>>543
コマンドや設定は管理者側からの意見でしょ？
高校生や教師などの一般ユーザーからしたら、GUIでアプリが使用出来ればいいんじゃないの？
工学系などで言語学習がしたいひとでも、言語環境と印刷などの出力環境が整っていればいいだけに思う

**login:Penguin** · 2012/10/22(月) 22:24:20.11

職場のLANの下に、ルーターを設置して
自分が管理するネットワークに、Linuxノートを設置している。
PCに疎い事業所責任者の許可はとってあるけど、私物持ち込みな(笑)
で、Core Duoだから、まぁ遅い。i915のグラフィックだし。

でも、この一年半くらいの間に
～はできないの?できないよ。
というやり取りをしたのはiTunesの話だけ。

PCで仕事をしている人はともかく、そうで無い人は
LibreOfficeやGIMPを起動する機会すら無い日々を過ごしている。

つまり、Linuxでは困らない人は、けっこういるよ。
iPodの累計出荷数が3万台という話を聞いてみると
…iTunes程度は、絶対的な基準には程遠いなぁ…

**login:Penguin** · 2012/10/22(月) 22:32:35.00

iPod touch愛用中だけど
iTunesなんて使ったことないな
本体だけで何でもできるし

どうしても必要なときはVirtualBoxに窓があるからそこにつなぐ

**login:Penguin** · 2012/10/23(火) 03:33:18.97

法律でLinuxを義務化しても、罰則が無ければ、皆Windowsを使い続けるんじゃないか。
禁固刑のような重い刑罰を適用することが必要。
大量の受刑者が発生することも予測の範囲内なので、刑務所というより、むしろ
収容所を各地に建設しなければならない。

**login:Penguin** · 2012/10/23(火) 06:47:23.55

Skypeウィルスがはやってるんだってさw
俺lolにも、興味が無いし、チャットよりも電話で利用してるから無縁なんだが、
笑えるよな？（爆笑）

・メッセージ
lol is this your new profile pic?

・貼られる短縮URL
http://goo.gl/×●△■img=スカイプID

**login:Penguin** · 2012/10/23(火) 06:55:10.87

笑えないな。

**login:Penguin** · 2012/10/23(火) 18:24:34.30

Linux義務化とかWindows使うと禁固刑とか、閉鎖病棟で飛び交う気違いトークとしても笑えないレベル。

**login:Penguin** · 2012/10/23(火) 22:38:38.86

>>548
脱北者はどこの世界でもいるさ。