Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:21:17.81

自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 19:18:54.14

そんなに自慢したいならLFS使ってろよ

【東電 84.5 %】 · 2012/09/24(月) 19:57:51.72

>>352
基本に立ち返ってtar玉オンリーのSlackwareなんてだめなの？
てかそういうのって日本人に厳しいじゃん。なんで日本人で集まって勉強会しないの？
Ubuntuは日本人が集まって頑張っているようだけど、GUIメインだからCUIの立ち入った質問なんて期待できそうにないし。
フォーラムで蜂の巣にされるのが分かっていたら日本人はLinuxを触りたがらないね。
そうすると、産業用以外のLinuxディストリビューションでホビーとして活用するのにどうするの？

要するに「俺専用のディストリを黙っておまえら使え、俺が支配者だ」ってことなんでしょ？
そしたらこの板は必要ないじゃん。

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 20:25:03.67

<チラシの裏>
sudo apt-get install tasksel
sudo tasksel
</チラシの裏>

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 20:33:20.14

>>353
専スレたててやれ

【東電 76.4 %】 · 2012/09/24(月) 22:19:38.00

>>355
似たようなスレがすでに立っているから新規に立てるのはお奨めできない
せめてCUIとGUIもしくはandroid or スマホとデスクトップ用コンソール利用とすくなくとも2つに棲み分けできるように
話し合いの場を持った方がいい。
そのためにLinux板で独自にやるとやるとカオスになる。
２ちゃんねるの運営とも話し合って対策を講じた方がいい。

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 22:30:08.47

>>356
＞似たようなスレがすでに立っているから新規に立てるのはお奨めできない
じゃあそっち行け

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 22:30:55.44

Linuxのいいところは
むふふ動画見てる最中に親が来たら
Ctrl+Alt+F1を押して画面真っ暗にできる

【東電 76.4 %】 · 2012/09/24(月) 22:39:36.46

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347193043/l50

日本でLinuxが普及する訳がないと思った時67
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1336128672/l50

【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/l50

PCでLinuxが普及する訳ないと(略　71
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1343395998/l50

サイレントテロリストはLinuxを使う。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233066996/l50

Linuxを良くする為に一般ユーザーの意見が聞きたい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1172315674/l50

家族以外の一般人にLinuxを薦められますか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119499159/l50

Windows→Linux移行スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060228346/l50

【東電 72.1 %】 · 2012/09/24(月) 22:41:24.83

Windows難民が集まってLinuxを話し合うスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1122454031/l50

Linuxがこの15年で出来るようになったこと
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1322842415/l50

LINUXバブルに溺れた人々
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/995604055/l50

Winで出来なくてLinuxで出来ることを書くスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173278416/l50

【ググレ】なぜLinux使いは根性が悪いのか?【カス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1159944380/l50

【東電 76.4 %】 · 2012/09/24(月) 22:42:27.55

【東電 76.4 %】 · 2012/09/24(月) 22:43:21.01

【東電 72.1 %】 · 2012/09/24(月) 22:44:47.15

その他「Windowsへの移行を考えるスレ」も含めて幾つあるか？
>>357さんこそじっくりと調べたらいいんじゃないですか？
そもそもなぜLinux板はこんな空気なんでしょうか？

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 22:46:57.01

荒らすなハゲ

【東電 72.1 %】 · 2012/09/24(月) 22:51:20.79

>>364
スレの乱立は誰がやっているのか知りたい所ですなぁ

**login:Penguin** · 2012/09/25(火) 00:45:14.28

我々はギーグ
お前達の文化は我々に
従属する

　抵抗は無意味だ
　　へ＿＿＿
　　(／-)-[i]＼
　／|(●)`|◎]＼
　｜-+―(_人_):L｜
　＼|`∩ノ⊃　／
　 (ﾆ)/:ﾛ_ﾉ＿|=])
　　＼/／=―ﾛ:ノ

**login:Penguin** · 2012/09/25(火) 00:54:56.53

ああもうめんどくせえ。いちいちfstabなんか編集してられっか！
自作erにはPySDM必須。もうUbuntu系から離れられない。

**login:Penguin** · 2012/09/25(火) 23:08:21.79

>>363
単純問題、この1年にできたスレを一覧すればわかるよ。

Linuxをdisる意図のスレが3割くらいあるでしょ?
それだけ、シェア低下の続くWindows派が
Linux叩きに力を入れているってことだよ。

もともとの流量は、Windows板よりかなり小さいはずのLinux板で
これだけの流量が、規制下でもあるのは
その大半が、Windows派による攻撃と
それに対する反論のためじゃないかな。

ところが、ほとんどの大衆は、Linux板を見て
Linuxを評価するということが無いから
Windowsの売上向上には、まったく貢献していない。

あげく、Windows板内では、Windows8批判スレと
WindowsRT終了のお知らせが横行している。

にもかかわらず、Windowsがいきおいを取り戻すための開発は
Microsoftにしかできない。WindowsがFLOSSではないジレンマこそが
なにもできないから、せめてLinuxをdisろうという行動に向かわせるのだろう。かわいそう。

**login:Penguin** · 2012/09/25(火) 23:15:59.91

ちなみに、心あるLinux派は、FLOSSの開発の場や
動作検証などの活動に勤しんでいて、Linux板もおざなり
ましてやWindows板で野次を飛ばすような暇はない。

暇があるなら、Linuxのいいところを、OKwaveとかVIP板とかで宣伝してたりする。

ところが、Windows派ときたら
Windows8やRTのいいところを、ネットで宣伝してくれる人がほとんどいない。

まさしく、金でも貰わないことには
宣伝する気にもなれない8,RTは、非常にお気の毒。

ただ、Windowsの良いところを宣伝できないからって
Linuxを貶めようと頑張るのは、実にかっこわるい。

**login:Penguin** · 2012/09/26(水) 06:10:24.52

中学生だけどLinuxけっこういいと思うお
最近はCentOSで・・・

【東電 70.3 %】 · 2012/09/26(水) 10:16:24.67

>>368
それじゃもしLinuxをdisるだけのスレが無くなっていたら
現状の7割から半分、ヘタすると3割近くまで減っているということになるかも？

あとは、常駐しているLinux板住人のレベルアップが順当に行われていないというのが問題ではなかろうか

「Windowsを使っている人が悪い」だけではなく、「Windowsしか使えない人に対して見返すための態度をとろう」
それを総じて「CUIで使えるようにコーチを頼む」と言っていたんじゃないかなぁ＞ID:gAjE9IUU

そのためには「GUIだけ使っているLinux使いはLinux使いじゃない。だからCUIも使えるようにしろ。」
ってくらいに突き放す態度も見せないとダメなのではなかろうか･･･

その為の結論として「Linuxの板がGUI用とCUI用に分かれる」と書き込んだんじゃないかな？
てかそうなったらもっと別の未来が待っていると思う。

**login:Penguin** · 2012/09/26(水) 13:10:33.48

>>1 はLinux友達ができたんだろうか

**login:Penguin** · 2012/09/26(水) 20:49:07.17

>>371
CUIに何か特別な思い入れがあるようだけど、それを使えるからって別に特殊な技能なんかじゃないからね
一般教養だからね
そんなものでWindowsユーザを見返そうとしても逆に馬鹿にされるだけだからね

**login:Penguin** · 2012/09/27(木) 01:46:29.87

一般教養というか、ほとんどの人は
ほかの人になにかやってもらう時は、普通に言葉で指示する。
文書で指示することもある。

GUI的に、両肩を掴んで
「はいひろしくんはここにすわっておこうね～」
みたいな感じで人を動かすのは、よほどのことである。

言葉で、伝えること、これとっても重要な
人の基本的な能力。

コマンドラインでの操作が、学んでなおできない人って
そもそも、人を使うことも、書類作成も苦手で
コンピューター使うことにも向かない人だけだと思うよ。
(そんな人が何に向いているのか知らんけど)

**login:Penguin** · 2012/09/27(木) 03:24:42.06

お前はすべての美術大学を敵に回した。

**login:Penguin** · 2012/09/27(木) 19:15:04.86

言っとくが、大学が成立しているのは
言語でのコミュニケーションがあって、そのうえで
言語で(CLIで)は足りない部分で、体での指導があるからだよ。

CLI万能とは誰も言っていない。
普通は、体で教えるにしても、GUIで操作するにしても
その基礎部分は、言語で事足りる部分があるのが普通。

むしろ、美術大学の教授や講師には
言語能力が無いかのように主張する>>375のほうが失礼。

GUIを好んで使う人も、絵を描く人も、音楽を弾く人も
誰でも、言語でのコミュニケーションやCLIでの操作ができるのが普通。

ごく一部にそうでない例外はあるし
美術で成功できず、勤め人としては
社会適合できない人が出てきたりはするけど、それは別の問題。

**login:Penguin** · 2012/09/27(木) 20:13:06.64

■ GUIは禁止するべき ■

世の中には全盲の人がいます。
彼らは点字ディスプレー等によってパソコンを使います。
ところがLinux上のGUIアプリケーションの大半がハンディを背負った人用の
デバイスに対応していません。
では彼らはどうやってLinuxを使うのでしょう。
彼らはTTYを通してWindows上からLinuxへ接続するのです。
Linux上で動くアプリケーションがCUIであればWindowsを通してハンディを背負う
人たち用のデバイスが全て使えます。
なぜならCUIは入出力がすべて文字だからです。

GUI推進派は差別主義者なのです。

**login:Penguin** · 2012/09/27(木) 20:30:36.62

GUI も CUI も選べるのがいいところじゃん。
禁止する必要はないでしょ。

**login:Penguin** · 2012/09/27(木) 22:21:13.38

サーバーOSにもデスクトップOSにもスマートフォンOSにも化けられるからこそ、家庭だけでなく金融・医療・軍事機関にも浸透したんじゃねーの？
CLI至上主義は何かを履き違えてる気がする

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 01:11:52.26

GUIがOSネイティブじゃないのが
Linuxのだめなところだな。

やっぱりコアの機能（GUIのこと）は
OSが共通の土台を提供するべきだよ。

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 02:06:45.83

waylandのことかー！

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 02:12:20.85

XってアプリがGUIの土台じゃダメな理由は？

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 06:21:00.23

>>382
もはやXクライアントアプリの必要性がなくなってきたからだろ。
リモートでGUIを操作するならWebアプリにでもすればよくって、
ローカルの描画性能と実装のシンプルさのほうが大事だろう。
もはやXは余計なレイヤーが多すぎる。

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 06:26:37.52

それ、Xorgのこと言ってるんじゃあ
よー知らんけど

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 10:41:30.43

YOSHIKIと自殺者たちのバンドのことでしょう

**login:Penguin** · 2012/10/01(月) 20:43:41.21

>>380は、LinuxやUNIXの仕組みを知らないので

GUIアプリケーションの下に
KDE,GNOMEなどのデスクトップ環境や、MacOSXのAquaなどの層があり
デスクトップ環境の下にウィンドウマネージャーがあり、その下に
Linux,FreeBSD,Solaris,SunOS,AIXほかで共通のX11R6があり
(X11R6はMacOSXでも利用可能で)
その下に、いろんなライブラリーやドライバー、そしてカーネルがあることを知らず…

GUIを変更できること=共通のGUI基盤が無いと考えたのです。

X11R6が、どれほど信頼に値する共通の基盤であったかは…
Windows95よりも古い時代から互換性を提供してきた事実が証明しているだろう。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 00:45:10.45

>>386
GUIの基盤がないのではなく、
GUIの基盤をOS（カーネル）が提供してないって話だろ。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 11:37:17.37

Windowsも昔からカーネルとGUIは分離してんだがなあ…
9xはDOSカーネル、NT系は一部例外を除いてカーネルと他を疎結合にする方向性

それと比べるとむしろLinuxは現在進行形で詰め込んでってるほうだし
OSXはカーネルをUnix化した現在GUIとは完全に独立状態

何と対比してるんだろ

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 16:56:41.96

むしろGUIをさしたるトラブルもなく（ここは各ディストリ開発者の努力に拠る部分が大きいが）好みに応じて変えられる点がLinuxの美点だと思うがな。

ネットブックみたいなクソPCでも３Dデスクトップが実用速度で動くLinuxのGUIに比べて、WinVista/7のGUIの重さときたらどうよ？

Windowsじゃ、重かったり操作体系やデザインが気に食わなくてもGUIは変えられないが（サードパーティーのツールで変えられるけどMS謹製GUIの使用しか想定されていないシステム的には相当無理な改変だわな）、Linuxは簡単に変えられる。

Linuxも最近はGnome・KDEの２強だし、言うほどバラバラでもないんだけどな。

【東電 85.3 %】 · 2012/10/02(火) 17:32:23.10

Linux学校作って～
Linux板を4つに分けて～
（rpm板、deb板、tar板、その他板）
ディストリビューションが多すぎてネタもつくれねーよ

**386** · 2012/10/02(火) 21:07:30.69

>>387
>>380が主張しているのは、OSが提供しているかどうか?でしょ。
OSとは、カーネルだけのことではないのだから
デスクトップOSとしてのLinuxでは
標準的に組み入れられているXは、OSの一部だよ。

>>380がカーネルという言葉を知らないか
OSの何たるかを知らないかのどっちかもしれないけどね。

GUIの基盤は、LinuxでのGUIがやっと動き出した頃から
共通のX11R6という基盤が提供され続けている。

これが事実であり、>>380の勘違い。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:10:11.15

>>380が言いたそうなことを
誤解を恐れず大胆に言うと
カーネルの中にXを入れろ

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:29:58.07

LinuxがサーバでGUIを使わない理由とも関係していると思うな。
実質使えないんだけども。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:30:04.77

X外せなくなるんじゃ…。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:32:36.02

Windowsのようにユーザーがハードウエアに直接関与できない方式が
設計として正しいような気がする。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:35:27.36

>>395
> Windowsのようにユーザーがハードウエアに直接関与できない方式
kwsk

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 02:20:24.89

X11R6はGUIの基盤じゃねーよ。

GUIの基盤というのは、Linuxであれば共通のGUIコンポーネントを
すべてのGUIアプリが使うということだ。
それにより、どのアプリでも同一のインターフェースを
備えることが出来る。GUIのアプリ間の連携も簡単になる。
今後もOSがサポートするから、互換性の面で安心になる。

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 03:23:19.53

Win32が20年もサポートされ続けてることを考える。
フロッピーに入った3.1用のアプリが9xで普通に動いたり、9x用のアプリが
XPモードで普通に動いたりすることを考える。
Linuxで同じことをしようとしても、翻訳の王様、翻訳魂、dp/NOTE、
どれも今では動かないからな。
dp/NOTEのデータ救出ソフト（docに変換等）を59800円で売れば
一万本くらい売れるだろうな。
読めなくなって困ってる人多いから。

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 23:36:05.83

>>397
そういうレベルのGUIを提供しようとしたWindowsは
結局、OSのバージョンごとのGUI変化で大騒ぎし
反面、WindowsMobileやRTとの互換性の問題も抱えている。

カーネルに組み入れただけで、万全のものにはならんよ。
重視するものが違うから一長一短があるんだよ。

実際ARMで動かすなら、WindowsRTよりLinuxのほうが、非常に豊富なソフトがあるし…
Windows8に対しても、対応未定とか確認中のソフトは多いしね。

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 23:38:23.56

>>398はいろいろ盛り過ぎだよね。
Win32は実質Windows95からのだから、20年経っていないじゃん。
dp/NOTEも一万本以上売れたの?そんな報道は聞いたこと無い。

というか、dp/NOTEが動く当時のLinuxやFreeBSDを
今仮想マシンで動かそうと思えば動くような気もするけど、誰か試していないの?

試す人もいないほど、dp/NOTEへの依存は小さかった気もするんだけど、どう?

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 00:46:12.48

>>399
基盤の意味わかってる？

GUIが変わらないということじゃない。
GUIのAPIが変わらないということ。

これだけ変わっているのに、
昔のGUIアプリが今もそのまま動いている。

これがOSが提供するということ。
互換性とサポートの長さのメリットが大きい。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:07:20.28

レガシーな互換性を重視するかばっさり切り捨ててスリムさを重視するかは
良し悪しの問題じゃなくて思想の問題だよ。
MacなんてBSDに移行する前から、レガシー互換性はLinux以上に
シビアに切り捨ててた。

Winの互換性重視は、古いソフトウエアを今も使用せざるを得ない業務用途には
歓迎なんだろうけど、おかげでOSはブクブクに肥大するし脆弱性を抱え込むリスクは増えるし重いことこの上ない。それにもっと低レベルな階層のAPIやハードを直接叩くソフトウェアだとWinの互換性も途端に怪しくなる。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:10:59.59

Linuxにバイナリ互換がないのは
カーネルやライブラリがバージョンアップしたら動かなくなる仕様だからで
GUI以前の問題だろ。
X-Window自体は別に過去のプログラムが動かないとのは関係ないと思うが。
だいたいさ、現在、Linux全般向けのバイナリなんて配布されていなくて
各ディス鳥の各バージョンごとでしかバイナリ配布してないでしょ。
それはGUI関係ない。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:42:24.13

Windowsならバイナリ互換がずっとあったとか思っている連中は、
9x系からXPへの移行時に動かないソフトがかなりあったことをどう説明するんだろうか。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 02:43:05.08

> 9x系からXPへの移行時に動かないソフトがかなりあったことを
いや、少なかった。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 08:20:07.24

X自体は30年以上前からある

もっともそのときはパソコン向けじゃなかったけど

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 11:51:03.76

>>401
Windowsに比べてXlibの変更が多いっていうソースある？
わかってないのはお前さんの方な気がするよ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 12:30:08.97

LinuxがデスクトップでOS Xに負けている理由
http://apple.slashdot.jp/story/12/09/03/0454218/Linux%E3%81%8C%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A7OS-X%E3%81%AB%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1

Linuxには後方互換性は無いって認識が大きいねぇ。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 12:33:33.67

なぜ Linux はデスクトップ PC 用 OS としては普及しないのか?
http://linux.slashdot.jp/story/12/05/07/0117258/%E3%81%AA%E3%81%9C-Linux-%E3%81%AF%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97-PC-%E7%94%A8-OS-%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B
このあたりもそうだな。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 18:10:45.47

linuxを学校PCに採用させる必要はないと思うけど
地方財政は頻拍してきているから、OSSに切り替えていくしかないと思うんだよな
せめて、MSOfficeをLibreOfficeに切り替えていく。
自治体規模で、だんだん切り替えてきているんだし。

行政文書のデータ保存をODFにするようにしていくことが、早道かな
Linuxデスクトップ普及はその後だと思う。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:04:19.49

OSSに切り換える費用ってどこから出るのｗ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:31:09.69

>>411
通常のソフトウェア更新費用だよ。
その前に、ODFでの保存を義務化させることが先だと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:39:14.31

義務化しても厳しい罰則がないと誰も守らないと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:43:08.08

世間にはWindowsのパソコンがいっぱいあるから、学校ではパソコンに慣れるためにWindowsでパソコン授業してるとか言うけど

Windowsなんて学校で触らなくてもそこら辺で操作する機会いっぱいあるんだから、学校ではLinuxに慣れておいた方がいい気がする

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:55:11.20

OS抜きで発注しても値段的にはあまり変わらないから意味ないと思うな
むしろ、公立学校でOSSを使うべき最大の理由は企業に頼らないため中立性が保たれる点じゃね？

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:07:55.86

俺はLinuxを尊敬している　ユーザーによりカスタマイズの無限性、サーバ用途へのゆるぎなきセキュリティんも高さ
だが、俺はゲームとネットと2chと音楽制作と音楽暗証がやりたい　高機能なビデオカードでPCのゲームがしたい

用途が違う、のです。　うまく住み分けられているので、サーバ用途への普及率は素晴らしいものがあると思う

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:10:10.65

京大の学生が使えるPCってWin7だけど
Linuxも標準装備
(ただし仮想上)

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:18:56.76

ぶっちゃけ、学校でWindowsを使わないようになると
Windows依存が解消されることによって…

なんと、爆発的にMacのシェアが伸びると思うんだ＼(^o^)／

だから、AppleはもうちょっとLinuxと力を合わせるべき。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:14:52.55

そしてAppleのシェアが伸びることで、ちょっとくらい世界が不況でも、
「世界的ですもんね、乗るしかない、このビッグウェーブに！」
とかモヒカンヘヤーで元気よく語る気概のある若者が増えるわけか！

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:20:49.88

>>415
そうなのかー。ならOSS採用で何かと名前の上がる企業、ASISUTOを追放しよう。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:41:13.33

>>413
最初のキッティングの段階でODFをデフォルトにしておけば、普通の人には形式を変えようとは
思わないだろ。

>>415
自治体がOSSを採用する理由は独占企業に頼らないことでしょ。

学校でのＰＣ授業の中身は、アプリの仕組みや紹介であり、アプリの使いこなしじゃないと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:51:27.89

誰が猫に鈴を付けるのか、そこをすっ飛ばしてああすればこうすればって意味があるのか？ｗ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 22:08:26.16

民主党政権のゴタゴタ中が鈴をつけるチャンスだったんだがな。
あと半年だ、急げ。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 22:42:57.07

日本IBMが死んでるも同然の今、やれるのはビルトッテンくらいか。
来客無しでヒマしてる首相の所に訪問して鈴つけちゃえ！ｗｗｗｗ猫じゃなく豚だけどなｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 00:11:53.63

おまえらなんにも知らないんだな。

本当の猫は、鈴を付けられても
鈴を鳴らさずに歩けるんだよ。

え、そんな話じゃ無い?

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 14:49:12.77

>>421
今更、ODFに変えるのは難しいと思うよ。
それより、docに税金をかける方が現実的だと思う。
作成するたびに100円、開くたびに10円、保存するたびに50円とか。
管理と徴収をマイクロソフトの義務にすれば、二重の意味で打撃を与えられる。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 18:19:00.38

>>426
タブレットPCやスマホの普及が進んでいる現在、多くの人はOfficeソフトの閲覧・編集をのぞんでいるよ。
だったら、最初からODF形式で保存しておけば、スムーズに閲覧・編集ができるでしょ。

古いデータの読み込みはLibreOfficeで見ることはできる。
編集はほとんどしないでしょ。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 18:23:04.10

>>427
多くの人が望んでいるからWindowsRTがデフォになっちゃうわけでしょ。
法律でWindowsRTを禁止しても、ほとんどの人は使うと思うよ。
そこで、税金をかけてマイクロソフト自身に確実に徴収させればいい。
抜けがあればマイクロソフトを刑事罰の対象にできるし。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 22:45:20.58

>>428
税金をかけるなら、全企業にだ。
残念だったな。卑怯は許されない。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:20:23.13

どうやって徴収するかというと、市販ソフトの価格に上乗せでしょ?
そうすると、オープンソースソフトウェアでのDOC,XLS対応が困難になる。
現実的には、それはできないことじゃないの?
むしろ、逆に移行を妨げる結果になる。

ともかく、すでにAndroidやiPhoneで、MS Office2010文書を読む環境があるのに
今後のMS Office2012だか2013で作られた文書が
正常に表示できないような問題が出てくると
次第に、標準形式の意義が広まることになるんでないの?

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:36:04.07

普及のために競合規格に税金かければいいってむちゃくちゃな発想だな

元から.docは高いMSWord用の形式でその時点で金銭的に不利なのに普及してるのは「買ったパソコンに最初から入ってるから」
Windowsが普及してるのと同じ理由で普及してるからあんまり関係ないっちゃ関係ない

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:57:06.03

MicrosoftOffice形式に課税すればいいんだ！！！

馬鹿の考え休むに似たりとは言うが、これは休むってレベルじゃ無ぇなｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 00:04:48.11

糞役所は平気で市民にMS Office形式の文書を送りつけてくるからな
公務員は馬鹿しかいないのか

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 01:18:43.25

馬鹿しかなれないんだから当然だろう

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 01:26:23.41

ODFなんてマイナーなフォーマットで送ったら皆が困るだろｗ
馬鹿は会津若松と箕面だけにしておけｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 02:11:59.95

そういうことは全市民にWindowsマシンとMS Officeを配ってから言え間抜け
もちろん税金は使うなよ
MS信者は馬鹿ばっか

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 02:34:36.09

OpenOfficeのおかげで
MS Officeフォーマット（XMLじゃないほう）は
永久に扱うことが可能なフォーマットに
なってしまいましたからねｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 03:38:44.15

>>436
LinuxならPC一式も無料になるのかｗすげぇなOSSｗｗｗｗｗ

とりあえず馬鹿は死んどけ。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 13:23:23.96

現在ほとんどの自治体がOffice2003を使用しているけど、ライセンス期限がくるよ。
地方自治体の財政は頻拍しているから、コストを下げたい方向にいっている。
OSSを導入したとして、導入コストは下がるけど運用コストは変わらないことがわかってきた。
ただし、運用コストも地域の雇用活性化として捉えたら、悪くないとも言われている。
地域の今後を担う中高生が地元にいてもらうためにも、共通規格のもとで学習することが重要だと思う。
プラットフォームとなるＯＳはなんでもいいけど、データは共通規格を使用することが重要では？
自治体やＮＰＯやボランティアの間でトラブルシューティングやマニュアル整備は進んでいる。
余裕のあるところはマイクロソフトやアップル製品を使えばいいし、余裕のないところはＯＳＳを使えばいい。
重要なのはデータのやり取りがスムーズにできることでしょ。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 13:25:48.96

別にライセンス期限が切れても使えるしｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 14:08:33.12

何のためらいもなく最新版のxlsxで配る人は減って欲しいな
OOoLibreはともかく、以前のExcelでも読めないわけだし

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 20:48:23.77

>>438
馬鹿はお前
旧MSOfficeファイルフォーマットやooxmlの規格書を読んだことあるのか間抜け
お前が大好きなMS Officeを使おうがゴミみたいな自尊心をMS製品に求めようがどうでもいいが
ファイルフォーマットの標準化は必要なのだよ
MSOfficeのバグまで完全に再現するように詳細に定義されているooxmlよりは、まだodfの方がマシ
こういう馬鹿を量産するからMS製品べったりな学校教育は屑なのだよ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 21:27:30.48

>>440
だよなぁ
XPHome+Office2003のマシンはOSサポート切れでネットに繋ぐの怖いけど、office入れてるのこれだけだからオフラインでワープロ+エロゲ機として使ってるわ

もう持ってるマシン全部LOにしてこれは完全にエロゲ専用機にしようかと思ってる
データ移行困るほどMSofficeの機能使ってないし-

案外古いのoffice専用で使ってる中小企業とかあるかも

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 21:34:22.12

まぁ、データ形式の違いというものが
どれだけ素人に理解しがたいのかが、正直理解できない。
なぜ、DOC形式じゃだめなのか?ダメならどうすればいいのか?わかってくれない。

よくいるのは、拡張子を書き換えたので
この動画は静止画になるはず。みたいなアホな人。
あげく、拡張子を変える方法を教えてくださいとか言い出す。

これ、Windowsの覇権と共に出てきた情弱の例なんだけど
Windowsのどこに、その原因があったんだろう?
拡張子を隠して混乱させつつ、拡張子書き換えに対しての制限を
充分に設けて来なかったことが原因だったのでは無いだろうか?

ちなみに、より速く情弱に愛用されたMacでは
拡張子は、無くてもいいものだったから、拡張子に惑わされることは無かった。
むしろ、拡張子なしの画像ファイルupして、DOSerを困らせてたけどな。

Web上は拡張子で判別でいいけど、なんでOS自体が
拡張子だけで判別するようになったんだろうな?悲しいよな。

Win95ショックの頃は、OS/2も拡張属性で、同じjpegダブルクリックしても
他人が作ったデータと自分の作業中データは
ビュワーとペイントソフトとか、別々のソフトに関連付けておいたりとかできたし

それ、今じゃWindowsでもLinuxでもできないじゃん。悲しいよな。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 22:48:50.72

>>444
いるいる。
Windowsが動かないっていうから見てやったらさ、動いてるのよこれ。
それでよくよく聞いたら、パソコンは電源入れるとトランスフォーマーみたいに
変形してロボットみたいに動き出すと思ってたらしいんだよ。
それで動かないって困ってたのさ。
そうじゃないって納得させるのに小一時間かかったわ。
どうしてWindows使いってこうも馬鹿なんだろうな。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:01:14.64

gifが特許のせいで自由に扱えなかった時代

hoge.jpgを
hoge.gifにリネームしても普通に開けて

おお！ライセンスなくても変換できるじゃん
自分スゲー
って思った小4の自分が懐かしい

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:28:27.64

>>446
自分?
なんでおまえが俺のこと知ってんだよ?
しかも作り話じゃねーかよ
俺はそんなことしたことないぞ
死ね

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:31:53.57

結局、もっとシンプルでないといけないんだろうな。
だからUbuntuやMintが使われる。
あと自由に商売出来る仕組みも作らないと。
OSと切り離してAmazonでもiTuneでもなんでも良いから。
じゃないと電子コンテンツもエロも普及しないぜ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 00:09:31.00

>>447
多分「自分」を第一人称に使うなって言いたいんだろうけど
過去の「私」を指すなら大丈夫だと思う
まあ個人差あるけど
大丈夫だと思ってなくても
アスペじゃないんだからそこはちゃんと理解してくれると嬉しい

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:19:41.73

>>448
GUI環境で言えば、統一性が欲しい。
windows版とＬｉｎｕｘ版でオプション項目の位置が変わるとかやめて欲しい。
ＣＵＩ環境だと、コマンドを各OSで共通にして欲しい。これはもう無理な話なのかもしれないけど
Ｌｉｎｕｘコマンドのオプションの規則性を統一してほしい。
ショートカットキーのキー割り当ての統一とか。

操作部分での共通化や規格化が進まないとなーと思う。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:30:35.32

LinuxはOKボタンが右にあったり左にあったりするからな。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:31:19.99

いやぁ、統一性を否定する所こそにコンピューターの醍醐味は有るからねぇ…
まぁ正規表現をHTML化してDLタグで管理するくらいならメリットの方が大きいかも
しれないけど