Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:21:17.81

自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:07:20.28

レガシーな互換性を重視するかばっさり切り捨ててスリムさを重視するかは
良し悪しの問題じゃなくて思想の問題だよ。
MacなんてBSDに移行する前から、レガシー互換性はLinux以上に
シビアに切り捨ててた。

Winの互換性重視は、古いソフトウエアを今も使用せざるを得ない業務用途には
歓迎なんだろうけど、おかげでOSはブクブクに肥大するし脆弱性を抱え込むリスクは増えるし重いことこの上ない。それにもっと低レベルな階層のAPIやハードを直接叩くソフトウェアだとWinの互換性も途端に怪しくなる。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:10:59.59

Linuxにバイナリ互換がないのは
カーネルやライブラリがバージョンアップしたら動かなくなる仕様だからで
GUI以前の問題だろ。
X-Window自体は別に過去のプログラムが動かないとのは関係ないと思うが。
だいたいさ、現在、Linux全般向けのバイナリなんて配布されていなくて
各ディス鳥の各バージョンごとでしかバイナリ配布してないでしょ。
それはGUI関係ない。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:42:24.13

Windowsならバイナリ互換がずっとあったとか思っている連中は、
9x系からXPへの移行時に動かないソフトがかなりあったことをどう説明するんだろうか。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 02:43:05.08

> 9x系からXPへの移行時に動かないソフトがかなりあったことを
いや、少なかった。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 08:20:07.24

X自体は30年以上前からある

もっともそのときはパソコン向けじゃなかったけど

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 11:51:03.76

>>401
Windowsに比べてXlibの変更が多いっていうソースある？
わかってないのはお前さんの方な気がするよ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 12:30:08.97

LinuxがデスクトップでOS Xに負けている理由
http://apple.slashdot.jp/story/12/09/03/0454218/Linux%E3%81%8C%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A7OS-X%E3%81%AB%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1

Linuxには後方互換性は無いって認識が大きいねぇ。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 12:33:33.67

なぜ Linux はデスクトップ PC 用 OS としては普及しないのか?
http://linux.slashdot.jp/story/12/05/07/0117258/%E3%81%AA%E3%81%9C-Linux-%E3%81%AF%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97-PC-%E7%94%A8-OS-%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B
このあたりもそうだな。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 18:10:45.47

linuxを学校PCに採用させる必要はないと思うけど
地方財政は頻拍してきているから、OSSに切り替えていくしかないと思うんだよな
せめて、MSOfficeをLibreOfficeに切り替えていく。
自治体規模で、だんだん切り替えてきているんだし。

行政文書のデータ保存をODFにするようにしていくことが、早道かな
Linuxデスクトップ普及はその後だと思う。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:04:19.49

OSSに切り換える費用ってどこから出るのｗ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:31:09.69

>>411
通常のソフトウェア更新費用だよ。
その前に、ODFでの保存を義務化させることが先だと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:39:14.31

義務化しても厳しい罰則がないと誰も守らないと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:43:08.08

世間にはWindowsのパソコンがいっぱいあるから、学校ではパソコンに慣れるためにWindowsでパソコン授業してるとか言うけど

Windowsなんて学校で触らなくてもそこら辺で操作する機会いっぱいあるんだから、学校ではLinuxに慣れておいた方がいい気がする

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:55:11.20

OS抜きで発注しても値段的にはあまり変わらないから意味ないと思うな
むしろ、公立学校でOSSを使うべき最大の理由は企業に頼らないため中立性が保たれる点じゃね？

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:07:55.86

俺はLinuxを尊敬している　ユーザーによりカスタマイズの無限性、サーバ用途へのゆるぎなきセキュリティんも高さ
だが、俺はゲームとネットと2chと音楽制作と音楽暗証がやりたい　高機能なビデオカードでPCのゲームがしたい

用途が違う、のです。　うまく住み分けられているので、サーバ用途への普及率は素晴らしいものがあると思う

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:10:10.65

京大の学生が使えるPCってWin7だけど
Linuxも標準装備
(ただし仮想上)

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:18:56.76

ぶっちゃけ、学校でWindowsを使わないようになると
Windows依存が解消されることによって…

なんと、爆発的にMacのシェアが伸びると思うんだ＼(^o^)／

だから、AppleはもうちょっとLinuxと力を合わせるべき。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:14:52.55

そしてAppleのシェアが伸びることで、ちょっとくらい世界が不況でも、
「世界的ですもんね、乗るしかない、このビッグウェーブに！」
とかモヒカンヘヤーで元気よく語る気概のある若者が増えるわけか！

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:20:49.88

>>415
そうなのかー。ならOSS採用で何かと名前の上がる企業、ASISUTOを追放しよう。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:41:13.33

>>413
最初のキッティングの段階でODFをデフォルトにしておけば、普通の人には形式を変えようとは
思わないだろ。

>>415
自治体がOSSを採用する理由は独占企業に頼らないことでしょ。

学校でのＰＣ授業の中身は、アプリの仕組みや紹介であり、アプリの使いこなしじゃないと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:51:27.89

誰が猫に鈴を付けるのか、そこをすっ飛ばしてああすればこうすればって意味があるのか？ｗ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 22:08:26.16

民主党政権のゴタゴタ中が鈴をつけるチャンスだったんだがな。
あと半年だ、急げ。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 22:42:57.07

日本IBMが死んでるも同然の今、やれるのはビルトッテンくらいか。
来客無しでヒマしてる首相の所に訪問して鈴つけちゃえ！ｗｗｗｗ猫じゃなく豚だけどなｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 00:11:53.63

おまえらなんにも知らないんだな。

本当の猫は、鈴を付けられても
鈴を鳴らさずに歩けるんだよ。

え、そんな話じゃ無い?

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 14:49:12.77

>>421
今更、ODFに変えるのは難しいと思うよ。
それより、docに税金をかける方が現実的だと思う。
作成するたびに100円、開くたびに10円、保存するたびに50円とか。
管理と徴収をマイクロソフトの義務にすれば、二重の意味で打撃を与えられる。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 18:19:00.38

>>426
タブレットPCやスマホの普及が進んでいる現在、多くの人はOfficeソフトの閲覧・編集をのぞんでいるよ。
だったら、最初からODF形式で保存しておけば、スムーズに閲覧・編集ができるでしょ。

古いデータの読み込みはLibreOfficeで見ることはできる。
編集はほとんどしないでしょ。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 18:23:04.10

>>427
多くの人が望んでいるからWindowsRTがデフォになっちゃうわけでしょ。
法律でWindowsRTを禁止しても、ほとんどの人は使うと思うよ。
そこで、税金をかけてマイクロソフト自身に確実に徴収させればいい。
抜けがあればマイクロソフトを刑事罰の対象にできるし。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 22:45:20.58

>>428
税金をかけるなら、全企業にだ。
残念だったな。卑怯は許されない。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:20:23.13

どうやって徴収するかというと、市販ソフトの価格に上乗せでしょ?
そうすると、オープンソースソフトウェアでのDOC,XLS対応が困難になる。
現実的には、それはできないことじゃないの?
むしろ、逆に移行を妨げる結果になる。

ともかく、すでにAndroidやiPhoneで、MS Office2010文書を読む環境があるのに
今後のMS Office2012だか2013で作られた文書が
正常に表示できないような問題が出てくると
次第に、標準形式の意義が広まることになるんでないの?

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:36:04.07

普及のために競合規格に税金かければいいってむちゃくちゃな発想だな

元から.docは高いMSWord用の形式でその時点で金銭的に不利なのに普及してるのは「買ったパソコンに最初から入ってるから」
Windowsが普及してるのと同じ理由で普及してるからあんまり関係ないっちゃ関係ない

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:57:06.03

MicrosoftOffice形式に課税すればいいんだ！！！

馬鹿の考え休むに似たりとは言うが、これは休むってレベルじゃ無ぇなｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 00:04:48.11

糞役所は平気で市民にMS Office形式の文書を送りつけてくるからな
公務員は馬鹿しかいないのか

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 01:18:43.25

馬鹿しかなれないんだから当然だろう

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 01:26:23.41

ODFなんてマイナーなフォーマットで送ったら皆が困るだろｗ
馬鹿は会津若松と箕面だけにしておけｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 02:11:59.95

そういうことは全市民にWindowsマシンとMS Officeを配ってから言え間抜け
もちろん税金は使うなよ
MS信者は馬鹿ばっか

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 02:34:36.09

OpenOfficeのおかげで
MS Officeフォーマット（XMLじゃないほう）は
永久に扱うことが可能なフォーマットに
なってしまいましたからねｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 03:38:44.15

>>436
LinuxならPC一式も無料になるのかｗすげぇなOSSｗｗｗｗｗ

とりあえず馬鹿は死んどけ。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 13:23:23.96

現在ほとんどの自治体がOffice2003を使用しているけど、ライセンス期限がくるよ。
地方自治体の財政は頻拍しているから、コストを下げたい方向にいっている。
OSSを導入したとして、導入コストは下がるけど運用コストは変わらないことがわかってきた。
ただし、運用コストも地域の雇用活性化として捉えたら、悪くないとも言われている。
地域の今後を担う中高生が地元にいてもらうためにも、共通規格のもとで学習することが重要だと思う。
プラットフォームとなるＯＳはなんでもいいけど、データは共通規格を使用することが重要では？
自治体やＮＰＯやボランティアの間でトラブルシューティングやマニュアル整備は進んでいる。
余裕のあるところはマイクロソフトやアップル製品を使えばいいし、余裕のないところはＯＳＳを使えばいい。
重要なのはデータのやり取りがスムーズにできることでしょ。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 13:25:48.96

別にライセンス期限が切れても使えるしｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 14:08:33.12

何のためらいもなく最新版のxlsxで配る人は減って欲しいな
OOoLibreはともかく、以前のExcelでも読めないわけだし

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 20:48:23.77

>>438
馬鹿はお前
旧MSOfficeファイルフォーマットやooxmlの規格書を読んだことあるのか間抜け
お前が大好きなMS Officeを使おうがゴミみたいな自尊心をMS製品に求めようがどうでもいいが
ファイルフォーマットの標準化は必要なのだよ
MSOfficeのバグまで完全に再現するように詳細に定義されているooxmlよりは、まだodfの方がマシ
こういう馬鹿を量産するからMS製品べったりな学校教育は屑なのだよ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 21:27:30.48

>>440
だよなぁ
XPHome+Office2003のマシンはOSサポート切れでネットに繋ぐの怖いけど、office入れてるのこれだけだからオフラインでワープロ+エロゲ機として使ってるわ

もう持ってるマシン全部LOにしてこれは完全にエロゲ専用機にしようかと思ってる
データ移行困るほどMSofficeの機能使ってないし-

案外古いのoffice専用で使ってる中小企業とかあるかも

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 21:34:22.12

まぁ、データ形式の違いというものが
どれだけ素人に理解しがたいのかが、正直理解できない。
なぜ、DOC形式じゃだめなのか?ダメならどうすればいいのか?わかってくれない。

よくいるのは、拡張子を書き換えたので
この動画は静止画になるはず。みたいなアホな人。
あげく、拡張子を変える方法を教えてくださいとか言い出す。

これ、Windowsの覇権と共に出てきた情弱の例なんだけど
Windowsのどこに、その原因があったんだろう?
拡張子を隠して混乱させつつ、拡張子書き換えに対しての制限を
充分に設けて来なかったことが原因だったのでは無いだろうか?

ちなみに、より速く情弱に愛用されたMacでは
拡張子は、無くてもいいものだったから、拡張子に惑わされることは無かった。
むしろ、拡張子なしの画像ファイルupして、DOSerを困らせてたけどな。

Web上は拡張子で判別でいいけど、なんでOS自体が
拡張子だけで判別するようになったんだろうな?悲しいよな。

Win95ショックの頃は、OS/2も拡張属性で、同じjpegダブルクリックしても
他人が作ったデータと自分の作業中データは
ビュワーとペイントソフトとか、別々のソフトに関連付けておいたりとかできたし

それ、今じゃWindowsでもLinuxでもできないじゃん。悲しいよな。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 22:48:50.72

>>444
いるいる。
Windowsが動かないっていうから見てやったらさ、動いてるのよこれ。
それでよくよく聞いたら、パソコンは電源入れるとトランスフォーマーみたいに
変形してロボットみたいに動き出すと思ってたらしいんだよ。
それで動かないって困ってたのさ。
そうじゃないって納得させるのに小一時間かかったわ。
どうしてWindows使いってこうも馬鹿なんだろうな。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:01:14.64

gifが特許のせいで自由に扱えなかった時代

hoge.jpgを
hoge.gifにリネームしても普通に開けて

おお！ライセンスなくても変換できるじゃん
自分スゲー
って思った小4の自分が懐かしい

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:28:27.64

>>446
自分?
なんでおまえが俺のこと知ってんだよ?
しかも作り話じゃねーかよ
俺はそんなことしたことないぞ
死ね

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:31:53.57

結局、もっとシンプルでないといけないんだろうな。
だからUbuntuやMintが使われる。
あと自由に商売出来る仕組みも作らないと。
OSと切り離してAmazonでもiTuneでもなんでも良いから。
じゃないと電子コンテンツもエロも普及しないぜ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 00:09:31.00

>>447
多分「自分」を第一人称に使うなって言いたいんだろうけど
過去の「私」を指すなら大丈夫だと思う
まあ個人差あるけど
大丈夫だと思ってなくても
アスペじゃないんだからそこはちゃんと理解してくれると嬉しい

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:19:41.73

>>448
GUI環境で言えば、統一性が欲しい。
windows版とＬｉｎｕｘ版でオプション項目の位置が変わるとかやめて欲しい。
ＣＵＩ環境だと、コマンドを各OSで共通にして欲しい。これはもう無理な話なのかもしれないけど
Ｌｉｎｕｘコマンドのオプションの規則性を統一してほしい。
ショートカットキーのキー割り当ての統一とか。

操作部分での共通化や規格化が進まないとなーと思う。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:30:35.32

LinuxはOKボタンが右にあったり左にあったりするからな。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:31:19.99

いやぁ、統一性を否定する所こそにコンピューターの醍醐味は有るからねぇ…
まぁ正規表現をHTML化してDLタグで管理するくらいならメリットの方が大きいかも
しれないけど

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:37:54.23

好き勝手開発するのがLinuxのスタイルだから、ディストリビューターがその辺を統一してビルドすればいいんだよな
Ubuntuなんかは割と変更加えまくってるけど、それでもオプションには手を出してないからなあ

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 04:08:08.05

テスターやメーターの画像をパネルに表示するアプレットを作りたいのですが、
良い先行フォーマットがあれば参考になるので教えて下さい

**450** · 2012/10/07(日) 11:40:31.17

>>452-453
個人利用や社内利用だったら、好き勝手にすればいいけど、
不特定多数に配布を考えているのなら、規則性や統一性が重要だ。

中高生に普及させたいなら、このあたりの改善が必要に思うけど。
その前に指導者の育成か・・・
せめて県単位での統一性が必要になってくるね。
とくしまOSS普及協議会　などの取り組みをしていくことが重要では？

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 12:04:00.40

最新マシン上のWineなら紙芝居系エロゲはサクサク動きますしおし。
Illusionは持ってないので試せない。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:03:17.23

「紙芝居」系は違うでしょ「活人画」系なら分かるけど

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:24:10.89

>>456
Windowsで普通にできることを
Linuxでもできる！といった所で何のアドバンテージもないんだよ。

【東電 63.3 %】 · 2012/10/07(日) 13:45:14.31

そーでもない気がする
問題はMS-DOSより高度なコマンドライン（CUI）やネットワークの安定性、フリーという名のカスタマイズ性
がLinux誕生時から噂になっていて今もなお信頼されているということだ
そういう利点があるというだけでWindowsよりはマシ

しかし、それらと代償にインストールやトラブルシューティングが面倒ということも発生しているから
アドバンテージとしては差し引きゼロになっているだけ

UbuntuやandroidなどはGUIが成熟しきって「なんちゃってWindows」になっているから
Linuxとしての旨味はない。もっとも実用としての旨味はあるし、無料なものもあって魅力は感じるから
>>458の言説が一見正しいと錯覚する

中高生が考えているLinuxは上記の話を参考にするともっと違うものではなかろうかと思う

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:49:30.71

そのコマンドラインはずっと昔からあるが、
未だに見向きもされてないだろ。

見向きされてない所が凄いといっても、
意味ないんだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:54:37.75

>>458
Linuxでもできるということは、重要だと思うけどね。

最初の取っ掛かりの費用が抑えられるメリットはあるでしょ。
とくしまやしまねでの普及協議会を　震災での復興に活用できればと思うね
だから大槌町の取り組みが岩手県の普及協議会に発展すればと思っている。
福島なら会津若松市が主導で福島の協議会ができればと・・・
それが全国に広がればいいじゃん

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 14:00:36.63

言い換えると、Windowsでもできるということが重要ということだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 16:20:27.59

友達がPC(Vista)が重すぎるって言ってきたので
手始めにデフラグしようと思ったけどデフラグすらままならない重さだったので諦めた
(起動に5分はかかる)

なのでlubuntuをインストールしてあげた
そしたらめっちゃ軽いって喜ばれた

grubでlubuntuとVistaの選択の仕方とトレントでの落とし方とファイルの解凍のしかたとwineの使い方だけ教えて帰ってきた

【東電 67.9 %】 · 2012/10/07(日) 21:04:43.21

>>463
lubuntuとVistaのデュアルブートで評価させて乗り換えを図らせる･･･か･･･
軽さで言えばlubuntu＝WindowsXPみたいなもんだから明らかにlubuntuの方が有利だと思う

しかし、それにしてもLinuxとWindowsのデュアルブートでそのままLinuxに乗り換えたっていう例が多いね
けど、実態はどういう状態かイマイチ感覚がつかめない

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 23:10:38.49

仮に激安で、Linux入りのパソコンを
ヤフオクとかに出すとして、ライセンス的に、ヤフオクルール的に
なんか問題ある?

「Linux用パソコン、Windows導入は困難です。仕事向けとしてはお勧めしません」
みたいなコメントで出してけば、必然的に
パソコンが欲しい中高生が落札しやすくなるんじゃないかな?

まぁ「Windows用ゲームを動かすことは困難です」ってことになるけどな。

ちなみに、手持ちの、Vistaリカバリー入りCore2Duo機を
あえてリカバリー領域抹消してから出してみるとおもしれぇと思っている。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 00:50:03.59

>>465
激安というのが、いくらなのか解らない。
ライセンス？Ｌｉｎｕｘだろ？Turbolinuxとかインストールして販売するの？
メーカー製PCのOS抜きとかなら、中古扱いになるけど・・・
今なら3万円だせば、ショップPCが手に入る時代だよ。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 01:34:59.13

激安にするってんだから廃品にDebian+LXDEやlubuntuとかじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 02:05:22.53

Windows 7 プリインストールパソコンが5千円台からあるから
オークションでWindows無しで売るならそれよりも
お買い得と感じるぐらいの値段にしないとダメだってことだろ。
http://kakaku.com/used/pc/ca=0010/s1=15/?s1=16,17

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 02:18:33.65

Windows7入れて5000円で売れるパソコンなら、Linux入れれば5万くらいで
売れる。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 03:07:39.56

>>468

Pen4に毛が生えた程度のCPUと1GBメモリに激重Win7なんて
明らかに場所だけ取るゴミじゃないか。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 04:01:44.63

>>468,470
5000円台のは、たしかにCeleron430じゃなぁ…
あ、うちの使っていないCore2Duo機の右下にあるわ、Celeron430のノート(笑)

Lubuntuを入れてみたけど、一応使い物にはなる。
Celeron430は、Core2Soloからキャッシュ減らした奴だから
Pen4との性能差は…よくわかんないや。発熱はPen4のほうがひどいけど。

今、ジャンクPCから採取したCore2DuoとQuadがあるから
Celeron430機の排熱性能の限界に挑んでもいいよな。
Quadは認識しない予感しかしないけど。

その交換前セットで中高生に渡すのも、おもしろい実験だとは思う。
高確率で自爆するだろうけど、インキュベーターとしておもしろかろもん。

**465,471,ID変わってたわ** · 2012/10/08(月) 04:10:50.57

ちなみに、ジャンク入手した奴は、入手した時より
高く売るつもりは無いから、条件付きでLinuxやってみようという中高生になら
ただであげてもいいんだよね。面白そうなことになれば。

ブログとか、2chとかでリポートと、それなりの悪戦苦闘してくれるならね。
むかし雑誌で流行ったモニタープレゼントみたいなもの。

ただ、ヤフオクでは、そういう条件を義務付けることはできないと思っている。
Ubuntuとかは、ソースダウンロード先の案内しとけばOKと思っている。
ただ、インストール済みとしてだと、ちょっと条件が違ってくるんだっけ?

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 08:04:35.98

>>462
財政難に陥った自治体とかで、中古のハードを使おうにも最新のウィンドウズは動かない。
Windowsでも出来るというのは、新しいハードを導入出来ない所にはなんの価値もない。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 09:31:13.22

でもLinuxに置き換えるってことは、各種データーベースのクライアントソフトもLinuxに
移植しなければならなくなるわけだが。（全てが全てWebUIで動いてるわけではあるまい。）
その経費を勘案してもLinuxの方が安いのか？

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 12:23:39.85

データベースのクライアントソフトってphpmyadminとか…？
WebUIじゃん

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:26:03.13

LinuxプリインストールPCは3万円未満で購入できる
Storm Linux Box Mini Tower LS
CentOS 6.3 x86_64(64bit)プリインストール
販売価格(税込)：
24,990 円
http://www.stormst.com/products/detail.php?product_id=1245

コレで十分だろ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:36:33.20

一方俺はこいつを買った。
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/8/25/product_658167.html

Debian6.0 squeezeを入れるために買ったんだが、最初から入ってるWindows7の方を
使いがちだな。
まだWifi使えない、タッチパッドの設定が出来ていないという状態だから仕方ないけど。
ウェブカムやサウンドはすっぱり諦めるわ。
どうせLinuxには使うアプリもないしな。

インストールと設定だけで燃え尽きそうだ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:39:15.08

Debianってデバイスの認識が甘いな…

Ubuntuにするかカーネルをドライバー組み込んで再構築するかすればいいんだけど…

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:47:25.69

>>478
Ubuntuはだいぶ前からDELLのB5ノート（これは高いやつだぞ）に入れてるけど、
やっぱりWifiとタッチパッドは諦めた状態で使ってる。
手で触る部分は日本製じゃないとダメだな。
キーボードやタッチパッドの感触が劣る。
Linuxだとそこからさらに諦めて使わないとならない。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 15:51:11.59

>>479
いやいや、Linuxってのは非対応のハードを見つけた奴がドライバ書いていくもんだろ
利益のみ享受する乞食利用なら妥協も必要になるけどさ

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 16:40:53.32

というか、今時Webカメラが動かないってホント?

外付けは、通常UVCカメラしか売っていない時代だから
USB1.1 HDDからUSB2.0 HDDに移行した後みたいに
認識しないほうがおかしいんだけど。

USB,PCIのVendor IDとProduct IDを晒してみたほうが良い。

何年も改良の無いサウンドも、出ないほうがめずらしいし。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 16:50:47.37

>>481
できるのか。
じゃあ、手順書いてくれ。
Wifi、タッチパッド、ウェブカム、サウンド。
以上、よろしく。
↓

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:01:52.96

>>482
人の話聞けよｗ

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:08:09.52

あとちょっと気になった点があってな、最近のディストリはrootでログインできないように
なってるだろ。
ところがサーバー借りると必ずrootでログインできるようになってる。
これは逆なんじゃないか？
サーバーは不安で仕方ないし、クライアントはめんどくさくて仕方ない。
ここはWindowsの真似しといた方が良いと思うんだよな。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:28:38.44

>>482
1大事なデータをバックアップする
2UbuntuのCDを作る
3Debianを消してUbuntuを入れるか窓、デビ、ウブのトリプルブートにする
4Ubuntuを起動する
5ちゃんと認識してウマー

6もし無理ならググる

7ググっても無理ならカーネル再構築の準備をする
8カーネルのconfigをする(この時に使いたいデバイスのドライバー組み込む)
9カーネルをコンパイルしてインストールする
10ブートローダーの設定変える
11起動してウマー

普通は5、6で十分なはず

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 17:56:29.15

最初に重要なのは、自動認識のための
データベース整備がどうなっているか?
Ubuntuのほうが整備が進んでいるのかもしれない。

その上で、それに適合するドライバーが組み入れられているか?

この辺はカーネルソース落として確認したことないけど
ドライバーがあるのに、Product IDが登録されていないから
自動認識では機能しないって状況がありえる。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 18:32:22.41

そういう抽象論はどうでもいいんだよな。

Q、○○が動きません。
A、検索すると解決法があるかもしれません、無理だった場合、カーネルの
　再構築で解決するかもしれません。
A、データベースの整備がどうなっているのでしょうか？

こんなんで動くか？
Windowsなら、箱から出してボタン一個押すだけで完璧に動くのにさ。
ACアダプターすらつながなくてもとりあえず動くんだぞ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 18:46:14.26

わざわざ特殊な事例取り上げんでも…

LinuxだってUbuntuのライブCD突っ込むだけで動くじゃん

ググるのはマイナーなハード
カーネル再構築なんてUbuntuを使う限り一般人にはまず縁がない

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 18:58:40.24

一般的なノートが特殊な事例になってる様じゃだめだと思うんだよな。
パソコンっていうと一般的にはノートのことなんだよ。
ジャンク品のデスクトップパソコンとかLinuxでは普通でも、一般的には
そっちの方が特殊な事例なんだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 19:19:47.48

一般的な日本のノートを念頭に書き込んでたんだけど…

うちは基本家にノパソしかないんだけど
東芝ダイナブックもFLVもUbuntuのCD突っ込むだけで全てのデバイスが使えた

無線LANなんかアクセスポイント選んでパスワード入れるだけだし
サウンドなんか意識するまでもないし(普通にYouTubeきける)
ノパソのパットも普通に(マウス派だから動くか試しただけで使ってないけど)
昔リサイクルショップで買った三流メーカーの安物デジカメも差したら認識してびっくりしたし…

そっちのパソコンもUbuntu使えば問題ないはず
Debianではなく

ちなみにダイナブックでLinuxに関しては東芝の子会社がちょっと情報提供してるし

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 20:41:15.56

有名どころでつまづく点で言えば「Let's note」で音が鳴らないってところか
Windowsで起動して、サウンドの設定をしておかないと、Linuxじゃどうやっても音を鳴らせない機種があった

国内メーカーのノートだと割りと変態的な機種が多いから部分部分動作があいまいなところはあるかもしれない

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 21:12:13.54

Ubuntuでだけど。
工人舎のPAはダメだった。

ThinkPadT23,X31は普通に使える。

最近のだとAspire Oneの初期のやつはWiFiもカメラもOK。
VAIOのSRX6も普通に使えた。2005,6年ころのdynabookを3台くらいと
HPのV120とAthlon64世代のノートとかでも特にトラブル無し。

NECだと、Duron/1GHzのLavieより新しいのは試したこと無いけど、こいつは余裕。
富士通だとCore2Duoノートを一台試したけど、地デジ機能以外OKだった。
DellだとPentiumDualCoreのスリムタワーしか試していないけど
ドライバーは普通に自動で揃って、手持ちのUSBアダプターを用意して
インストール開始から20分で、普通に無線LANでYouTube見てた。

で、どちらかというと、普通自動認識するもんだと思っている。

#型番を調べるのはさすがに面倒なのでパス

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 22:22:10.57

スレタイ
Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

学校を卒業しても雇用口がないことが問題じゃないかな。
Linuxサーバーの地位は上がったけど、地方でＬｉｎｕｘサーバーを保守するところは殆ど無い
あるとすれば、東名阪と政令指定都市くらい。

自治体がOSS環境を整えることが重要では？

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 22:43:28.58

Gentoo触ってLinuxおもしれーってはしゃいだが学校に誰一人Linuxの話が通じる人がいなくて
さみしい思いをした中高生の>>1が建てたスレ
だと思うのでなんか趣旨がずれてる気がしないこともない…

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 00:26:27.99

>>493
> Linuxサーバーの地位は上がったけど、地方でＬｉｎｕｘサーバーを保守するところは殆ど無い
> あるとすれば、東名阪と政令指定都市くらい。

んなこたない
地方自治体でもLinuxサーバを使ってるところなんてたくさんある
"保守するところ"と書いてあることからIT技術者の雇用口について言っているんだと推測するけど
土方やなんちゃって技術者ではなくまともな技術者になりたいのなら、UNIX関連の知識がないと話にならない
それも「使える」レベルじゃなくて、少なくとも「設計思想と大まかな実装を把握している」レベルが求められる
技術者を志してコンピュータサイエンスを専攻するつもりなら、嫌でも大学でUNIXを叩き込まれるから心配するな
そしてそういう能力については、大学入学時点で結構差がついていることに気づくだろう
好きな奴は、中高生時代からコの方面にどっぷり浸かっているからな

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 00:27:53.93

>>487
周辺機器が完璧に動くのは普及した結果。
普及したOSにメーカーが合わせるから完璧に動く。
ぶっちゃけ普及率が低いのは普及率が低いせいだ、
完璧に動かないのは完璧に動かないせいだ、と言ってるのと同じで何も進展出来ない。

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 10:31:10.58

>>444
>まぁ、データ形式の違いというものが
>どれだけ素人に理解しがたいのかが、正直理解できない。
>なぜ、DOC形式じゃだめなのか?ダメならどうすればいいのか?わかってくれない。
個人的な思想信条なんて理解されなくて当たり前ｗ

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 12:27:43.06

>>495
大学で学んだことを地元に帰って、活かそうにもOSSを扱う会社がない。
OSSを扱う会社は、大都市にしかない。
地方の自治体には、大都市からの下請けの出張業者が担当。
常駐は、基本大都市の下請けの派遣社員
地元で就職しても、やっていることはPCに詳しい人程度のこと。

【東電 71.5 %】 · 2012/10/10(水) 12:57:37.03

Linux=サーバーって考えるのも考え物
GUIユースのLinuxはLinuxではないと切り捨てろとも言ったが、
CUIを使えることを基本とした上でGUIも使えなければ
「サーバーだけできます」は今のパソコン業界では意味が無いと言うこと
クライアントユースでのサポートやシステム修理も今では仕事の候補に挙げられるということ

特に、最近GUIユースのLinuxを官公庁がWindowsの代わりに導入するなどしているのだから
誰かしらがOS故障の対応を統括しなければならない（サポートサービスってこと）
Linuxのシステムがクライアントユースで故障した時に直すことも視野に入れないとならない
だからLinuxの仕組みを深く知る上でCUIの活用なども学ばないとと提言したのだが…通じていなかったようだ

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 15:05:46.07

>>441
いや、それはない

**login:Penguin** · 2012/10/10(水) 15:22:19.21

いや、国のバックボーンを喰い潰してまでLinuxに拘る事は無いぞ
野戦の典型ではボールとボールとがレール上でぶつかって、硬くて大きい方が勝ち、
勝った方がそのまま街道を使う権利を得、
敗けた方は毒の沼地に閉じ込められて一ターン毎に命を削られる毎日。
その敗けた方の系譜に理系は所属しているのだから
PDA>>>>ノート>>>>デスクトップ
Windows>>>>Linuxだろう
ならば変に色気を出してノートで動くのは重要だ、クライアントユースが必要だなどと
言ってたらそもそもの目的をすら見失ってしまう