日本でLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが普及する訳ないと思った時63

**login:Penguin** · 2012/02/12(日) 19:38:06.50

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。

念の為に書いておきますが、このスレはネタスレです
Windows信者（ドザ）がLinuxユーザの振りをしLinuxの不満点を愚痴ってみる
Linuxユーザがドザの振りをする
ネタをします
なので書かれている事を真に受けて他スレ、他板に迷惑をかけるのは禁止
マジレスは程々に
知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。

前スレ

日本でLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが普及する訳ないと思った時62
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327126200/

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 20:42:29.96

Windowsの開発しか経験のないPGのレベルなんて素人に毛の生えた程度だもんな。

「関数が無いから組めません(ｷﾘ」とか平気で言ってくるし、
C++どころか素人でも出来るようなCOBOLすらまともに組めない人間ばかり・・・。

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:00:43.18

staticおじさんのこと思い出したな

そのうちプログラムを組むといったら、
GUIに部品をペタペタ貼付けて
プログラム部分はオブジェクトや関数を並べるだけになったり、
流れ図みたいにブロックを並べるだけになるかもね。

微妙な気分だな

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:02:36.56

>>521
PCで動くソフトとかどれもたいした差はない。
そもそもBUGあったら会社が潰れるレベルの厳しさがない。

2012/02/21(火) 21:16:11.25

会社がバグってる所ばっかりからな

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:27:13.42

＞最近は企業も特定のベンダーに依存したく無いという理由から
Microsoft依存が、Oracle依存になるだけ

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:34:34.82

>>522
> そのうちプログラムを組むといったら、
> GUIに部品をペタペタ貼付けて
> プログラム部分はオブジェクトや関数を並べるだけになったり、

そもそも最近の開発の手法がそうじゃないの？
まさか関数やオブジェクトまでいちいちプログラマが組まなきゃいけないって何時の話なんだよｗ

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:38:06.95

まさか犬厨って既存のライブラリを使わず俺様関数とかいちいちコーディングするような非効率なことやっているの？

そりゃLinuxなんて普及しないわけだわ・・・。

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:42:03.47

それを言ったら既存のソフトがあるのに何で新しいのを作るの？
ってことにならないか？

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:43:44.31

>>526
そうだね
どっちかってゆうとその下の
＞流れ図みたいにブロックを並べるだけになるかもね。
が言ってみたかっただけ

そんでもってお前の妄想力も分かった
俺がLinuxだけ使ってるといつ書きこんだ？

2012/02/21(火) 21:48:48.03

>>527
次から次へと似たようなライブラリが出てきてる時点で
OSSの現状がわかるだろう

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:50:03.14

>>527
WindowsのHDD浪費体質を知らない人はいないよね。

Windowsに比べると、Linux系OSでは
HDD消費の少なさから
ライブラリーなどの共用化は、かなり進んでいるんだと思うよ。

「8GBや16GBの爆速SSDを、安く発売してくれないか?」と思うくらい。

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:50:31.53

最近急に脱.NETが進んでいるのが自分の周りだけだと思っていたら世間もそうだったのか。

多分サーバーがWindowsからLinuxへの移行が進んだ故の脱.NETなんだろうけど、最近Microsoft何かやらかした?

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:51:23.49

>>526
> まさか関数やオブジェクトまでいちいちプログラマが組まなきゃいけないって何時の話なんだよｗ
君は既存のクラスのサブクラスを作って機能拡張したり関数をオーバーライドしたりしないのか

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:52:54.45

>>531
> WindowsのHDD浪費体質を知らない人はいないよね。

HDDなんて4K円/TBの時代に何をいってるんだ・・・？

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:56:05.76

>>534
サーバー用の600GB(15000rpm) SASだと軽く10万近くするんだけど・・・

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 21:59:08.70

　

　　　　　　　　　　MSOfficeより、LibreOfficeのほうがHDD容量食うけどなｗ

　

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 22:01:13.37

>>535
民生用PCのHDDと、そんなものを一緒にするなよ。

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 22:07:32.37

>>537
ごめんごめん、スレが開発云々の流れだったのでてっきりホビーの話題じゃなく、サーバー絡みの話だと思っていたわw

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 22:09:35.51

>>537
同じものだったりするけどな
販路違うとね

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 22:20:39.83

10万なんて開発費に比べたら誤差みたいなもんじゃないか

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 22:22:59.31

>>520
Microsoftもスマホ市場に必死に展開しているけど虎の子のWindows Phoneが盛大に大コケしたからな。
ついでにノキアもドザホンの失敗に巻きこまれて相当な痛手を被ったし。

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 22:53:37.01

>>532
> 多分サーバーがWindowsからLinuxへの移行が進んだ故の脱.NETなんだろうけど、最近Microsoft何かやらかした?
Linuxをサーバーで使用するような企業は大企業くらいなもんだろう。
社内にちゃんとしたシステム部門かあるような企業はLinuxと比較して安定性やパフォーマンスで見劣りするWindowsなんてわざわざ使わないだろうけど
零細・中小企業はまともなシステム部門を持っているところは少ないから、そういう企業は現在でもWindows一択だと思う。

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 23:37:09.20

>>542
いや今はgoogle apps一択だろ
ディスク壊れるのはcloud9だけ！

**login:Penguin** · 2012/02/21(火) 23:38:50.93

だから今Linux技術者が求められてんだろ
もちろん構築から管理までちゃんとできるやつだけど

2012/02/21(火) 23:44:43.35

いんすとーるなら出来るぞ

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 03:31:18.19

java依存も少なくなるような感じだけどね

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 06:13:10.29

>>542
Linuxサーバー = 正規システム管理者向け
Windowsサーバー = ナンチャッテ管理者向け

という認識でおk？

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 12:29:30.18

>>547
だいたいあってる。

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 13:33:34.21

気にするよな、どうせマカ＾なんだから。

マクブク買えよ。まくぶくはベンダロックインじゃないだろw

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 15:20:58.44

プログラミングがもう一般化してるんですね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329776413/1
> [ ニュー速VIP ] 名古屋で俺にプログラム教えてくれるやつ募集！
> 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 07:20:13.85 ID:L7l87sdxO (44)
> 場所は中区です。
> 時給で払います、お願い致します！
> 3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 07:23:15.88 ID:L7l87sdxO (44)
> 時給千円～でお願いします！夕食つきです！
> 13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 07:36:39.24 ID:L7l87sdxO (44)
> >>10
> 嫁がいるのでゲイではないです！
> 夕方は本当に何時でもいいんです、そちらの都合にあわせます！
> 20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 07:49:44.15 ID:L7l87sdxO (44)
> ちなみに私は二十代後半で自営業です
> 51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 08:24:36.06 ID:L7l87sdxO (44)
> >>47
> スカイプですか…すごい有りがたいんですが
> どうも自分デジタルの人間関係が苦手でしてSNSとかできないしスカイプもちゃんと意志疎通できるのか不安ですのですみません…
> 54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 08:27:19.69 ID:L7l87sdxO (44)
> じゃあ
> 特典
> たまにキャバクラもしくはヘルス奢ります
> 84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2012/02/21(火) 09:09:21.09 ID:L7l87sdxO (44)
> >>76さん
> もういなくなっちゃったかな
> 一応捨てアド置いとくんでもし見かけたらメールください
> それでは失礼しました
> nagoyaosiete@yahoo.co.jp

2012/02/22(水) 15:25:38.35

それヤクザの下っ端構成員やな

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 16:25:47.98

その筋の人がここ荒らしてるの～
怖すぎ
でも時給1000円ってひどいよね～
ファミレスのバイトじゃないんだし

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 18:26:21.59

>>534
HDDの容量単価が下がり続けた十年に
相変わらず、Windowsユーザーだけが
パーティション配分に悩み続けているのは何故？

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 19:08:03.83

UNIX系とディレクトリ構造が異なるから
さっさと直せばいいのにね

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 19:47:33.01

ディストリビューターの自由だよね

**login:Penguin** · 2012/02/22(水) 20:38:03.46

ユーザが何を選択するのかもね

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 00:55:55.47

Ubuntu for Androidは中々面白そう
これができるってことは異なるディストリを連携させることも出来るのかな

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 01:21:37.97

>>553
いまどきそんな奴居るの？　民生用PCの世界で。
お前が悩んでるだけなんじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 01:25:46.76

WindowsはHDD容量食うとか言ってるけど、fedoraやSlackwareでもそれなりにHDD容量食うよ。

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 01:40:17.97

>>559
Windows7とかアプリもデータも何も入ってないアップデート状態で
６０GB埋めてくれたが。それも同じぐらい埋めるの？

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 02:16:59.87

32GBのSSDでは半泣きで、60GBのSSDで快適にWin7を使ってるけど、何をどうしたらそうなるのか逆に聞きたいわ。

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 03:27:36.87

詳しくは知らんが、Windowsの仕組みからして、
メモリを多く（例えば36G)搭載すると、
そのくらいになる可能性はあるのかもしれないね。

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 03:34:12.47

16GBあればインストール可能って話と、ページファイルと休止モードでメモリ容量の2.5倍埋められるあたりから、
メモリを16GB超積んでれば出来ないことも無いのかｗ

まぁ、ページファイルと休止モードにケチつけているとしたら相当なアホだがｗ

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 04:47:29.66

>>561
>何をどうしたらそうなるのか逆に聞きたいわ。
といっているように、デフォルトで、普通では想像できないくらい
HDDをバカ食いするWindowsは問題だと思うな。

しかも、世の中に出回ってる代替手段は、サイズの変更などではなく、
機能自体をOFFという説明が多いし、やはり問題はあると思うね。
Windows側がはじめから、搭載メモリ量に応じてスワップ/ハイバネートに
必要な容量を変更すればいいだけの話。

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 05:38:56.30

>>564
流石にそれはやってるだろ

＞搭載メモリ量に応じてスワップ/ハイバネートに必要な容量を変更

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 06:25:57.82

やっぱりハイバネートはいいとして、スワップは根本的に無理があるな

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 09:06:39.39

ん？ Windowsインストール量の話。
http://ascii.jp/elem/000/000/415/415121/index-4.html

そんなもん議論しないで、すでにあるデータ見れば終わりだろ。

　　　　　　　　Windows 　　　　Windows Vista　　　　Windows XP
HDD使用量　　　　8.51GB　　　　10.3GB　　　　　　　　3.38GB

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 11:35:34.14

OKwaveに、C:ドライブの空きが…
という質問がどのくらいあるか？

それを無視して、情強きどりで主張されてもなぁ…

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 16:08:48.69

Windowsのページファイルサイズ初期値は実メモリ容量の1.5倍で、
スワップ領域を実メモリ容量の倍取れというLinuxに比べれば小さいんじゃね？

てーか、OSだけｲﾝｽｺしてアップデートしたら60GBも！ってあたりからずいぶんと脱線してるなぁｗ
OKwaveあたりはもう、強弁するのが目的と化していて微笑ましいｗ

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 17:05:01.75

>>569
今はそんなに取らなくていいんじゃなかったっけ、どっかに書いてあったぞ。
てか、自分の環境だとスワップ領域そんなに使われない

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 19:19:45.06

実メモリ＋スワップ分無いと
サスペンドとかでエラー出たりしない？
2倍は無いだろうけど

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 19:42:30.52

Netwalkerは、わずか4GBのストレージに
512MBのメモリーしかないけど
増強が望まれたのは、それらではなく
CPU性能だったんだよね。

**login:Penguin** · 2012/02/23(木) 19:44:50.50

Openoffice.orgがまともに動かなかった気が

**login:Penguin** · 2012/02/24(金) 00:07:56.69

退化し続ける日本人の脳

Linuxすら使えなくてWindows
パソコンすら使えなくてゲーム機
ゲーム機すら使えなくてグリモバ　←　今ここ

**login:Penguin** · 2012/02/24(金) 00:13:05.25

グリモバすら使えなくて花札

**login:Penguin** · 2012/02/24(金) 00:20:06.94

独自OSで囲い込もうとした結果
産廃が完成しました！！！！

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 00:10:08.09

他の分野で成功しすぎて
わざわざリスクのあるデスクトップのシェアを狙う必要が無いため

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 00:27:36.68

ま、あと数年で無くなるであろう製品帯だろうしね＞デスクトップ

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 01:19:24.88

>>578
パソコン普及でテレビが無くなるというデマを信じてた輩かい？
デスクトップもありえないなw

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 01:42:15.47

でもipad2で動画編集もできるんでしょ？一般人はipadでいいじゃん

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 10:15:28.92

でもパソコン普及とは無関係にテレビは無くなりそうだけどなｗ

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 10:29:55.15

確かにAndroidやiPad、iPhoneみたいな携帯端末は外出先では重宝するが
自宅ではデータのやり取り以外に使う事はない

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 11:20:40.47

パソコンは、その名とは裏腹に、パーソナルとなりきれなかった。
携帯端末は、性能不足を慢性的に抱えている。

両者の間を結ぶものとして、次世代の携帯端末が生まれるでしょ。
たとえば、ＬｉｎｕｘはARMとx86ｰ64に同じOS。
そしてほとんど同等のアプリケーションを擁している。

真にパーソナルな、携帯端末を、事務所や自宅で
強力なデジタルワークステーションとする枠組みは
同系統のOSでの統一が必然。

MicrosoftはWindows7を出した後、やっとそれに気づいた。

たとえば、NetWalkerなら、X転送を使って
i7のLinux機と連携して、３DCGや動画エンコードなどを
携帯端末の画面上で行える枠組みをすでに示している。

このMicrosoftの未来予測のミスは
Windowsユーザーにとってこその損失だった。

まぁUNIX系OSでは先見の明とは無関係に、そのくらいできたんですけどね。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 11:29:03.69

ちなみに、その辺に力を入れてきた例に
NECのLuiがある。

でも、Windows自体がそれを提供しないから
Luiには制限もあるし、がっかりするほど普及していない。

そうこうしているうちに、Luiの子機として
Android端末が持ち込まれた。

NECはどれだけMicrosoftを歯がゆく思っているだろうか?

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 11:40:41.85

まあどっちにしろAndroidやiPhoneを便利に使う為にはデスクトップは欠かせないと思うけど

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 12:41:37.97

クラウド＋タブレットってダメかな？

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 13:16:46.11

軒を貸して母屋も取られる
NECにはWindowsを推進した結果
PC-9800を滅ぼされた恨もある。

LinuxやUNIXについての技術もあるから
当面はWindowsで提供しているLuiサーバーも
機がくれば、Linuxベースにできるし
Windows特有のアプリは、仮想PC on Luiで実現できる。

これは、提供する機能やアプリについての
複雑化しかねないライセンスの問題を、シンプルなものにできるかもしれない。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 13:58:24.91

滅ぼされたのはPC-98であって
NECではない。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 13:58:50.88

そしてPC-98を滅ぼしたのはPC/ATであって
Windowsではない

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 16:49:40.96

NECのお偉いさんてWindowsを推進して、Linuxに関して訊ねられたときに
Linux程度を作れる技術者はNECに何人もいるとか言っていたよね。
5～10年前くらいだっけかな。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 16:59:43.58

居るには居るんじゃない？　ただ予算と時間が足りないだけで。

国家プロジェクト３～4本分の予算と30年くらいの時間を与えれば
天下の日本電気様だもの。　LINUXと同じか比較できる程度には
近い能力のOSを仕上げられる技術者がいくらかは居るはず

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 17:18:48.12

DOS/Vなんとかという雑誌があったけど
DOS/Vを使ったことがある人がどのくらいいただろうか?

IBM PC/AT互換機の台頭は、最終的には
Windowsによって実現されたんだよ。

NECは、Windowsを採用せざるを得なかった。
それはMS-DOSに依存した市場を形成していたから。

PC-9800が滅んで、PC-98NXを始めても、低価格化競争は激化し
パソコン事業の利益率が急激に下がり、各社喘ぐ中。
ただ、Microsoftだけが、高い利益率を維持してきた。

NECほど、盛者必衰の理を知るパソコンメーカーも無い。
他社製品に依存した製品作りの危うさを、真っ先に思い知った。
IBMや,日立やSHARPよりも先にね。

Windowsの衰退した未来を見据えてこそ、生き残ることができる。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 17:23:00.42

そしてNECの今の株価は159円

【東電 84.4 %】 · 2012/02/25(土) 19:49:39.12

そうすると、NECがLinuxを軸にしたディストリビュージョンをコンシュマー向けに開発する動機はあるし、
根性もあるんじゃないか？
「DOS/VにとWindowsがPC-9800シリーズ衰退のきっかけだ。今度は逆襲してやれ。」
TurboLinuxみたいなのを作ってみればそれよりかなり上手なものができそうだし
ネームバリューで売り上げ伸びるんじゃね？
コンシュマー向けLinuxでTurboLinuxと「NECのLinux」そして「何か」がそろえば3つの会社で競争ができる
Linuxで何かをやるには最低3種類の要素が競争する必要があると思っているんで…

完全フリーだとCentOS（rpm）、Debian（deb）、その他（tgz）
カナリアだとfedora（rpm）、Ubuntu（deb）、その他（tgz）

Linuxの歴史は常に「3つの要素が競争して」進化してきた

だからコンシュマーもNECにLinux開発販売を薦めてみたらどうかと思う

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 19:55:33.50

OS市場では世界を相手にしないと戦えないと思う、そして英語がネックー

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 20:37:54.19

>>592
>DOS/Vを使ったことがある人がどのくらいいただろうか?

たくさんいたよ。大人気だったよ。
若いのか君は?
無知晒した書き込みするなや。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 21:14:11.66

正直NECはどうでもいいというか、関係ない気がするけどｗ
もともと本業が通信屋だし、PCメーカーの側面は、単なる一事業でみた側面でしかない。
もちろんOS屋でも、ソフトウェアメーカーでもない。

本業との関係で言えば、組込OSにLinuxを使う選択肢があるかどうか、ってだけ。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 21:18:13.25

モバイルギア、特にDOSモバシリーズは良い機械だった、、、

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 21:20:22.65

>>596
出遅れMSXから必死だった俺は心から同意
頭の中で確立した知識を言いきれる奴ほど無知なものだよ
>583,584,592
コピペか？
言いきりと思い込みはキモいぞ

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 21:39:01.66

DOS/V - Windowsという意味でのDOS/Vを使った人って
何をやってたの?

kimのKTX/Vとかc.mosのVzはあったけど
DOS/V上のメジャーな日本製フリーソフトって、ほかに何がある?

もちろん、市販ソフトも、Windows3.1用に比べると
DOS/V用というのは、そんなに多くは無かったんだけど。

なにより、今のWindowsのように、当時(Windows3.1発売前)は
日本製ゲームの市場は、ほとんどPC-9801の上だった。

少なくとも、僕が住んでいた地方都市では
DOS/Vを使っているという人はほとんどいなかったよ。
少なくとも、PC-9801とDOSの市場で競り合う状態は無かった。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 21:46:40.45

>DOS/V - Windowsという意味でのDOS/Vを使った人って何をやってたの?

当時ゲーマーだったんで洋ゲーをたんと遊んでました。　一番お世話になったのは
Himem.sys と　EMM386.exe。　　そもそもPC所有者自体少なかったけど98所有者は
プログラム勉強してた一人だけ
未成年だったのもあって回りでエロゲーやってるのも一人だけだったな。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 22:07:48.47

あとね、どう滅んでいったかをよく考えて欲しい。

Windows2000,98SEまではPC-9821は対応してたのね。
Wikipediaの出荷数推移を見るとわかるけど
PC-9800の出荷数は、Windows時代になってからのほうが多い。
(そりゃPCの世帯普及率がガンガン伸びた時期だからね)

価格競争による利益率低下が厳しくなったのは
Windows95発売以降の話。
そして1997年のPC-98NX登場からが最終章(-2003年)

この時期(1995-2000)に、PC-9800が競争力を失った最大の理由は
どう考えてもPC-9800でしか使えないソフトの需要が低下したから。
ゲームソフトでさえ、Windowsへの移行が進んだしね。

Windowsへの移行が、PC-9800の需要低下に繋がった。
これを否定する材料は知らんよ。

それと似たものを、今のWindowsに感じる人は多いと思うよ。
10年20年を経れば、ルールだって変わっていくさ。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 22:24:07.14

まぁ、殆どの事がLinuxで出来るようになっちゃったからな。
全ての側面で、Windows依存から、OS非依存の方向に時代が流れて行っている。

それに取り残された人達の断末魔の一つが、Linux板に来るドザ達の雄叫びなんだろ。
だだだや時計君が典型例。

**login:Penguin** · 2012/02/25(土) 22:32:18.46

でもまぁ、NECがOS事業をどうこうということは無いな。

Luiがなにか?と言えば、それは
ホームクラウドと呼ぶこともできると思うんだよね。

つまり、それはWindowsに変わるものではなくて
Windowsが廃れ、旧来のパソコンの姿が失われ
パーソナルな携帯端末と、ホームクラウドやクラウドサービスを組み合わせる
より身近なコンピューターシステムなんだと思うよ。

それがNECから出てきたのは
NECがテレビやHDDレコーダーに力を入れていないからだろうね。

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 00:47:03.92

このスレみてりゃ日本でLinuxなんか普及する訳ないと心底思うよ
欧州じゃMS非依存のシステムをどうやって構築していくかってことでみんなで知恵を絞ってるのに
ここじゃ罵倒しあってるもんなぁ

MSの奴隷になって一生貢ぎつづけていきたきゃそうしろよ

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 01:17:23.04

>>602
違うよ。OSの日本語化だよ。
DOS/Vが出て日本語が表示できるようになると
IBM互換機は日本で普及していった。OSはDOS/Vのままで。
Windowsが出なかったとしても、もうIBM互換機の普及の拡大は止められない状況だった。
漢字ROMなんか搭載しなくても漢字表示できるようになったんだから。
元々、MS-DOSって日本のOSじゃないでしょ。
NECが日本語化した日本語MS-DOS出したからNECが売れたわけ。
マイクロソフトが日本語OSをIBM互換機でサポートしたらNECはどうしようもないだろ。
新しいソフトが次々出るんだから過去のソフトの資産など時間の問題でしかない。
単純に、日本人が使えるようになったからIBM互換機で問題なくなって後は淘汰されたってこと。
もし、IBM互換機版のWindowsが日本語サポートしてなかったら9800シリーズは健在だよ。
それともIBM互換機版のWindowsが日本語サポートしていなくてもIBM互換機にシフトしたと言うの?
明らかにそりゃあないだろ。

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 01:30:09.90

>>602
9800シリーズでしか使えないソフトが重要なら、
Windowsが出ても、みんなMS-DOSのままで9800シリーズ使い続けるよね。
しかし、全部捨て去った。なぜ?
9800シリーズでしか動かないソフトを使いたかったのではなく日本語を使いたかっただけだったんだよ。
重要なのは日本語が使えること。
日本語が使えさえすれば高速で安い新しいマシンに皆乗り換える。
日本語が使えない時はIBM互換機と不戦勝で勝った。
IBM互換機が日本語使えるようになれば勝ち目なんてあると思う?
もう流れはIBM互換機に向かっていたんだよ。
Windows 95が出る前にね。

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 01:41:01.05

日本語化に貢献してたのはNECだったんだけどね、あそこのを

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 01:54:52.78

違う
lepton氏や西川和久氏のお陰

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 01:57:57.00

漢字ROMが載って無くても漢字が表示されるインパクトは確かにでかかったな、思い出した。

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 02:00:21.68

Windows95からMS-DOSは必要としなくなったから、知らないのは無理ないだろうな
DOSも以前は、IBM版とMicrosoft版、その他DR-DOSとかあったけど、知らんのだろうね

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 02:05:42.60

VGAで漢字表示とは違う意味で書いたんだけど

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 02:23:39.87

>>612
流れとは別の事を一行で書いといてそんなことをいわれても・・・

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 09:43:57.12

DOS/Vユーザーは、日本語OSなら満足なん？？？
具体的なキラーアプリはないの？

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 10:00:47.12

グラフィックで漢字表示させてた日本製パソコンはあったけど
CPUが非力？だったから、グラフックだと表示がどうしても遅かったんだよ
表示能力がパソコンの速度みたいな頃だったからね、ホビーユーザーには
その後、グラフック表示が標準のwindowsが受けたって感じだったかな
CPUその他もそれなりの速度が出るようになってたからね
office向けにwindowsが作りこまれたってのもあるかもね

あくまでも個人的な感想だから...

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 11:00:28.12

>>615
日本語でおｋ

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 11:49:56.16

>>605
2chの隔離スレを見て、世界のOS事情に思いを馳せるのは
相当頭がヤバイ証拠。

MSの奴隷云々と言う前に、早く病院行った方がいいよ。

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 14:43:37.23

Windowsの日本語対応、バグ取りにと
Windwos日本語版があったのはNECの成果のおかげですよ。

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 15:19:04.60

周辺見ててもlinux使ってるヤツってとにかくモテない
モテないどころか、四十路過ぎても童貞っぽいのばっか
よくよく考えたらlinuxそのものが、最低限生きてればいいやって感じのOSだもんな
好んで使ってるやつもそういう思考なんだろうな

**login:Penguin** · 2012/02/26(日) 18:25:05.70

俺もドザだけど、何だかLinuxに憧れちゃってるんだよねー。