Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時53

**1と2** · 2011/09/06(火) 21:41:32.76

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1313857380/

一般の人向けPCでlinuxが普及するわけないと思った時は？
もちろん反論可。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:07:43.39

さすがセキュリティのLinuxですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

さすがセキュリティのLinuxですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:11:33.81

OpenBSDには絶対に勝てないよ
LinuxもMacも

Windows？　いやぁあれはねｗ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:14:17.21

さすがセキュリティのLinuxですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

だだだだだ、だっせｗ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:17:40.34

お前はLinuxのセキュリティーホールのせいで親でも死んだのかよ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:18:26.72

>>586
ワナビとは何でしょうか。フクロネズミ目カンガルー科に属する動物はなにか関係がありますか？

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:18:52.46

openbsdとsecurelinuxってどっちが固いの？
openbsdやsecurelinuxって単にデフォルトでサービスが動いてないとかポートが閉じてるってもんじゃないの？

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:21:14.09

securelinux?

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:22:56.93

>>586
Linuxに関する不都合な話題を封鎖することのみに腐心してる輩が言っても説得力ゼロ
ずーっと前からこのスレで言われ続けていることだな
欠点の指摘があったら”ありがとう、ボク知らなかったよ！”って言えないのかい。チミは。
ちっちぇ人間だなァ。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:24:26.64

ip抜かれても知らんぞ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:26:16.25

>>>>592
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC#.E9.A1.9E.E8.AA.9E

>>595
欠点なんて指摘してたっけ？
Windowsの賛称しかしてないような気がするんだけど。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:28:29.56

>>597
どこをどう読んだらそう見えるのやら。
・非建設的
・事実を認めない。不都合は見えない。
・被害者妄想
ニートまっしぐらのスペックですなｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:31:38.08

Windows8という劣化Androidtのせいか、最近ドザに焦りが見える…w

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:46:08.12

>>544 >>548 >>552 >>556>>561->563>>580 >>584 >>595

どこをどう読んだら、根拠のある明確な欠点だの不都合なのが見えるんですか？

いつもの自画自賛は結構なことだけど、
架空の欠点挙げられても反論できる人なんていないよ。事実に基づいていないんだもん。
それなのに反論できねーでやんのみたいに言われても、どこを指摘したのかさっぱりですわ。
結局、自分を主張したいだけなんでしょ？俺にはそうとしか思えない。

例のクラッキングの件だって実際の被害なんて無に近く抑えられたというのに、
自分の理解できる単語を引っ張り出してあたかも大きな被害を受けたかのように捏ち上げただけじゃん。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:50:09.90

今回たまたまkernel.orgだから良かったけど
これが”いつもご自慢”の証券会社のサーバだったら？

はああ、こんなミラクルバカ相手にレスなんかするんじゃなかった。
カロリーの損でした。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:54:45.94

過去ログ読んでる、そこのあなた。
２１世紀の２０１１年ですらﾘﾅ厨はこのレベルですよ。
信じられますか。あなたの時代ではどうですかｗ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 22:55:26.67

結局、WomdowsやMACユーザーに対しての売りが「無料」以外に無い気がするんだよね。

①古いPCでも軽快に動く→それはCUI前提の場合=現実的に今のPCユーザーには受け入れられない
②ウイルスの心配がない→ユーザーが増えたら狙われるでしょ
③GUIの部分はWindowsかMACのパクリだらけ→結局バチモンかよ

特に③の部分。Linuxならではのインターフェイスを考えて欲しいと思う。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:00:19.39

GUIの雛形作ったのはどこでしょうか？

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:02:59.61

kernelから潜りこまれたんじゃなくて、アプリ踏み台にされたからでしょ
証券会社がgit使ってるとは思えんけどね
妄想かもしれんけど

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:03:35.53

>>603

それは極論だな
一番のメリットはソースが公開されてることだろう

だけど、ソースを読んで改編できる人、改編できるユーザー層にアクセスできる人が限られてるんじゃないかな
フォーラムやメーリス見てても、バージョンを下げてみるとか、再インストールとか、対処されるまで待てとかそんなんじゃん

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:06:42.09

>>603
そもそも売ってないよlinuxは

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:06:49.44

>>603
> ②ウイルスの心配がない→ユーザーが増えたら狙われるでしょ

ウイルスの被害とユーザー数はあまり関係ないんじゃない?
かつてWebサーバーでWin + IISのシェアが10%未満の時代に
Webページの改ざん、ウイルス感染の被害を受けたサーバーの9割以上かWindowsのサーバーだった例もあるし。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:12:39.57

>>607
RHEL無視とはいい度胸だな

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:16:56.87

しかし真実をここまで屈曲させてまで>>603は一体何がしたいんだろ…。
それともただの情弱?

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:17:59.61

>>603
もともとLinuxは貧乏なリーナスがPCで動くUNIXクローンがほしいってはじめたのが発端だから、
すでにそれは達成されてるんだよね。
その後の展開がクソショボいため普及の訴求力がないのは当然だし、
企業でUNIXの代わりとして導入される事例があるのはある意味では必然。
本来Windowsとは比較になれるようなタマではないんだな。

2011/09/17(土) 23:18:33.65

>>609
あれはLinuxじゃない
そもそもLinuxというOSも存在しない
というのが信者の見解

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:21:34.04

①
デスクトップ環境によってパフォーマンスは大きく異なる。
KDEやGNOMEはそこそこのパワーを要求するが、LXDEやXfceは使用するパワーを最小限にしながらそこそこのデスクトップ環境を提供する。
上幅広いユーザーに対応できる選択肢は既にあるのだから、ユーザーが好みに合わせて選択すればいいだけのこと。

②
Linuxやそのアプリケーションのほとんどはオープンソースで活発な開発がなされていて、
有志のユーザーがより詳細なフィードバックを送ることができたり、使うユーザー全てが開発に協力できる。
問題の解決が遅いだけ問題を持つソフトウェアを使用するユーザーは増えていくけど、この点オープンソースソフトウェアは強いと思う。
アーキテクチャ周りの問題に関しても、Linuxはモジュールという形でセキュリティ強化機構を提供してたりする（SELinux, AppArmor ...）。

③
ハッカーが「既存で優れた物があるならわざわざ再発明する必要ないじゃん」ってか、車輪の再発明が浪費だと知っているからかと。
まあ、今のインターフェースで固定なんてことは絶対無いし、近い将来それを変える取り組みが為されるんじゃないのかな
（既にMeeGoとかChromeOSなんてのが見え隠れしてたりするし）。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:22:15.17

dosベースをあそこまでにしたのは凄いと思うけど
良くなってるのかどうかわからんところがなんとも

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:23:59.76

Linuxに対する指摘が
常にゴミレスで流されるのがこのスレの悲哀。
どうしてそんなにLinuxは悪くないLinuxは悪くないんだぁって言いたいの。
ここはそういう無意味な形式擁護をする場ではないのを
いい加減に理解しろミドリムシめ。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:25:52.01

どっかの宣伝に付き合う気はないけど
win版でやったら

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:28:14.50

>>609
LHELはLinux使ってるよ、何の問題もないと思うが？

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:28:56.12

ごめん…、最近のID:S0dt0iuqを始めとするドザのファビョりっぶりを見てたら逆に可愛そうになって涙が出てきた…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
本人も恐らくわかっているだろうに、一生懸命現実から目を背け続けWindowsを援護し続ける姿は感動すら覚える…。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:30:28.86

>>617
１００回読み返せ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:34:05.54

>>618
現実から目を背けているのは犬厨だろw

輝かしいWindowsの功績

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

一方Linuxは…
kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:35:23.97

>>615
バカに理解させようとしても疲れるだけだよ。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:39:09.75

>>603
③について。
WindowsやMacに似せることもできるけれども、違うようにもできる。
GtkのClearlooksやQtのOxygenなんかはLinux特有ものではないだろうか。
ウィンドウを閉じるボタンや最小化するボタンの位置などは、たしかに
WindowsやMacと似ているところはある。しかし、生物でいうところの
収斂進化のようなもので、使いやすさを考えたら似たようになったと捉える
こともできる。Linuxならではという特徴を出すことは難しいように思う
けれども、タイル型のウィンドウマネージャなんかはLinux感を相当に漂わ
せているような気がしないでもないような気もするように思う。

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:39:12.63

>>609
お前、RHもLinux売ってないんだよ、公開してる物を誰が買うんだと。
知らない事は罪ではないが調べてから書くとか出来ないの？

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:40:06.33

cobolスレでは早々に撃退されてたなあ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:43:31.12

なんだよLinuxKernelのことを言いたいならちゃんとLinuxカーネルって言ってくれよ
早とちりしちゃったぞ

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:44:19.28

>>624
そりゃ古のコボラーなんて頭悪すぎて話にならんよw
簡単に論破できたしw

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:49:40.29

某のプレゼンやってた人がジョブズもどきでちょっと笑ってしまった

**login:Penguin** · 2011/09/17(土) 23:58:40.00

まぁ最初からLinuxはカーネルの名前だ。
そのLinuxから作ったosをlinuxOSと言ってもらわん事にはな

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:01:36.19

ライセンスとサービスを売ってるとかそういう話し？

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:05:12.81

>>628
最初がいつなのかはわからないけれどもLinuxがカーネルの名前というのは
理解できない。Linuxはオペレーティングシステムだと書いてある。

Linux - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:12:10.02

>>589
OpenBSDはコーディングの時点からバグが入りにくい様にって気を付けてるだけ。
Theo兄ちゃんはLinuxカーネルや周辺ソフトウェアにもコードを取り込んで使って良いよって言ってるな。

デベロッパ達がそんなの使わねぇよ。と返したらしいけど、OpenSSH等の成果物はしっかり使ってる。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:14:07.46

Linuxはあんまり関係ないけどレッドハットはRHELをタダで公開してるよ。
お金は契約してサポートを受けたい場合にのみかかるがソースコードは誰でも落とせる、コンパイルダルいけど。
ライセンスがいくらとかOS自体がいくらってのは無い。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:21:41.39

>>630
Wikipediaの記事は鵜呑みにしない方が良いとは思う。
LinuxはLinusがGPL2でカーネルを公開。
全然開発が進まないGNU Hardの変わりに手頃なカーネルとして採用。
LinuxカーネルとGNUの産物(binutilsやglibc)を組み合わせた物(OS)はGNU Linuxと呼べとrmsが連呼してた。

気がする

2011/09/18(日) 00:22:47.97

>>603
犬使いは原発安全厨と思考が全く一緒
Linuxは安全だ
Linuxはソースが公開されているからバグ修正が早い
Linuxは安全安心未来のエネルギー
ドザがLinux使い始めて最初に聞くのはだいたい
アンチウイルスありますかだが
どこ行ってもそんなものいらない　Linuxは安全だ
アンチウイルスベンダの陰謀とかのたまう
メールでくっついてくるウイルスはOS関係ないし
放置してると誰かに転送することにもなる
それともアンチウイルスベンダが売れなくなると困るから
こんなこと言ってるのでちゅかそうでちゅか
原子力は安全だ　原子力は未来のエネルギー
原子力で明るい未来
Linuxは安全だ　Linuxは安全だ　Linuxは安全だ

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:26:17.80

>>630
それwikipediaじゃないか。
OSの定義は様々だけど少なくともインターフェースの無い物をOSとは言わない。
インターフェース無しでoperatingなんて出来ないから当然っちゃ当然だけどね
ディストリビューションの状態になってる物ならOSって呼べる。

2011/09/18(日) 00:29:00.19

kernel.orgとか古典的な手法で侵入だし
こんなものselinuxデフォルトにしておけば防げた
最近の攻撃は未知も多くヒューリスティックスキャンとか出てるのに
犬使いはそれも凌駕するスキル持ってるのだな
selinuxなんてエラー出ても対処法メッセージで出てくるし
わざわざdisableにしてリスク上げるとかM男
そこまでして叩かれたいのか
犬使いは変態のすくつ

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:40:03.00

そんなわけで某OSの顧客は見えない敵と戦うのが大変なんです。
LinuxユーザーというのはOS作って配布してる人達で、それを使う人はそのOSのユーザーでしかないのよ。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:40:34.41

>>633
良いとは思うという言い回しが気になる。
Aとは思うが、Bとは思わないのように対比する事柄が普通は示される
はずなのだけれども、省略した事柄が何かあるのか？

LinuxがカーネルだとするならばLinuxカーネルというのは二重表現だ。
Linuxがカーネルだというのは納得がいかない。

2011/09/18(日) 00:45:45.87

納得も何も
論破されて敗走してるところを
納得いかないとか追い詰めてどうするんだよ
脳みそ煮詰まってアルカイダみたいになっちゃうだろ

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:48:00.43

単語と意味が一対一対応してないと駄目なのだろうか。

**まとめてみた(ツッコミ歓迎)** · 2011/09/18(日) 00:57:31.37

>>630
カーネルだけではOSにならない
カーネルは数あるパッケージの中の一つ
ディストリによってはvmlinuz-x.x.xとかkernel-x.x.xとかになってるけど元になる本家のソースコードはlinux-x.x.x
linuxというtar玉でありパッケージ。それをvmlinuz-xxx.rpmやkernel-xxx.debとかのバイナリパッケージにしてるだけで一つの部品。
これだけじゃぁOSと呼べる代物じゃないので、libc(glibc, newlib, uclibc, bionic, etc..)とシェルなどの各種ツール類と
組み合わせてOSとなるよう構成している。一般的にGNU/Linuxと言えば、linux + GNU libc(glibc) + GNU Sosfwareで構成されている。
Androidは、linux + bionic というLinux OS。組み込み系では、linux + uclibc + busybox という構成が多い。
Linux OSというのは、PCだけでなく携帯や家電のような組み込みからスパコンに至るまで、LinuxというOS。
linux + GNU Software の　カーネルをBSDの物にすればDebian GNU/kFreeBSDやGentoo/FreeBSDのようなBSD OSになる。
カーネルをSolarisに替えUbuntuのようにGNUツール群で構成されたNexentaというSolaris OS(SUN OS)になる。
またAppleのXNUと組み合わせたGNU-Darwinというプロジェクトもあった。
オープンなDarwinで開発が継続してるのはPureDarwinがあるが、これはXにXorgを使ってる。

これらを見れば解るがOSとして完成させるための部品にすぎない。
一般的に、(カーネル)　OSとして表す事が多い。カーネルにlinuxを使ったOSを表すのにLinux OSと呼んでも問題は無いと思うが
一部には認めたがらない者もいる。DebianはGNU発祥のディストリなのでGNUを使ったOSはGNU/hogehogeとしろと提唱している。
XNU系のOSは、AppleのオープンソースであるDarwinからの派生なのでhogehogeDarwinとするのが多い。
○○を使ってるからOS名を○○にしろという強制力(GNU FSFでさえ)は無いので好きなように名づけて構わないが、
一般的にそのOSのシステムを表すのに不便なのでlinuxカーネルを使っているシステムは組み込みからスパコンまで全てLinuxと呼んでいる。
Googleのように「Andoroid」という商標を売り込みたければカタログスペックなどからOS: Linuxと書かずOS: Androidとして構わない。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:58:56.44

>>638
Linuxという名のOSが存在してると思い込んでる人が多いからその二重表現が使われるようになっただけ。
つまり「Linuxカーネル」って二重表現はその為の呼称でしかないよ、会話でFedoraやLMなんて言っても
知らない人ばっかだから便宜上Linuxと呼んだりとかの経緯もある。
逆にLinuxがOSの名前でAndroidもOSの名前じゃむしろこっちが二重OS、Linuxだけあっても何も出来ない辺りで理解しとけ。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 00:59:26.17

>>638
カーネルの話なら小文字で "linux"。OSの話なら "Linux" と書き分けて表記する事もある。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:00:17.71

狭義のOS、広義のOSでいいじゃんｗ

狭義はカーネルだけ。リーナスがリリースしてるあれ。
広義はディストリがリリースしているあれ。

MicrosoftやAppleと同じ立ち位置のものは、
RedHatとかそういう会社。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:00:33.87

>>639
論破されたのか？意見を出しただけで議論にもなっていなくて、
Wikipediaを信用するな俺を信用しろという論理だろ。そんな
豪快な論破があってよいのかはなはだ疑問だけれども、論破された
ならされたで別によい。

それはそれとして、“Linux = カーネル”だとするならばLinuxカーネルという
必要はなくて、Linuxあるいはカーネルだけでよいはずだ。なぜLinuxカーネル
という呼び方をしたのかについてはどう考える？

似たような話がここに載っていたのだけれども、ストールマンというおっさんが
GNUも名称にいれろと駄々こねただけなんじゃね？

GNU/Linux名称論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux%E5%90%8D%E7%A7%B0%E8%AB%96%E4%BA%89

2011/09/18(日) 01:00:36.96

GNUてOS非依存じゃないのか？
まるでLinux専用ライブラリみたいだな
とりあえず自意識過剰なGNUをどうにかしろ

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:07:39.34

>>645
Linux使い同士でLinuxについての会話なら単にカーネルと呼ぶはず。
このスレではそうはいかないからLinuxカーネルと呼んだりする。

別にそれはLinuxに限った事じゃなくFreeBSDのカーネルと言ったりWindowsのカーネルと言ったりするのと同じ。
ていうか話の流れでどっちの事を指して言ってるのか理解不能なら病院逝けってこった。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:15:48.50

>>647
病院に行く行かないの話をしているのではなくて、このスレでLinuxカーネルと呼ぶ
呼ばないの話をしているのではなくて、>>633にLinuxカーネルとGNUの産物を……rms
が連呼してたと書いてあるわけだから、rmsでいわれていたということだろ。なぜそう
いう必要があったのかという話をしている。rmsというのは何かの組織かと思っていた
のだがストールマンというおっさんのことなのか。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:19:31.39

おい！カーネルに仕込まれたトロイの話をもっと聞かせてくれ。
linuxなんざ嫌いだか、WEBサーバで使ってるんだよ！

どどどどどどうしてくれるんだよ。

「linuxはウィルスの心配がありません！」って断言してたじゃねーか。

2011/09/18(日) 01:25:42.70

>>649
コンサルにLinuxは安全です！とか言われたのか？笑
インターネットから侵入されて
スクリプト仕掛けられて
カーネルメンテナのパスワード書き換えられた
sshで繋ぎgitでやりとりしてるカーネルメンテナは全員パスワード変更だったと
どこかで出てた
それだけの話だ
それと
範囲リクエストの処理に関する脆弱性への対応を改善した「Apache」v2.2.21が公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20110915_477656.html
アパッチの更新がまた入った
野良ビルドしてる奴更新しとけや
うん　Linuxは安全だ　Linuxは未来のエネルギー

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:26:19.33

>>646
自意識過剰だけどないと困る。
特に今主流のARM，MIPSなんてGNUの天下に見える。
keilなんて誰も買わず基本的にはgcc使うのが普通になってきた。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:30:31.47

apacheの話なんかここでされてもな

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:33:53.97

>>641
いろいろ書いてあるようだけれども、LinuxがカーネルなのかOSなのか
は明示されていない。どっちだと思う？

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:39:27.84

>>648
ストールマンは並の変人じゃないから何を言っても許される。
鉄人と呼ぶに相応しい芯の通った最後の本物
ただ敵は多い

>>651
おせぇよ、もう入れたよ

>>653
両方

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:45:45.72

>>642
理解できない。アプリケーションソフトが無いという意味においてLinuxだけあっても
何もできないというのはわかるが、オペレーティングシステムはアプリケーションソフト
にインターウェースを提供するものであるから、アプリケーションソフトが無いことは
オペレーティングシステムであることを否定することにならない。

AndroidでありLinuxであるというのはたしかに二重になりはするけれども、抽象度の
違いによって名称が変わると考えれば二重でなくなる。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:51:39.05

>>648
Linux と呼ばれているシステムはその多くが Linux だけではなく GNU のプロ
グラムにも依存しているのだから、その名称に GNUもいれるべきだと言ってい
ただけ。

何も難しいこと言ってないと思うのだけれど？

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:52:41.70

>>655
>オペレーティングシステムはアプリケーションソフト
>にインターウェースを提供するものである

違うな。
それはOSの上にアプリケーションを追加してるだけだ

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 01:57:50.23

>>657
それというのがどれなのかわからない、追加してるだけだという意味も
わからないのだけれども省略せずに引用すると以下だ。
「
オペレーティングシステム（Operating System, OS）とは、コンピュータにおいて、
ハードウェアを抽象化したインターフェースをアプリケーションソフトウェアに提供
するソフトウェアであり、システムソフトウェアの一種である。
」

オペレーティングシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 02:01:33.45

>>656
ああ、そういうことね。LinuxがカーネルかOSなのかについて言及して
いないのか。LinuxとするかGNU/Linuxとするかってことだろ。
あれ、そうすると>>633は反論していたわけではないのか。なんてこったい。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 02:03:56.12

ようやく>>639の意味がわかった。
頭に血が上ってたわ。頭冷やしてくるわ。超冷やしてくるわ。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 02:27:24.53

>>658
今時のOSは殆どがそういう風になってるからな。
MacのFinder, WindowsのExplorer

もっと原始的なレベルのOSだとアプリケーションなどという大層な物は必要無いんだよ。
linuxを使っても極力原始的な物も作れる。
要するに入力した結果を返すためのシステムソフトウェアがOS
そのために必要な物は、カーネルとシェル。あとは入出力をコントロールするドライバとシェルから呼び出すコマンド類くらい。
shが起動して $ expr 1 + 1 と打って 2 と返ればオペレーティングシステム
もっと原始的な物になるとBASICってのがあってな。行番号を表示したエディタ画面みたいなのが表示されて何をするにも
そこからポチポチと命令文打ち込んでからRUNキーを押して目的を果たす物がある。
これも歴としたOS。
MacやWindowsは(特にWindows)はアプリケーションがOSの一部に組み込まれてるからそういった意味ではWikipediaも間違いではないよ。

そもそも組み込みウェア作る時にまずは基本環境作ってからバンドルしたいアプリ(ツール)をビルドする。
chroot先なんてOSの中にOSがあるようなもんだ。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 02:34:34.15

>>661
>>657の違うなが何を否定したのか教えてもらえないか？

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 02:41:45.13

>>662
> アプリケーションソフトが無いことは
> オペレーティングシステムであることを否定することにならない。

言ってる事は同じなんだよね？

「○○が無いことは○○であることを否定することにはならない」

このくだりで脳味噌がスパゲティになっちゃいました、ごめんなさい。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 03:25:48.57

>>651
arm用のgccって凄い良く出来てるからね
今時は移植の事も考えるから他の選択肢は限られる。
でも予算通ればkeilだろ、パフォーマンスのアドバンテージはもうないけどデバッガはやっぱ見やすい。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 03:54:28.85

ARMの話はやめなはれ、MS信者な人の傷を刺激しても良くない

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 06:32:30.55

いやいや、Windows8のARM対応は業界を変えるという観測があるぞ!
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1109/15/news088.html

x86の資産を引き継げなくても…とか
Windows8がリリースされる頃にはARM系のハイエンドは性能が上がっているはず…
とか、中学生が大人になったら…と夢見るような、希望的観測が書かれている。

まるでWindowsCEやMobileの惨憺たる成果のことを
筆者は知らないかのように見えたね。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 06:36:40.93

サーバー/デスクトップでは「主要アプリのmakeが通る亊」という暗黙の互換性条項がある
つまりアプリがOSの形を決めている
組み込みにアプリは無いしAndroidとUbuntuに互換性は無い(載せる亊はできるけど)
「makeが通る亊」なのでバイナリ互換も無い

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 07:57:38.61

>>666
MSがARMのアーキテクチャライセンスを取得したのは知ってる？

ARM対応だけなら、こんな設計を変えられるライセンスはいらない。
逆に言えば設計を変えてくるってこと。

x86の資産を生かせるARMなんてのも考えられるだろう。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 09:21:40.33

それはやばいな

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 09:32:22.58

犬厨のみなさん、いい加減現実を見てくださいね～

輝かしいWindowsの功績

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

一方Linuxは…
kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 09:52:18.79

http://ja.wikipedia.org/wiki/ARM%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3#Jazelle
> ARMは、Javaバイトコードをハードウェアでネイティブに実行できる技術を実装した。
> これはARMやThumbモードと並ぶもう一つの実行モードであり、
> ARM/Thumbの切り替えと同様にしてアクセスすることができる。

こういうのがあるんだな。
ARMにJavaバイトコードを実装できるのなら
ARMにx86コードも実装できるかもしれないな。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 10:48:36.66

>>668
>x86の資産を生かせるARMなんてのも考えられるだろう。

よく知らないんだけど、IntelとARMホールディングスとMicrosoftがクロスライセンス契約でも結んだんですか？

2011/09/18(日) 10:51:14.86

携帯で使ってるARM
もっさりしてるからCPUのスペック上げたけど
実行速度変わらず行き詰まってるとどこかで見た
気のせいだな
多分気のせい
多分NECが何とかしてくれるに違いない
そんな気がする
そんな気がした

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 11:16:56.17

無料で提供してるのに0.14%って酷くね？

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 11:25:01.96

Windowsが安くなっちゃったからねぇ。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 11:40:57.53

>>674
> 無料で提供してるのに0.14%って酷くね？
またそんな根拠のない数字をドヤ顔で言われても…w

情報をねじ曲げてるほどまでドザは追い詰められてるんだな

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 11:46:15.86

>>676
>>674はOSのシェアとWebブラウズの区別が出来ない情弱、もしくは頭の弱い人なんだら、察してやれよw

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 11:51:40.44

Windowsは自分の日常生活では欠かせないものなんだか、Windowsにどっぷりハマると>>674みたいになるのか…。
なんかヤだなw

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 11:54:05.15

>>678
もしかしたら>>674は痛いドザを演じた犬厨の可能性もw

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 12:38:45.50

ユーザーの大半は周りを見ようとしない。押し付ければ自然に、当たり前の様に使い始めるよ。
マイクロソフトによる露骨な押し付けやキャンペーン、ユーザーの価格=信頼という誤った認識が作用して今の数値に至るわけで。
ただ、最近ではオープンソースソフトウェアのマーケティングも激しくなってきて、UbuntuやAndroidも少しづつ名をあげ、その状況は変わりつつある。

この状況をよく思わないマイクロソフトは、Windowsに依存する要素を更に投入してくると思う。
結構なユーザーはMicrosoft Officeによるものと言っても過言ではないし。

結局、いくらボンコツで産業廃棄物だろうとユーザーはマーケティングに大きく影響されるわけだ。
マーケットシェア=品質とは絶対にならない。Windowsが幾度となく異常状態になろうと、ユーザーはそれを当然だと思って受け入れる。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 13:38:06.57

>>680
絶対にというのはそれはいいすぎだ。

OS Xが出て、安定しているからという理由でMacからの移行が進んだように。
Windows Meが絶滅寸前であるようにユーザーはいうほどバカではなく、品質が
低ければシェアは下がる。

有償の製品を提供して高いシェアを得られれば利潤を得ることができるわけで、
それによって専門のテストチームを構成したり、テスト環境を構築したり、
腕のよいエンジニアを雇うこともできるわけで、シェアと品質は比例するところもあると思う。

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 14:18:27.22

0.14％をよっぽど気にしてるんだね（ﾆｯｺﾘ

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 14:31:40.50

>>682
> 0.14％をよっぽど気にしてるんだね（ﾆｯｺﾘ

その0.14%という数字の根拠を説明してくれない?　まぁキミには説明出来ないと思うけどw

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 14:50:40.65

ω・`)ﾌﾌﾌ…

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 15:12:39.78

>>683
>>682が言いたかったことを要約するとつまりこういうことだ。

輝かしいWindowsの功績

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

一方Linuxは…
kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 15:37:23.12

また論破しちゃった(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

ホント犬厨って都合が悪くなるとすぐに黙りこんでしまうから分りやすいw

**login:Penguin** · 2011/09/18(日) 16:02:57.45

無料で提供してるのに0.14%って酷くね？