Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時53

**1と2** · 2011/09/06(火) 21:41:32.76

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1313857380/

一般の人向けPCでlinuxが普及するわけないと思った時は？
もちろん反論可。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:33:22.03

実質はマカーの集まりで、Linuxもおわコンだけどね。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 11:14:55.36

一般の人向けってのは今売られてる格安PC位の
スペック使用でいいよね

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 11:40:35.42

コマンドラインめんどくさい全部GUI仕様にしろ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 12:06:04.86

自分で作ろうよ
オープンソース
なんだから

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 12:17:25.48

そりゃ普及千話ｗ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 12:18:58.30

>>5
お前がつくれや。何がオープンソースだからだ。調子に乗んなカス。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 13:38:47.39

知らないようだから教えて上げるけど、GnomeやKDEってソフトを
インストールするとほぼGUIで操作できるようになるよ。
それらをインスコする時だけはCUIだけどね。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 13:58:31.95

ubuntu11.10がgnome2.0を使えなくしてunityオンリーにすると聴いた時

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 14:02:45.18

>>8
それもディストリによってはデフォだったりインストール時に選択できたりするしな

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 14:13:17.37

>>7
必要とするなら自分で作る、調べる、やるが基本でしょ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 14:36:50.82

>>11
それ、普及しない一番の理由。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 14:38:27.72

自分で作れと偉そうに言ってるやつの何％が1から自分で作ったことがあるんだろうな
ほとんどが何も作ったことがないかちゃちなスクリプト書いたりするくらいだろ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 15:12:32.02

まあおまいは一生Windows使って僕コンピュータが得意ですとかドヤ顔して
ればいいじゃん。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 15:40:32.76

>>11
なんの基本？じゃあ応用としてお前が作れ。オープンソースだからという意味の分からない
大義名分をかかげて自分で作ろうという基本を語ったお前が応用できないはずはないよな。
作れないはずはないよな。ぐずぐずすんな、さっさと作れ。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 15:49:40.95

>>15
応用は”お金”を払って買うか
”お金”を払って作ってもらうか

もちろんお金は払うんですよね
いくら？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 15:52:45.63

もっと応用をあげると
お金を出して商売として事業を立ち上げ
ソフトを売ったり、サポートを売ったり
する事

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 15:56:47.25

正論だけど、普及スレでする話じゃないな

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:07:50.13

普及させるにはお金やサービスを調達する事が必要でしょ
お金がからめば動き出すのはAndroidがいい例では
お金を取れるだけのサービスを作り出してLinuxを全面的にサポートすれば
結果的に普及しない？

それともここでLinux難しいよ、覚えろって言われてどうしよう
困ったなって人を助けたら普及するって訳？

好きで使ってるなら誰かを当てにする様な書き込みはあんましないと思うけど、違う？
ロクに調べないで書き込みするとスルーされるけど、調べた上で書き込むと
ヒントとかはくれたりする気がするけど、それでは普及しない？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:08:52.29

>>16
金は払わない。払う価値のあるものをお前が作れるか疑わしい。
ただで作れ。お前が。金は寄付という形で受け付けろ。お前が。
自分でやれ。努力しろ。甘ったれんな。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:16:15.48

>>19
質問は4つか。

普及するんじゃねえの。お金を取れるだけのサービスを作り出すことができて、その
サービスにお金を払う人が多くいれば。結果的なのか過程的なのかは知らんけど。

お前がお金を取れるだけのサービスを作り出すことができて、そのサービスにお金を払う
人が多くいれば普及するって訳。

好きで使っているんなら違わないんじゃない。あてにすることも当然あるだろうけど。

ヒントくれたりする気がするだけで普及したら苦労しない。普及しない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:16:37.89

>>20
命令される筋合いは無い
不愉快だよ
出来ない自分が悪いんだから、書き込みは自重しろ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:18:43.35

>>21
優良サポートが充実してくれば普及するって事でいいんだよね

今でも多少あるけど、それが増えれば問題ないって事でしょ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:20:01.01

>>22
そっか。言葉が悪かったな。
お前が作ろうよ
オープンソース
なんだから
これでいいか？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:23:21.75

まぁまぁみんなそんな荒れんなよ。 Androidはもう十分に普及してるから。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:23:25.64

>>24
自分が必要とするものならね
他人の必要とするものをではないよ

他人の必要とするものを作るのは商売

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:32:07.06

>>23
優良サポートって何のこといってんの。
サービスっていってんじゃん。ソフトなどの機能を提供するものだと思って
いたんだが、サポートって支援することだろ。
サービスとサポートは同じものだと考えてんの？

>>26
商売というのは利益を得るために売買することであって、
他人の必要とするものを作ることではない。無償で作れといってんの。
オープンソースのものにもいくつかあるだろ。無償で提供されてんのが。
普及のためにお前の力が必要とされているんだと思うぞ。やれよ。できるさ。きっと。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:45:56.80

>>27
サポート業務ってサービスの一分類じゃないの
優良なサポートサービスとかあるでしょ、欧米では
日中では普及が遅いと前スレで出たけど漢字がネックだと思う
漢字以外は表音文字だから（かなもね）、表意文字である漢字がLinuxの対応では遅れがちだと思う
表意文字は世界的に見ても現在使ってるのは漢字位？？で日中と台湾位でしょ使ってるの
日本語の音読み訓読みとかも対応が進みにくい一因かもね

ユーティリティの様なものは公開されていた方が良いと思うが、もう利便性を除けば大体揃ってるし
そういうものを作る事に興味は無い
どちらかというと個人用との物が作りたいので作っても公開はしないと思う
もちろん個人で作るから無償だよね
gtkとqt見たけどjavaメインだったせいかqtの方がとっつきやすそう作るとしたらqtだね

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 16:52:11.61

無能でもサポートできると思ってるとか？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 17:07:05.78

>>28
サポートがサービスの中に含まれているものだとし、>>23を読むとサポートのサービス以
外のものは普及に関係ないということになるから、「優良サポートが充実してくれば普及
するって事でいいんだよね」という>>23の確認を否定する。

どんなに手厚いサポートがあってもソフトが少なく、できることが少なければミニマリズ
ムを好む変態くらいしか使わないだろう。普及しない。

普及に必要なのはソフトを含むサービスだ。サポートだけを抽出するべきでない。

個人でソフトを開発して有償で公開している人はいるだろう。個人で作るから
無償というのはもちろん間違いだ。

作ることに興味がないという理由で作ることを否定してしまったら
自分で作ろうよという言葉に説得力がなくなる。作ることに興味はなく使うことに興味が
ある人がGUIを要望したのだと考えることもできるわけだから。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 17:20:11.71

興味がある人→作る
興味がない人→作らない
興味があるけど能力がない人→黙ってろ
これがオープンソースの哲学

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 17:24:44.60

ttp://www.gizmodo.jp/2011/09/iphone_5_10.html

Linuxが普及しないと思ったとき: 社内に記事中の様な優秀な職員が居ないとき。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 18:21:48.06

要するに犬厨って、自動車のマニュアルミッションを褒め上げる懐古趣味のオタクみたいなもの。
一般人は、オタクが唾飛ばして語るような魅力とかなんとかの前に、
最低限の一般常識レベルの知能があれば、単なる道具として使えるようにしろ、って言ってるわけだ。
車ならAT、PCのOSならGUIだ。
でも犬厨は、「MTのほうがマシンをダイレクトに操れる！」とか、論理のすり替えやトンチンカンな屁理屈で食い下がるようなもの。
誰もそんなこと聞いてないんだよって。
GUIもCUIもそれぞれメリットがあるわけだけど、現状のPC向けLinuxは、組み込み用とかで独自のインターフェイスとか持ってる奴を除いて、完全にGUIだけでの操作はできない。
結局は、それが原因なんだよと。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 18:24:35.60

AT限定免許のカタワらしいご意見ありがとうございました。今後のOS作成の
参考とさせていただきます。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 18:40:27.84

サムライがシェアを出さなかった
明日かな

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 18:46:09.11

ていうかLinuxがカタワOSって事だよねｗ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 19:22:02.71

カタワには使えないosって事だよ。
つまりpc使える事前提、使えない人は窓かosxをどうぞ。
で、これがpc用に普及しない原因。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 19:34:42.85

で、スマホに人が流れだしたと

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 19:41:02.10

スマフォも難しい言われるしねぇ。。。
どうすりゃ良いねんと言う

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 19:44:42.68

言葉で簡単に片付けられないってことでは？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 19:59:31.63

サムライが更新した8月OSシェア
Windows XP：34.17%
Windows 7：30.68%
Windows Vista：21.28%
MacOS：5.94%
Android：2.42%
iPhone：2.24%
Windows 2000：0.38%
Windows ME：0.15%
Linux：0.14%

**1と2** · 2011/09/07(水) 20:30:11.17

>>9
いくらなんでもそりゃ冗談だろ。ソースは？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:35:40.96

Ubuntuはオートマだよ
Ubuntu以上は無理だから、あれ以上はありえないから
Ubuntuも無理ならパソコン使えない人なのさ
Windowsよりはるかに簡単で簡潔だ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:37:06.75

正直言って、Linuxが普及しちゃっても困るんだよな。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:39:31.57

Linuxが普及しちゃったときはFreeBSDに移行すれば大丈夫。
FreeBSDが普及することはまずない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:49:32.69

>>33
LBSがあるからコマンドラインは削れそうにない、あるなら現状のままでいいだろうって事だから

CUIを生かしつつGUIの設定をメインって訳にはいかない、やるとなると多分GUIのみでコマンド
全削除って事になる

考えた事は無いけど多分自分には無理だけど、コマンドラインの操作をGUIに組み込んでCUIを
無くすというのは多分出来る人はいると思う
何故それだと不味いのかって事だけどOSSにならないんだよ
MaxXみたいのUIみたいにクローズドになるから多分誰もが避けているんだと思う

後はデバックを意識してCUIは必須という意識があるんだと思う
商用レベルの品質を全ディストリで確保するというのがちょっと難しいとは思う
kernel.orgのハックがいい例だけど、商用と違って必ずしも安全な運用を行って
いない訳で、失敗がある事を前提としている面があるから懐古主義というのは
言い過ぎだと思うけど

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:52:33.67

所詮Windowsってシェアしか誇れるものがないんだよな･･･。

パフォーマンスではスパコンのシェアを見る限りLinuxがWindowsを完膚なきまで圧倒しているし、
不安定すぎてフロントエンド系にしか使えないWindowsServerに対し、Linuxは従来メインフレームが中心だった
絶対的な安定性と信頼性が求められるエンタープライズ分野で数多くしようされているし…。

まぁ確かにシェアは十分な強みであるのは確かだけどね。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:56:17.05

>>30
公開する気が無いから無償ってだけ

作る事に興味が無いけど、使いたい物が無ければお金を払って作ってもらうか
誰かがやるのを待つかの2択だと思うけど

スレで要望すると誰かがやるとかいう話はどこから来たの？

なんのサポートもなしにやるって人はもう既にやってると思うからそれ以上に広げようと
するとサポートは必須かなと思うけど
サポートがあればやるって人はいるんじゃないの、人に限らず企業もだろうけど

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:58:25.09

>46
LBSはLSBのタイポということで良かったかな?
例えばUbuntu11.04以降なんかはログインからアプリのインスト、
マシンの設定まで全てGnomeとUnityで包んでしまう事でCUIからは
完全に切り離されている。
ターミナルを起動したり仮想コンソールに入ることでムリクリ
使うことは出来るけど、それは"できる"という事であって基本はGUI。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:01:11.66

>>47
ソースは? つか嘘はいけないよ嘘はw

ちなみに>>47の言っている事が嘘だと証明するソース
　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

以上、論破完了w

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:16:55.41

今の2ちゃんねるは，本当に要件定義ができるレベルのIT土方すらいいないんだな

大規模エンタープライズでlinuxが採用されるのは、分散化が流行りだから
一つのOS上に複数のプロセスのせると、何か一つ障害起こしたときに切り分けが難しい
よって、今はVM上で複数のOSを起動させて、OS1つあたりのプロセス数は制限するのが流行り。

んで、こういうシステム組んでると、OSごとにライセンス取られるwindowsは使いづらいんだわ。
RHELだとライセンスが柔軟。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:19:57.09

日本語化ちゃんとやれWindowsのbetaよりひどいぞ
ブラウザのFlash Playerぐらい自動で入れろ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:27:22.47

UbuntuならFlashもibus-mozc も、自動インストーラが付いてるな。
よって問題ない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:31:10.54

>>49
そうです、ミスです
Ubuntuは既になってますか、じゃ良かった終了でいいんですよね

46で書いたのはブート自体でバイナリ起動で即GUI的なものだったんで
どういう意図かが分からないんであれですが
Ubuntuだとカーネルパラメータ？とかを/procとかに書き込むのもGUIになっていたりしますか

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:33:58.84

>>48
誰かがやるという話はない。お前がやるという話は俺がした。
だからその話は俺から来た。

サポート云々の話はもともと「お金を取れるだけのサービスを作り出してLinuxを全面的
にサポートすれば結果的に普及しない？」という発言からきているんだろ。
まずサービスがある必要があって、その次にサポート。ところがサービスがぬけて、
「サポートが充実してくれば普及する」という話になった。サービスのことはお忘れですか？

サポートって力を貸して助けることだろ。何を助けるの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:43:18.13

>>50
東京証券取引所の会議システムで使用されているWindows
というのが正しい。

嘘ついて基幹システムというよりも堂々と会議システムで使われている
といったほうがいいんじゃね？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:48:14.77

>>55
何故あなたに指図されなければいけない、そういう事は他でやれって趣旨だよ

サービスを生むサービスがサポートだって書いたんだけど
サービスを生む何かが誰かが今少ないんだからその基が必要って訳だよ
日本語マニュアルだってないものも多いよね、最新のは特に無いかも

機能の変更だって開発者のメーリングリストなりソースなりを追っかけてる人が第一段階にいて、
その次にリリースを追っかけて翻訳してニュースとして出しているのが第二段階、
そのニュースを見て掲示板とかに書き込んだりブログに書いたりするのが第三段階
多少詳しい人でもソースは書籍か掲示板とかブログだったりするのかなとか思ったんだ
最新OSSの開発を追っかけてドキュメント化してくれるのがあればとっつき易さは向上しそう
開発者とか技術者向けのサポートならそういった事じゃないの
他なら他で何か無い

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:49:39.12

>Ubuntuだとカーネルパラメータ？とかを/procとかに書き込むのもGUIになって

カーネルパラメータというのはGRUBでのオプションの話?
startupmanagerやWebminを使えばある程度のGUIっぽい体裁で
表示してくれるけど、チェックボックス押すだけで設定が進む
様な簡単GUIまでには至っていない感じ。
パンピーが設定ハマリそうな ACPI=off 位はボタンひとつで
出来ると良いんだけどね。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:58:10.72

>>58
リンク先に書いてあるような事の意味
全カーネルパラメータをUbuntuだとサポートしてるの
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/669chgkernelpram.html

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:13:41.83

>>57
「サービスを生むサービスがサポートだ」とお前は書いていなかった。
「サポート業務ってサービスの一分類」と書いていた。
「サポートサービスとかある」と書いていた。
サポートサービスというのはサポートを提供するサービスということだろ。
サービスを生むサービスがサポートというのは間違いだ。

開発者をサポートして、開発者がサービスを作り出して、Linuxを全面的にサポートすれば
普及するという話になるな。サポートが２つの事柄を表していて、途中で変わっていたのか。
全然気づかなかった。

58 · 2011/09/07(水) 22:16:11.27

Linux使い始めて10年くらいになるけど、リンク先読んでもチンプンカンプンだった。

唯一分かったのこれをPC初心者にも理解できるようにGUIで実装するのは
相当骨の折れる作業だなって事くらい。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:23:44.73

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

こりゃ普及するわけないわな

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:33:50.20

>>61
/procにカーネルの一部かなインターフェースかなをマウントしてるんで
/procをいじるとカーネルの中が変わるって話だったと思う
カーネルパラメータの変更で出来る事がカーネル設定の全部では無いけど
多数なのでそれをサポートするのは多分骨が折れるというかカーネルの仕組みを理解しないときついのでは無いかと
というか変更出来ませんといってGUIを使う人にはそんなものは無い事にしても問題が無さそうな気がするけど

>>60
サービスは人が生み出す物
サービスを生み出す人に対して、何かを提供するのはサポートと言わない？提供する事はサービスのうちに入るよね
サービスの提供を考えて無い人に、必要な何かを提供してサービスを生み出すようにすれば、
サービス提供者は増えないか？

別にサービスって特別な何かでは無いOLがオフィスソフトを使って仕事をした成果だって誰か
から見たらサービスなんだし
「サービスしとくよ」のサービスのニュアンスでは無いからね

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:38:32.55

>>62
かつてCodeRedやNimdaで世界中のWindowsPCがウイルスをバラ撒く事件があっても普及したんだから
その程度問題ないw

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:39:57.88

kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:48:55.64

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:51:07.41

民間の銀行系での採用を自慢してるところが可愛いかも

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:53:25.57

>>63
力を貸して助けることになればサポートになるんじゃね。
サービスを生み出すようになればサービス提供者は増えるんじゃね。
サービスを生むサービスがサポートという定義は間違いだけどな。

ニュアンスとかそんな恥ずかしい言葉どこで覚えてきたんだ。
どういう意味でサービスという言葉を使ってんの？
業務という意味ならOLは仕事でやったわけだからサービスということに
なるだろうよ。お前>>57ではOSSの開発のドキュメントがどうとかこうとかいってなかったか？
OLと何か関係あんの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:02:35.08

>>68
開発者とか技術者向けならって限定したよね、ちゃんと読もうよ
一般の人の方がわかりやすいと思ったから書いたんだけど分かりにくかった？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:08:56.12

>>69
は？限定したってことはOSSの開発のドキュメントがなんとかかんとか
という話はOLの話とは関係がないの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:34:59.86

最初に覚えた言語が今後の考え方に影響するように（言語学では否定されてるみたいだけど）、
初めて使ったOSがWindowsで、使っていくうちいくつかの手段を覚えてその手段に依存していく。
その成れの果てが今ここでLinuxディストリビューションを使いにくいだのと批判している。

要はWindowsに依存している、ただそれだけのこと。
OSを初めて使うときのような探究心・意欲を持ってさえすれば、GNU/Linuxも使えるし、
LinuxディストリビューションはWindowsみたいに分かりやすく思えるような「ごまかし」が無く、
わかりやすさはもちろん、効率も重視しているのでスピーディーに作業ができるはず。

開発者にとっても、LinuxはOSSなので仕様の解釈に手間取ることがほとんどなく進化も速いし、将来性も高い。
WindowsはMicrosoftが廃れれば消えるが、Linuxはコードやアイデアを引き継ぐことができる。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:40:16.91

うちの会社でもサーバーに関してはWindowsからLinuxへのリプレースが進んでいるので
サーバー分野ではある程度普及していると実感できるけど、
クライアント用PCとしてLinuxが普及しているという兆候は未だ全く感じられないんだよな。

まぁAndroidで一応頑張っているかw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 01:36:21.49

PCはもう開発者ぐらいしか使わなくなるから現状のままでいいんでない？
シンクライアントに普及すればそれでいいんだと思う。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 03:02:26.39

窓7がシンクライアント化に失敗したからWin厨が不安になっちゃったんだろうよ。
そのおかげでこのスレの盛り上がりは過去最高になってる
やっと窓8でarmに対応してもiosやandroidに三年以上遅れてるからな。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 03:10:11.22

金の根拠がなくなってきてるから、不安通り越して恐怖を感じてるんだろうね
怠慢貼ってたツケが回ってきただけなのにね
妙な仕掛けしたのもあるかな？

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 08:52:40.00

PCはオフコンに戻るのさ
元々オフコンをパソコンに流用していたにすぎない
LinuxデストリにはリポジトリがありiPhoneもAndroidもリポジトリがある(ストア、マーケット)
全てのアプリをワンクリックでインストールできる亊が次世代パソコンの条件
OS単品ではなくOS+全てのアプリのセット販売

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 10:57:55.42

>>76
そんな事実は無いけど…
オフコンがパソコンとは違うコンピューターだったことを知らない若者か。

どちらかというと、パソコンをオフコンの代わりに使おうとした人たちのために
のちの人がパソコンはオフィスで使う機械かのように勘違いした。

そのうえ、IT部門や納入業者などの専門家によるメンテナンス対応が
パソコンにトラブルがおきても"金さえ払えばなおる"という体質が育ち…

結果的にパソコンに金をかけない大衆は
トラブルに四苦八苦する世界が作られた。

その一部を、aptのようなツールが助けるのは間違いないけどね。

58 · 2011/09/08(木) 11:56:22.01

>パソコンをオフコンの代わりに使おうとした人たちのために

"パソコンがオフコン化した"って事?

80年代まで計算機やせいぜいワープロしか無く、全て紙と手計算で
行っていた事務処理にNEC-pc98やWindowsパソコンが導入される事を
IT革命と(ｒｙの時のオフィスコンピュータと76の言ってるオフコンは
たぶん別の物だと思うぞ。

話の流れから言って
UNIVACとかの極黎明期の巨大なコンピュータ→科学技術計算/事務処理
専用コンピュータ→ ミニコン → オフコン → UNIX → PC
の時のオフコンの事かと。オフコンはPCやUnix以前(Unixと同時期?)
からあるもので、当時は保守サービスとセットで購入するのが当たり前
の時代。今でも同じクオリティのサービスを求める人が居てもなんら
オカシクないと思うけど、勿論それだけの金額を支払えばって事だけど。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 11:57:36.09

いまだにgyaoみれないの？

58 · 2011/09/08(木) 11:57:37.41

専用コンピュータとミニコンの間に汎用コンピュータが入るか。

58 · 2011/09/08(木) 12:04:08.52

Gyaoは最近見れるようになった。試してないから実際の品質は分からんが。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 12:07:00.82

画面がもやっとしてる。もっとハッキリクッキリ表示してほしい

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 15:34:56.28

オフコンとパソコンは元々別だったんだよ
DOSあたりからオフコンがパソコンとしても使われるようになった
PC98、IBM-PCあたりからね
今パソコンの定義が変わろうとしている
iPadを次世代パソコンと言う人も多い、たぶん当たらずとも遠からず

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 15:37:09.91

最も大きなファクターはネットだ
今やPCすらネットの付帯端末にすぎない、主体はネット

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 16:00:27.39

当時のオフコンの中身がなにか調べてみたら、モノによるかもしれんけど

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 16:38:58.81

まあいろいろあるけどLinuxは普及しないよ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 17:58:41.82

>>85
Z80のオフコンもあったし6809のオフコンもあったよ
PC98とFM-11が張り合っていた時代
OSがオフコンとパソコンを統合してしまった
それがまた分離しようとしてる、Windowsはオフコンにとどまる

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 17:59:47.26

残念ながらLINUXはもう広く普及しちゃったんだな。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 21:43:57.41

言い換えると、事務所に一柱、鎮座ましますオフコン様の代わりに
一人に一台のコンピューターを…と勧請されたのがパソコン。

トイレの神様とかお米の神様とかのように
もっと身近なところに、パソコンはあるべきだったのに…

注目を集めた事務用パソコンがパソコンの主流となり
コモドールを殺し、AMIGAを殺し
うんずを殺し、ぺけろっぱーを殺し、あのアルタイルの輝きも忘れ去り
行き着いた果てが、このWindows寡占市場ですよ。

#アルタイル:わし座アルファ星,牽牛星,電童ではベガの生き別れの兄、ほか

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:08:37.95

単純に「一人に一台のコンピューター」という定義ならPCもパソコンだけど、そういうわけでもない
個人が日常生活で使うコンピューターとなるとPCはパソコンとは言い難くなる
使える亊は使えるけども大げさすぎるし無駄だらけ、不便で妙にこ難しい

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:14:02.68

PCってパーソナルコンピュータの略じゃないのけ?

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:23:39.43

なんか収拾つかなくなってる
ウィン厨の次はご老人？
Linuxの話をしませんか

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:24:00.60

パーソナル=個人向け

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:24:33.10

GUI　Linuxは見た目、Windowsに近づこうとしているけど
それすると劣化版Windowｓにしかなれない。
構造的にもそうだし安定性もそうだしさ。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:30:29.57

>>94
安定性云々を言い出すとWindowsの安定性なんてLinuxの足元にも及ばないだろ…。

つか別にLinuxだけが安定性に優れているというよりWindowsが他のOSと比較して不安定なだけだけどねw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:35:57.08

確かにWindowsが登場するまで故障以外でコンピュータが通常運用の状態でOSが落ちるなんて考えられなかったもんなぁ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:36:51.87

Windowsに近づこうとしてたように見えたのはXPぐらいの時代だと思う
それがWin7になってみれば劣化KDEにしか見えない。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:37:15.94

どれだけ使えるアプリがあるかだよな。
Linxuなんて何も無いし。
って言うと、じゃあ作れよの厨の一言で終わるし。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:37:22.55

XPと寸分変わらぬ使い勝手と見た目のGUIを用意したら
8への移行へ不満を持っているXP民にアピールして

0.00001%位シェアが増える

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:42:35.82

>>99
> 0.00001%位シェアが増える

まぁWindowsはシェア「しか」ないからねww
あとOSのシェアの意味がわからないのに憶測で語らないでね、情弱くんw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:44:57.27

ソフトが必要になる人とソフトが作れるけど不要な人の間を埋めるのは
思想かお金か

ほんとの所絶対に必要だというようなものって意外と無かったりする
仕事面を除いては
なんやかんやでどうにかなる

あれが無いこれが無いで、”使い始めない”人は結局使わないような気がする
全部揃った所で結局でも慣れてるからの一言で使わずに終わると思う