【初心者スレ】Ubuntu Linux 68

**login:Penguin** · 2011/08/19(金) 18:38:35.86

前スレ
【初心者スレ】Ubuntu Linux 67
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311389692/
関連スレ
【deb系】Ubuntu Linux 49【ディストリ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305496776/

【公式】
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
■ Ubuntu 11.04 リリースノート (既知の問題に関する記載あり)
https://wiki.ubuntu.com/NattyNarwhal/ReleaseNotes/ja
■ Ubuntu 11.04 技術概要 (変更点、新機能について)
https://wiki.ubuntulinux.jp/Develop/Natty/TechnicalOverview

【ダウンロード】
■ ダウンロード（日本語 Remix版、VMware用、VirtualBox用もあり）
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu
■ ダウンロード（公式版）
http://www.ubuntu.com/getubuntu/download

【まとめ・ヘルプ】
■ 日本語フォーラム「初心者サポート」
https://forums.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=15
■ Ubuntu Tips
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/
■ Ubuntu 初心者専用スレ @ まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/ubuntu_beginner/
■ Ubuntu Linux に関するFAQ (派生版・ローカライズ版の説明もあり)
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/41.html

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 12:35:10.07

うちのはlucidだけどメモリ４G積んでシステムモニタは3.7Gだな。

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 12:42:28.61

ウチは８G積んでるけどシステムモニタに7.9GiBと出るぞ。32bitのPAEカーネル
だよ。
>>477
4G入れたつもりが実は1Gx2+512Mx2とかって勘違いしてないか？

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 12:48:45.67

ありがとうございます。
ということは、おそらく物理メモリ自体３Gしか積んでいないということでしょう。
これは、起動時のBIOSで確認するしかないでしょうか？

それと、PAEにするためにはCPUやCHIPセットが対応していなければならないと聞きま
した。
この「対応しているかどうか」を確認するには、どうしたらよいでしょうか？

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:02:23.23

>>480
PAEって64bitのCPUの機能を利用してるので、対応CPUなら問題ないんじゃないか
なぁ？使いたいPCに搭載されてるCPUをググれば答えは出るんじゃない？チップセット
の方は、4GBまでしか積めないマザーとかあるんで、それだとどうがんばっても
4GBまでしか使えないよね。

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:02:43.68

>>480
paeを入れてみる

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:10:47.78

アプリケーションに使われてるアイコンの、ファイル名、パスを調べるには
どうしたらいいですか

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:18:11.65

近所に4GB×2が2980円で売っていたのでためしてみました
1GB×4からの増設ですがうまくいったようです
ありがとうございました

http://219.94.194.39.nyud.net/up2/src/fu43036.jpg

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:25:54.80

>>470=>>474=>>484です
何故かIDが毎回変わる

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:26:26.43

>>474
その認識で良いと思うよ。

>>477
うちの環境では6G搭載で5.9G認識されてるよ。
PAE無効状態からPAE対応kernelに変えれば4G以上の
メモリも認識されます。

2.6.38-11-genericから2.6.38-10-generic-paeへ切り替えてテスト済み
BIOSで搭載メモリ容量確認で良いのでは

現行のAMD　PhenomIIやIntel　core　iシリーズはPAEに対応の筈
グーグルでCPUやチップセットを対応してるか検索してみればよいのでは？

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 13:59:00.93

>>483
まず、基本、/usr/share/pixmaps/ にある。けど最近は高解像度を別に用意している
アプリとか多いのでここにない事も多い。
そういう時は、 /usr/share/applications/ にある拡張子desktopファイルの
中を覗いてみればわかる

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 16:18:28.98

>>464 つまりそのメーカーのパソコンをとりあえず買えばいいわけですね？
いやあ無知ですいませんけども

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 16:34:17.43

釣りはやめなさい。

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 17:10:12.05

カーネル更新ってコマンドで指定してやったほうが楽なのかな？

**483** · 2011/09/04(日) 17:41:13.82

>487
ありました。
ありがとう

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 21:24:50.00

ソフトをバックグラウンドで起動させたいんだけど、
「～ &」ってやってもウィンドウが表示されるのはどうして？
火狐で試しました。

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 21:42:05.40

>>492
GUIのプログラムがウィンドウを表示するのは当たり前だが……

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 21:45:37.55

>>493
ウィンドウを非表示にする手段てないんかな？

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 21:46:58.28

最小化すればいいんじゃないの

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 21:48:06.53

ソフトの具体的な名前を書いて貰ったら解決の糸口になるかも知れません

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 22:09:49.13

>>494
そのプログラムでoptionであるならそれでやる。
なければ、
wmctrl -r "Firefox" -b toggle,below
などとやるか、devilspie を使う。

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 22:55:07.75

ていうか何でブラウザを非表示にするのか教えてほしい

**sage** · 2011/09/04(日) 22:56:50.38

>>455 >>451
11。04でした。メンゴメンゴ
>>452
馬力はバイトと読みます。外国語を勉強しよう!

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 23:00:03.17

ゲーヒャクget!!

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 23:00:19.50

なるほど、馬力＝バイトφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
って何語だよ！？

でもバイトでも意味が…ｗ

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 23:06:31.51

軽い池沼なんじゃないの

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 23:31:19.79

馬力＝バイトかぁ。
元文に当てはめると
「バイトは8Gとか12Gとか16とかの4の倍数でなくても
6Gとか10Gとかでも大丈夫ですよね?」
となるね。

うん。日本語になってないね。

じゃあ、今度はこちらから

「アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。
なぜだろう？」

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 23:45:54.67

10が4の倍数のわけないだろw

さて釣れるかな？

**login:Penguin** · 2011/09/04(日) 23:50:44.26

あたりまえじゃんと思った俺が釣れましたよ

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 00:22:06.10

もちろんと思った気がする俺が釣れましたよ

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 00:26:07.47

その通りと思った俺が釣れましたよ

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 01:25:57.18

馬力とトルクは別物だぞ　と思った俺が釣れましたよ

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 06:46:46.54

中国いったらアップGされた。
せっかくなんでシャンパンんでももらおうかと
おもったら、近距離路線は積んでないそうな。
アップG言いたかっただけやん。

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 06:48:55.04

最近ナウい名前がおおいから
馬力とかいてバイトちゃんとかいそうなきがしないでもないな。

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 07:30:51.11

バイトちゃんと書いてフリーターと読む

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 09:09:57.27

This is a pen.
俺英語うまいだろ

馬力
バイトって読むんだよ

何処が違うのでしょうか？

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 09:13:19.30

急激な品位の低下は何？

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 09:52:54.61

>>512
je ne sais pas ce que vous dites.
les deux phrases vous nous indiquez sont completement differentes, je crois. comment vous avez trouve la difference entre deux?

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 10:08:14.98

今度はフランス語かよ
なら
Ich liebe dich.
俺、ドイツ語うまいだろ

でどうだ！

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 10:52:42.17

>>515
> Ich liebe dich
オレもだよ(*^▽^*)ゞ.

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 10:58:10.86

ｲｯﾋｯﾋｯﾋｯｰｰ　何語だ ?

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 11:06:27.79

？？？？？？？？？？？？？？？?

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 11:07:02.06

ほほ★　ほほっ　ほむ♪　むほっ　ほほっ　む!　むほっ　ほほっ　むむっｗ
ほむほむ大好きっ！

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 11:28:50.72

馬力はばりきって読むんだよ
俺、日本語うまいだろ

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 13:12:01.62

To ID:5WIRrJkJ
日本語が理解出来ていない様なので
外国語を勉強する前に、日本語を勉強しよう!

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 14:31:09.46

質問：集合住宅のルータのログインパスワードとIDが上書きできない
Fxスレかlinuxスレか迷ったのですがここでお聴きします

wubiでwin7とubuntu1104が問題なく動いています(共にFx5)
ルータのログインパスワードが変更になって、winは新しいパスを記憶してくれたのですが、ubuntuはいつまでも古いパスを表示します
ブラウザの履歴やパスを消去しても変わりません

ちなみにFxでログインした後ではepiphanyとmidoriはパスを訊いてきません(いいのかそれで)
safariは訊いてきます

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 14:43:55.63

外付けハードディスクに14Gでインストールしたら普通なのに
15GのUSBメモリにインストールしたらクソ重いんだけど
こういうことってよくあるの？

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 14:49:27.62

ログインパスワードとIDが上書き出来てる様に見えるが？
FxってFireFoxの事か？
パスってPassWordsか？Pathか？

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 14:54:10.75

つ[転送速度]

HDD　　　　72MB/s前後
USBメモリ　32MB/s前後

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 15:11:29.04

>>523
USBはUSB3.0接続にしないと実用的でないよ。

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 16:01:34.63

>522
設定＞セキュリティ＞保存されているパスワード
で、該当のルーターアドレスの項目を削除しても駄目？
最悪はプロファイルフォルダのkey3.dbとsignons.sqliteを削除でどうかな？
(今で保存したパスワードが消えるので不安なら上記ファイルをリネーム)

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 16:13:44.47

>>527
ブラウザのパスワードマネージャが管理しているはずなので帰って試してみますん

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 16:26:51.76

あごめん
>>527は全部Firefoxの話ね

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 18:53:19.05

那个人？?

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 22:49:06.64

11.10ってどんなけスゴいの
3行で説明するのよ

**login:Penguin** · 2011/09/05(月) 22:55:19.10

gnome3がダメだと思って不採用にしたのに自分からgnome3っぽい機能を実装してきたのは何故？

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 10:46:12.85

Geforce GT240でDVD再生が上手く逝かず（訪れ、コマオクリ、画面真っ暗）、
倉庫からGeforce 7300GTを引っ張り出して繋げてみたら、
正常に再生されるようになった。

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 13:03:44.86

>>529
メニューにあった
今までは勝手に上書きされてたので気付きませんでした、thx

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 15:43:55.73

>>533
You VLC 使っちゃいなYO！

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 16:04:19.14

カーネル更新したら仮想機が＼(^o^)／
まあ諦めるか

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 16:28:53.42

マイナートラブルの悩みは尽きません

そういえばカーソルが消えるのですがｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 17:24:59.29

ubuntuって、使うと言うより、使えるように模索してて一日終わるわ。
なにやってんだか。

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 17:44:20.08

所詮0.91パーセントの一部にすぎないマイナーな世界だからな

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜来年からWindows Vistaのサポート終了がHone Edition等で始まる　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　＜３年後にXPのサポートが終了になればLinuxの時代到来
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 17:46:49.97

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　＜さあ、OS占有率の発表の日だ
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　　／　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　＜Linux＝0.91パーセント！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 18:13:58.20

他人の作ったAA改変する程度がドザーの限界って事ですねw

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 18:44:31.18

環境変数を設定するのに/root/.profileに書けって指示があるんだけど
ここに書けば、全てにユーザーで有効になるんですか？

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 18:48:04.87

>>542
なんの環境変数？

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 20:33:07.04

>>542
rootのホームディレクトリに作成するなら、
rootというユーザのみで有効。
全てのユーザではない。
全てのユーザなら、/etc/profile
初心者なら、man bashのINVOCATIONの箇所を1度は丁寧に読んだ方がよいだろう。

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 21:56:06.48

本格的にLinux勉強したくなってきたなぁ
未だ普通に日常で使うレベルしかできないからもうちょっと踏み込んで使えるようになりたい

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 22:26:25.58

あ

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 22:27:40.57

ttp://nttxstore.jp/_II_P813463504
このハナゲサーバーを買いました。
Ubuntuを入力しました。
あと何を買えばDVDを5.1chで聞こえますか?

**login:Penguin** · 2011/09/06(火) 22:57:42.17

俺んちはPC8台有るけど50%がUbuntuだよ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 02:14:25.15

会社で5台のPC使ってるけど全部Ubuntuだよ。
他にいいの知らない？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 02:39:30.84

>>549
オススメLinuxディストリビューションは？　Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 06:02:35.41

>>545
LPIの本読むといいよ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 06:14:14.66

ubuntuで使ってるCPUはintel派?amd派?
いじらなくてもCPU性能はwindowsと同等に引き出せるものなの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 06:17:57.57

CPUの性能とOSは全く関係ない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 06:47:42.68

>>553
mjd?

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 07:38:13.86

マルチコア専用カーネルにすると10%くらい速くなる(スケジューラのオーバーヘッド削減)
標準はMax512CPU、それをシングルコアで使っていたわけだ
最近になってマルチコア専用設定が追加、シングル専用設定は無い

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 07:45:20.74

CPU性能を引き出す
例えばffmpegはWindowsとLinuxでどちらが速く動く?、速い方がCPU性能を引き出せてる
UbuntuとGentooはどっちが速い?
CPU性能を引き出す=無駄削減
CPU自体が速くなるわけ結局さじゃない
これはHDDも同じ
HDD自体の速度は一定だけどファイルシステムによってR/Wの速度は大差がつく
ext3よりext4の方が速い、無駄なシークが減ってるんだ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 07:52:18.06

OS、ドライバ、ソフトの最適化によってハードの性能を引き出しているから
高性能PCでも最適化されてなければ最適化された旧PCよりもパフォーマンスが
落ちることはよくある
Linux界では新しいハードの最適化が遅れているからWindowsのような
パフォーマンスを得られないことはSandy Bridgeで例えると良く分かる

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:11:07.49

なぜWindowsが有料を維持できているのか。無料ソフトよりアドヴァンテージがあるから。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:23:04.73

最新より一つ旧式のものならほとんど対応してるはず
最新のものを使い続けるならLinuxはちょっと厳しいかも

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:25:47.65

パフォーマンスが悪かったらスーパーコンピュータのLinuxシェア率が9割越えてない
つまりLinuxのパフォーマンスはWindowsより抜きん出ている

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:36:55.48

Linuxは誰でも使える簡単なOSとは言い難い
ハードウェアメーカーにドライバ作ってもらえるようにならないと話にならない

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:39:42.85

>>561
そもそも Windows だって、多くのひとは使えてないだろ。
誰でも使えるように見せかけることが大事だってことだろｊｋ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 08:50:26.74

>>562
少なくともWindowsではちょっと何かやろうとする度にCUIうんぬんなんて話にはならん
CUIでなくてはできないこともあるが大抵のことはGUIでこと足りる

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 09:12:27.77

少なくともLinuxではちょっと何かやろうとする度にGUIうんぬんなんて話にはならん
GUIでなくてはできないこともあるが大抵のことはCUIでこと足りる
Windowsのコマンドプロンプトって異様に使いにくくてイライラする。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 09:39:59.21

Linux使ってない人探すほうが難しいんだけどね
家庭用PC用のドライバはその分野でもっとシェアが伸びないと無理なんじゃない？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 09:41:41.15

>>564
ふーん、このスレでの質問への回答がほぼ全てCUIでコマンドをじゃん
Winの答えではそんなこと全然ないのにね

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 09:50:30.75

>>566
発言の趣旨が不明であるが、操作の助言がCLIというのは大きなメリットがある。
（読替が必要な場合もあるが）コピペで正確に助言を再現・実行できる。
一方、GUIの方は、操作を説明するのに、画像や動画が必要になる。
もしくは、メニュー→ファイル→... などとなり、再現や実行手順に誤操作が混入する
リスクが高くなる。バージョンが異なれば、押下するボタンの位置も変わってしまうし。
以上から、文字でコミュニケーションをとる環境では、質問や助言はCLIが望ましい。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 09:57:46.70

>>566
深呼吸して落ち着いてから>>564をよく読んでごらん？
CUIでこと足りると書いてないかい？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:00:40.07

>>567
それが普及を妨げている原因だよ
今時OSを勉強する馬鹿はいない直感的に操作できることが重要
誰もOSのエキスパートになんかなりたがっていない
Windowsが成功したのはCUIを排除してきたから

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:07:19.16

どこまで書いても成功したWindows、普及しないLinux(個人用PCとして)という構図があるから無意味だけどね
Linuxだって当初はCUIでは問題がるからGUIを導入したはずなのに中途半端になってる所が残念なのよね

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:09:15.42

普及するわけないスレが落ちてこっちに流れ込んできたのか。
やっぱあのスレはドザの隔離スレという意味で必要だったんだな。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:13:30.36

>>569
まるで普及しないことが悪い事みたいな言いぐさだな

家電でも、高機能・多機能を追求するタイプと、
機能は少なくてよいからできるだけボタンを少なくして操作を簡単にしたタイプがあるよね。
それぞれを欲する層が存在し、そのどちらか一方のみが「普及しなければならい」ことはないよね。

マニアックで多機能・高機能なLinuxと、一般向けの低機能で簡単そうなWindowsの両方があってもいいじゃないか。
どちらかがどちらかを駆逐せねばならないという考え方には首肯できない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:25:37.43

続きはこっちでやったら。

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時53
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1315312892/

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:25:43.80

>>569
ていうか、このスレの人って家庭用PCでLinuxが普及して欲しいって立場の人ではないと思うよ
「じゃあWindows使えば？」っていうのがいつものパターンだし

コマンドを少しだけ打ち込めば済むものを
なんだかよくわからないどっかの誰かが作ったソフトをダウンロードして
GUIから操作するって気持ち悪くないか？

で、WindowsのGUIが直感的とは到底思えない
それは慣れているだけで勘違いでしかない

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 10:32:39.84

>>566
テキストをコピペすれば済むことを、わざわざスクリーンショット撮ってどこをクリックして～
とかいちいち説明したくはないからな。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 12:58:45.05

Windowsを使いこなすにはCUIは必要だと思うけどな
全てマウスなどの手作業なんて
PCに使われてるだけだと思うけどな
ScriptやBat書かないのかな？この人

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 13:03:19.66

何が出来れば使いこなせてることになるの？