Fedora 総合スレッド Part 50

**login:Penguin** · 2011/08/06(土) 01:50:24.78

●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1302163208/

●Fedora公式
http://fedoraproject.org/
https://fedoraproject.org/wiki/

●ダウンロード
http://fedoraproject.org/get-fedora
http://torrent.fedoraproject.org/
http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/

●FAQ
Wiki FAQ
http://fedoraproject.org/wiki/FAQ
Fedoraで自宅サーバー構築
http://fedorasrv.com/
Fedora 2ch FAQ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/17.html#id_df35901c
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/30.html

●Forum
http://www.fedoraforum.org/
http://fedora.forums-free.com/

古くなった情報は切りました

**login:Penguin** · 2011/10/06(木) 17:07:44.52

最初の質問の回答は預かり知らないけど

fedoraのベータを安定していますか？と聞くのはヤボだと思うよ。

**351** · 2011/10/06(木) 17:08:54.89

>>352

ありがとうございました。

KDEはユーザーとして使う分にはいいんでしょうけど、
c++以外のプログラミング言語からライブラリ使うのは難しいんですよね。

**login:Penguin** · 2011/10/06(木) 17:41:57.62

でもGnomeに期待できないからKDEを使うしかない

**login:Penguin** · 2011/10/06(木) 17:53:34.42

GNOME上海が好きなんだけど、KDEにも同じようなのはありますか？

**login:Penguin** · 2011/10/06(木) 18:41:39.73

Gnome2が恋しいならKDEよりXfceだと思うんだけどな

**login:Penguin** · 2011/10/06(木) 20:29:18.72

1日使って落ちなかったくらいでど安定は言い過ぎた
すいません
Fedora15にあげてしばらくKDEで様子をみるよ

>>356
kmahjangがあるよ

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 07:08:18.98

USB外付けHDDにインストールしてそれから起動できるようにしたいです
http://shikiku0.blogspot.com/2008/12/linuxusb-hdd.html
を参考にして「sh-3.2#」の部分が「sh-4.2」で表示されるのですが、GRUBのインストールが出来ません
「chroot /mnt/sysimage」を入力してエンタを押すと「～～No　chroot /mnt/sysimage」と表示されます

USB外付けHDDにインストールする方法を教えて下さい

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 11:49:42.22

デスクトップにファイル置けないじゃん。なんだこの糞OSは。

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 11:59:23.25

ん？

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 12:00:24.35

最近デビューしたんでまだよくわからないんだけど、
gnomeの最新の3.2とかってF15のままでリポジトリからアップデート出来るようになるの？
それともF16にする必要がある？

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 12:18:55.03

多分>>360はwindowsのようにデスクトップにアイコンたっぷり置きたいと妄想してみる。

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 13:34:05.43

俺法則
「その人の能力はデスクトップのアイコン数に反比例する。」

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 14:24:49.98

デスクトップに何もないボクは∞な天才です

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 15:01:19.89

確かに学者さんとか頭のいい学生はみんなデスクトップにアイコンを無造作にドカドカ置いてるな

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 15:02:43.50

えっ

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 19:41:20.35

F15でDesktopにアイコンをおく方法。

ログイン時にgmone-classicにする。
#yum install gnome-tweak-tool <----------- 高度な詳細の設定(TeakTool)

高度な詳細の設定Twaek-Toolを起動して
File Manager / Have file manager handle the desktop を　ON
gnome2のように普通のアイコンはもちろん
Computerやネットワーク、ゴミ箱のアイコンもデスクトップにおけます。
ただcompizを効かせるとgnmoe3(gnome-classic)のパネルは落ち落ちだねぇ。

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 19:44:27.22

デスクトップという場所にアイコンをおけるんだよね。
なんでランチャーの画面とデスクトップの画面を分離してるのか、よくわからない。
他のOSじゃ考えられないと思うんだが・・・

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 19:53:04.60

>>369
gnome-classicではそのランチャーの画面がなくなるよ。
つまりgnome3の強制gnome2モード。
でもものすごく不安定。パネルのアプレットも動かないもの多し。

**login:Penguin** · 2011/10/07(金) 21:02:02.05

gnome-tweak-toolオヌヌメ

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 00:42:58.20

>>368
gnome-classicにする必要はないよ
compizも不要
必要なのはgnome-tweak-toolだけ
あとは、gnome-shell-extensionをあるだけ全部入れていらないのOFFしていけば
まあこんなものかってレベルにはなる
ただし、アプレットは互換性ないから動かない

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 00:59:50.00

インストールしようとしたらGNOME 3 Failed to Loadって出たんですけど
どうすればいいんですかね？

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 01:13:42.99

>>373
3Dアクセラレーション効かないとGnome3は動いてくれません
RADEONだとxfecかLXDEかコンソールで起動してyumのリポリトジにrpmfusion-nonfree加えて
ati製ドライバ(kmod-catalyst)インストールかな
Geforceもオープンソースのドライバだと激しく遅いからｎVidia製のをrpmfusionから入れると幸せになれる

あと、GPU内蔵のatomは3Dアクセラレーション効くドライバが、無くはないけど使い物にならないから、Gnome3は諦めたほうが良いです

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 16:27:36.87

>>373
Gnome3を使わなくてラッキーだな

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 16:41:16.87

というか、素直にGnome3の思想に従えよww
デスクトップにものをおかない習慣にしよう

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 16:50:07.40

やなこった

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 16:56:35.32

しばらくすると gnome3 使えないやつらはカス扱いだな。

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 17:11:16.33

>>374
はぁ・・・なんか色々しないといけないんですね・・・
面倒なのでFedoraは諦めます
教えてくれてありがとうございます

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 17:34:51.32

いろいろすして楽しいのがLinuxとRH
嫌だったら窓使うべき
もしくはUbuntu逝けば黙っててもサポートでやってくれるぞ

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 18:11:43.72

virtualboxの3Dアクセラレーションを有効化にチェックしたらインスコできると思ったけど出来なかった
ubuntuは入れてるよ

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 18:38:19.44

Fedoraは今や開発用としても微妙なのでは？
各言語のサポートがRawhideでも遅れてる…。

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 19:14:19.33

vboxはguest additionsいれんと3D有効にならんよ

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 19:53:53.42

>>374
KDE SpinだがnVidiaのドライバ入れても別に幸せになれないぞ。なんでだろ？
ほとんど違いがわからない。GTX260 おかしいな・・・？？

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 20:00:10.35

mesaのdriのドライバが良くなってきたから

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 20:08:12.65

>>385
それでもあの程度なのか・・・　orz
KDE Spinの前途は大変だ。ｗ

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 21:59:06.50

Gnome3がというか、gdmが、ログインしようとすると先に進まないことがある。
とりあえず/etc/sysconfig/desktop弄ってkdmを使うようにした。
原因不明…
メインPCからvncで操作することが多いから、そんなに困らないけど。

**login:Penguin** · 2011/10/08(土) 22:17:38.21

>>384
glxgearsの結果比較すると気分的には幸せになれるかも
あと、GPUがGTX260ならnouveauドライバでも普段使いなら十分な性能発揮すると思われます

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 00:21:38.58

>>387
なんか、GDMでキーボードを認識しなくなることがあるんだが。
キーボードをPS2からマウスポートに差し替えると
認識したりしてわけがわからん。

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 09:57:52.92

>>376
ホームの"デスクトップ"ディレクトリは何のためにあるんだろうか？
この辺が中途半端なんだよなGnome3

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 10:12:01.34

>>390
classicモードでは従来のDesktopと同じだよ。

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 18:05:39.88

>>390
互換性のため
FedoraはGnome専用じゃないもん
gnome-tweak-toolで表示させられるけど

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 18:18:21.76

そう言えばその昔Mac

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 18:19:57.67

OS Xが出たとき、もともとデスクトップに物を置くという発想はOpen Stepには
なかったので、無理して実装したと聞いたことがあったような・・

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 19:11:15.44

もっと昔のStar（J Star）には、デスクトップの概念は
ありまくりだったけどな。

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 22:32:41.13

xfce+compizで落ち着いた

**login:Penguin** · 2011/10/09(日) 23:18:15.38

またリリース遅れまくりそうだな
いつものことだけど

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 00:44:52.71

そんなに頑張って、6 か月ごとにリリースしなくてもいいんじゃないか？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 00:44:58.56

デスクトップアイコンを置けるようにすると、デスクトップを右クリックして
壁紙を変更出来るようになるな。初めからそうしておけよと。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 10:06:02.79

>>398
ユーザーからするとリリース間隔がもう少し長い方がありがたいけど。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:22:03.31

gnome3で何が良くなるの？
なんかいいことあるの？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:29:06.10

>>401
Linus Torvalds氏はGNOMEに対する自身の意見をコメントした。「その過程でGNOMEもフォークして、
GNOME 2環境をサポートできないものか？　まともなユーザーインターフェイスに戻りたい」と記した。
そして、4月にリリースされたGNOME 3を、「とてつもなく収拾がつかない」と酷評した。
　Torvalds氏は不満を詳しく説明、GNOME 3の問題はレンダリングではなく、ユーザーエクスペリエンスで
あるとし、ショートカット、アクティビティメニューモードなどにおける問題点を挙げて「受け入れられない」とした。
そして、「（現在は）Xfceを使っている」、「（Xfceは）GNOME 2からの後退になるが、GNOME 3からは
大きな前進となる。本当に」と記した。
http://sourceforge.jp/magazine/11/08/05/0649219

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:38:02.80

>>402
KDE3 -> Gnome2 (KDE4 酷評) -> Xfce (Gnome 3 酷評)
だから、気にするな。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:48:09.75

>>403
カーネルとかの話は難しくて俺にはよくわからんが
WMについてはLinusにかなり同意できると思っている。
KDE4はバギー過ぎた。Gnome3は操作がひどすぎて後退という印象。
gnome2をフォークして維持か、Xfecの多機能化(重くなるのはやむを得ない)が
いいと思うんだけどね。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:13:03.99

Linusは人生損してる

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:25:05.38

GNOME3終わったな・・・・

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:51:57.49

Gnome3は、タッチパネルのタブレット端末を狙って開発されたんだろう。
でもそこに人がいないって気づかなかったのかなあ？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:55:04.69

ちょっとgnome3に肯定的な人たちに質問なんだが
あのgnome3のアクティビティボタンを中心にした操作系、ウインドウの使い方で
例えば「動画を見ながらその内容について文章を書く」とか「ブラウザでネット検索しながら2ch専ブラでレスする」とか
「プログラムのウインドウ上の挙動、振る舞いを見ながら　エディタでプログラムを修正する、
あるいはコンソールでコンパイルする」とかそんな平行作業はいったいどうやるんだ?
gnome3も、独立した作業のタスクチェンジャーとしては悪くないと思うんだが
(普通はこっちのほうが多いと思うんだが)関連する平行作業はかなり
やりずらくてしょうがないと思うんだが。それとも俺の使い方がやっぱり悪いんだろうか?

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:09:31.13

>>408
デスクトップの数は自動で増える（増やせる）んだけど
１画面の中で使おうとすれば息詰まるだろうに

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:10:29.23

デスクトップじゃなくてワークスペースと言わないといけないのか

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:17:21.10

>>409
> １画面の中で使おうとすれば息詰まるだろうに
だから１画面の中で使いたい時は
(コンピュータにある資料を見ながら作業とかコンピュータを使うときはそういうときが多いはずだが)
どうするんだろう?って質問なんだが。

ATMやカーナビならあれでいいと思うけどね。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:24:04.15

でも、もうワークスペースじゃなくなっちゃったし…

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:25:08.57

>>411
マウスを左上にひょいと持って行くと

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:26:44.07

>>413
…画面が切り替わって同時に見れないな。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:28:24.53

はあ？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:35:27.08

非アクティブウィンドウがアクティブウィンドウに完全に隠れてる時は操作が増えるね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:51:42.88

タスクバーってのがなくなったから、操作も変わるでしょ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:57:57.06

ぱっと見でなにが起動してるのかわからないよね。タスクバー無しは。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:09:47.34

compizのスケールとか使えこなせなかった口ですか？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:24:44.58

まてまてまて
歳をとると新しいことを覚えるのが億劫になるものだ
覚えておくといいよ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:27:06.37

ああ、すまん。ちゃんと確認してから書こうと思っていまclassicからgnomeにログインしなおしてきた。
う～んやっぱりつらい。裏にあるウインドウをだそうとしてマウスを左上にひょいと持って行くと
…画面が切り替わってサムネイルのでかいのみたいのになる。
タイトルバーもウインドウも字がつぶれて読めんし、エディタで似たようなのを3枚も開いているとどれがどれらやらわからん。
表示位置が変わってしまい作業中に「感覚的に目的としているのがどのウインドウかわからなくなる。」←ここ一番つらい。
かといってウインド位置をずらして一時的に回避しようとすると画面の端にかかる度に勝手に
リサイズされてまい、折角見えるように配置していた後ろのウインドウをかくしてしまう。
しょうがないので最小化しようとすると、ボトムパネルがないので
今度は最小化したウインドウが完全に隠れてしまい、マウスを左上にひょいと持ってくなりアクティビティ押して
サムネイルのでかいのみたいのみたいな画面からでないと出しようがなくなる。
もう面倒くさくてやってられない。…んだが。
gnome2では全然問題にならなかったところがものすごくストレスだよ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:29:04.03

>>420
いやいや、そういうレベルじゃないぞ、これは。
逆に年寄りは面倒くさいemacsの操作覚えて
そっから全部やったりするぞ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:31:54.60

小さい画面の下に書いてある文字も見えんほどもうろくしてるとでもいいたいのかね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:33:25.53

小さい画面の上でマウスのコロコロ動かしてみな

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:34:16.22

心頭を滅却すればGNOME3もまた使いやすし

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:34:26.00

>>423
そういうところをわざわざ読まなきゃ使い物にならないならWMとして話にならんだろ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:37:23.71

どうみても使いずらくなっているし、対するメリットがないし、「退化」だよな、これ。
よくわからんな。なんでそこまで擁護的なんだろ?

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:39:39.48

俺のいうことが常識っていうのが嫌いなだけだよ
（押し付けじゃなく、こういう使い方が出来るよって言ってるだけ）
ちゃんと使えば、それなりに良さがわかってくると思うんだけどね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:46:20.97

>>408
エクステンション一通りとgnome-tweak-tool入れるとアクティビティボタンなんて使う必要なくなる
なので、別に困らない

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:47:34.62

>>428
俺もあんまり執着はないんだ。だからgnome3でストレスなく使えるやりかた
があったら教えてほしいんだわ。
(それは慣れてない俺が知らないだけかもしれないとは思ってる)
正直、このアクティビティと画面の切り替えは俺はダメだ。辛すぎる。
俺が絶対と言う気はないが、そういう意見は多いだろうと思う。
少なくともLinusもそういっているらしいしな。
逆にそこを我慢してもgnome3を使うメリットってのが
あるならそれを教えてもらってもいい。
正直、gnome3が絶対、と言う意見はわからん、つか理解できん。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 15:01:31.36

>アクティビティと画面の切り替えは俺はダメだ。
最初、戸惑ったほうだけどね、俺

中央にタスク一覧、右にワークスペース一覧
この状態に慣れて、移動することが出来るようになったってだけだけど

compizのスケールを使ってたのなら、割と受け入れやすかな
gnome3は移動にワンテンポ？遅れるのが難だけど
え、こんなことが出来るのって感じだったな、慣れ始め

別に無理して使いこなすことでもないよ、以前のgnomeの状態に出来るんだし

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 15:35:05.15

>>430
gnome-shell-extension-dock入れると画面右端にアイコンが並んで
そのアイコンクリックするとウィンドウ切り替えられるようになる
同じプログラムが複数のウィンドウ出してる時は右クリックで表示させるウィンドウ選べる

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 15:57:28.03

>>431　有難う
>>432　やってみた。う～ん、もうしばらく使ってみたい。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:30:17.99

＞y9V3uOqh
すべてがアクティビティボタンからの操作に馴染めないと言う事かな？
５０代だけど慣れてしまってFedora14は飛ばしたのでけど逆にFedora13のGUI[操作を忘れた。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:37:27.62

gnome-shell-extension-*と、gnome-tweak-toolでの設定変更(最小化ボタンとか)はほぼ必須だと思う

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:43:09.14

想像するに、GNOME3はMS-Officeのリボンみたいなもんか？
褒める人がいないという点で。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:47:42.02

確かにリボンは使いづらかった。
逆にkofficeのサイドバーにツールを配置するのは優秀だと思った。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 18:41:56.96

>確かにリボンは使いづらかった。
新しいことを受け入れられない老害と言ってるようなもん

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:01:51.56

どこから「新しいから受け入れられない」って勝手な解釈したわけ？
あの所狭しとボタンが並んでる状態よりもメニューにテキストで示された方が見やすいと感じただけだが。
必死でGnome擁護しててキモいよ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:09:45.40

なんでキレ気味なん

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:10:01.37

>>438
リボンに慣れた頃に今度はMetro UIに変更されて涙目だね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:19:36.00

>>438
リボンを抵抗なく使いこなせる俺ってカッケー、ってか。
ド田舎者がｗ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:37:47.60

リボンは使い辛いんじゃなくて、分厚いのがダメだ。
会社のモニタとか解像度低いし。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 20:01:42.10

>>434
ちゃいます。それだけでなくいちいち画面が切り替わるのが慣れんのです。
デスクトップ上のアイコンやウインドウの配置位置にOSに関与されて好き勝手されるのは迷惑なのです。

>>438
これは新しいこと、というより、MDIウインドウとローンチャ(プログラムマネージャ)しかなかった
Windows3.1世代の古い世代のUIに先祖返りというか退化してまっせ。どうみても。
逆に年をとるとたいがいのことは受け入れられるというか受け流せるものですよ。
そして意味もないのに勢いだけで新しいことに飛びつくようなことはなくなります。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 20:07:23.83

タスクバー付けてくれたら文句なし

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 20:09:47.19

つーかclassicのパネルが安定してくれたら、それだけでいいんだが。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:28:08.34

若いのはリボンとか気にしないで使ってたな

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:35:34.76

GUIって、紙の説明みたいなのじゃ、使い方わからんようになってきたんだよね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:41:13.09

>>447
若いのって誰だし？
何も言っていなかったから気にしてないだろう、とかいう判断じゃないよな？
俺の研究室じゃリボン含め今のMSOは酷評だがな。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:45:03.91

>>445
dockエクステンション入れれば概ねタスクバーの機能を果たすよ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 23:02:04.32

CoreSoloの古いノートに16ベータ入れてみたけど、yum updateするとビデオが変（フリッカー）になる。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 23:07:52.70

変化を嫌うとかじゃなくて、俺もリボンは改悪だと思った。
それにあれは企業側の都合ぽいよな。
MS-Officeのバージョンアップの促進とか、より高性能なＰＣへの買い替えを促すとか、
そういう腹黒い理由でUIを変えただけな気がする。