オススメLinuxディストリビューションは？　Part37

**RedStarLinux** · 2010/07/19(月) 11:13:17

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？　Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267585866/

**login:Penguin** · 2010/11/25(木) 22:31:46

まー、OS入ってないPC買ってきて
Linuxを自分でインストールする一般人なんぞいないわなｗ

**login:Penguin** · 2010/11/25(木) 22:48:13

トントコトンって
インストール>初回の起動でアップデート>次回起動でほぼ実用って
少なくとも自作Windowsよりははるかに速い
しかも普通に使えるじゃん
言い方はあれだけどお手軽MSいらずみたいな
それはそれで画期的だと思うんだべさ

**login:Penguin** · 2010/11/25(木) 22:57:25

>>771が全部言ってくれてるじゃん
他に何があるっていうのさ？

**login:Penguin** · 2010/11/25(木) 23:00:37

使えるには使えるけど、glibcやその他の互換性がネックになってソフトウェアがオープンソース以外は殆ど無いのもな。

Ubuntu向けに作ればgccがGPLv3で非常に商売しにくい。
HWはIntelとかnVidiaは協力的だけど、WLanのドライバをもっとメーカーで公開したり、動作保証してくれないと一般的なユーザーには普及しないと思う。
鯖とかだとサポートも絡んでRHEL一択だし。

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 00:02:33

Linuxで使える主要なオープンソースのソフトは、大抵Win版も用意されてるからな
LinuxのソフトがWin環境でも使える反面、Winの商用ソフトはLinuxでは利用しにくい
必要以上に潔癖かつアンチ資本主義なGPL汚染も普及を阻害してる一因だな
Winは良い感じにオープンソースと商用ソフトが共存してる

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 00:23:59

どんなものでも最後に支配するのは結局金だよ
金の動きが鈍いものが金の邪魔になるのなら、いずれ金の圧力で潰される
人は金無しでは生きていけないのだから

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 01:01:54

GPL自体がウィルスみたいなライセンスだしな。
MSとAppleもGPLには批判的だし、HTML5が普及するまではAdobeのFlashもほぼ必須なのに64ビット版は微妙だし。

オープン、商用的にも普及させるのに一番自由なライセンスはBSDライセンスかもなぁ。

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 02:17:52

かつでフリーという名で呼ばれたソフト群が、最も不自由な道へ進もうとしているのはある意味皮肉だな
不自由を否定する自由は、結局それ自体が不自由であるという自己矛盾に陥って破綻するわけだ

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 02:25:05

vlcに批判的とか

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 02:26:13

ちょうど今日ヨドバシ行ってWindowsとか売ってるとこ覗いてきた。
Windows7 HomePremiumが約2万。
家で使ってるのはUbuntuなんだが正直使い勝手はUbuntuのほうが上。
Windowsのほうが安定感があるのはわかるけど2万も出す気にはもうならんな。

ノートPCとかWindowsいらないから2万と言わず
1万でもいいから安く売ってくれないかな。

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 02:39:53

>>778
そこで脱GPLなFreeBSDですよ
まあこっちはこっちでportsの依存地獄という問題を抱えてるけどね
昨日の夕方にmakeし始めたgnome-panelが依存につぐ依存でまだコンパイル終わらんし…

Winのポータブル化されたアプリはKeep It Simple, Stupidを実現してて羨ましい
PC-BSDに望みを託すしかないのか…

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 02:42:20

>>781
ゲーマーとかだとLinuxは乙るから、その辺での温度差があるんだろうね。
PCをお手軽に普及させたのはwinの功績でもあるし害悪でもあるよなぁ。

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 02:51:26

>>768
>さえいわなければ

そこが一番重要なところ。
Ubuntuすごいと言ってもオープンソース内ではだからな。
すごいと言ってる人もPCLinuxOSやMint使って絶句するレベル。

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 03:29:10

なんにせよUbuntuは今は良いが、今後はWaylandとUnityで成功か大コケするかの瀬戸際だと思う。
まぁDebianか10.04や10.10の保険はあるけど。

PC-BSDはどうだろうな。
ベースのFreeBSDがclangに移行中だけど、gcc前提で書いてあるソフトウェアをまともにコンパイルできるまでが大変そうだ。
clangはAppleがついてるから発展するとは思うけど。

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 09:35:59

>>784
>さえいわなければ
>>そこが一番重要ななところ

そこを克服するにはディストリ元の工夫も重要だけど
ユーザーの工夫も必要だと思う
でも、例えはアレだけどMacユーザーでさえ
WInと完全互換は無理だから常に工夫して何とかしてる

そうやって何とかなるものが多くなって
何とかならないものが少なくなれば
そっちが少しずつ譲るかやがて廃れるのでは
GoogleがDocsやPicasaでやってるように

>>785
ハードウェアの認識やアプリの導入はどうかな
例えばRadeonとかGeoforceが即使えるか
ターミナルを経由せずにアプリが導入できるか

今だってDL先にコピペ文が用意してあるところは多い
それを使ってインスコするならGUIだし
そこだと思うんだよ

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 10:51:30

>>785
使ったことないから知らないけど、Geforceとかは
プロプラのドライバが入ってるみたいだ。
アプリはブラウザ上から選んでダウンロード。
ダブルクリックでインストーラが起動するみたい。
同じデスクトップ環境でもPC-BSDよりもFreeBSDで
動かしたほうが１０倍近く速いらしいけどｗ

利点はFreeBSDの機能でLinuxバイナリが
ほぼネイティブに動くくらい？
nVidiaスレだとUbuntuはOpenGLが遅いらしくて
Win、FreeBSDの１０倍以上は遅いってあったけど
原因は分からないｗ

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 18:13:00

>>769
増えているだろ？

**login:Penguin** · 2010/11/26(金) 22:53:54

てかWinは断片化うざすぎ。１ヶ月に一回ぐいらいデフラグしないといけないじゃないか。
Linuxのext4とかなら比較的断片化しにくいし・・・

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 08:55:46

>>789
断片化しにくいって根拠は？
それにスレ違い

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 09:01:32

SSDで超快適ワロス

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 10:24:28

ユーザーが増えているのは単に窓の賞味期限が切れてきたからｗ
犬も前よりはずっとマシにはなってきたけどまだ窓程ではないから

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 12:13:33

窓がいいと思ってる池沼がいるんだなｗ

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 12:16:04

XPみたいな古いのを使っている人の乗り換えは多そうだけどね。
Winの代わりに使うような事は想定してないカーネルだし、GNOMEやKDE
くらいしか色々揃ってるDEも無いしな。

デスクトップ用途以外で使うなら鳥なんてどれでも変わらん。
管理の楽さならDebian、自分で色々とやりたいならGentooやArch

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 12:21:28

自分で自分を縛っちゃってるんだから
フリー$オープンソースの解釈が変わらない限り状況は変わらないだろ
最近のデスクトップ向けディストリはかつてない完成度なのにもったいないと思うけど

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 12:28:09

15年くらいXを含めて使ってはいるけど、DEはやっとWin95並くらいかな。
PC-UNIX系の利点であるシェル環境や開発環境はWinよりはるかに上だけどね。

オープンソースは開発者が増えないと発展しないし、バグ報告とかも積極的に
しないと良くはならないからな

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 12:32:20

LinuxでもWindowsと似たような事はできる
ただ手間がかかる場合が多い
無償だけでは割ける人力に限りがあるので仕方ないけどさ

そういう意味では人力が集まるディストリを選んでおけばLinux限定で間違いはない

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 13:09:44

全く別なOSと比べるのがおかしいわけで、Windowsも一般人には必須だしな。
将来性も考えればDebianかRHEL(Cent)しか無いかな。
他の鳥も殆どどちらかのパクリだし。

mozcの辞書収集はちょっとグレーっぽくてアレだけど、atok以外にもまともなfepが出ればなぁ

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 14:54:18

DEがWin95並なら、XPまであと少しだな
WinはVistaと7とGUIは劣化したし

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 15:09:30

日本人は英語が苦手だからバグ報告も難しいし、
するとWindows１択になるのかな？

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 15:21:53

>>800
FreeDOS一択だろw
超漢字も捨てがたいが

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 15:24:11

スレ違いだが、win95でguiの操作性は後のバージョン（98,me,2000,xp,vista,7)でも
見栄えがよくなったくらいで基本的に一緒。
（最近久々にwin95をいじったらwindowsのguiってwin95で完成されてたって思った）
また見栄えと派手さならcompizを入れたlinuxの方がvista,7より上。

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 16:39:44

何にしてもOSとソフトウェアは切り離して欲しいなあ。
必須なglibcとかcpとかカーネルまでパッケージ管理だし。

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 17:07:28

超漢字とかあんなの放置でおｋ
さぁ、本題に戻ろう。

※↑の元ネタ
「さぁ、家族の時間。人間に戻ろう」
↑のフレーズが記憶にある人は家の倉庫を探してみては？

ヒント（答え）：[Windows98 Second Edition パーフェクトマスター ]

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 17:56:31

BSD系がんばって欲しいなぁ。
(初めてのUNIXがSun OS4.1.3だった)

でも会社ではWin、家ではメインWin・サブLinux Mint 使ってる。

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 18:29:19

仕事でRHELばっかだし真面目にdebian系つかったことない
自宅鯖はCentOS 4.7だけど、慣れたせいもあって快適

そろそろubuntu使ってみようかな。
XPは起動するたびに死に近付いてる感が飽きた。

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 21:50:33

Linux使って3年、そのうちOpenSUSEに定着して2年
もうLinuxのないPCライフなんて考えられﾈ

BSDは難しすぎて挫折したなぁorz

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 22:07:50

BSDはボディワークはいいんだが、ハードウェアという足回りの脆弱さがにんともかんとも
あとiconv関係が不安定なのも、マルチバイトな日本人には辛い

**login:Penguin** · 2010/11/27(土) 22:26:21

Ubuntu(Debian系)とFedora(RedHat系)は試したんだけど印象としては
Ubuntu→最初からgccとか色々入ってて開発の環境整えるのが楽
Fedora→1から自分でやりましょう、yumをきちんと使いこなしてね

Slackware系のopenSUSEって使い勝手どんな感じなの？

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 01:33:08

>>808
BSDはFreeBSDやNetBSDとかもiconvは安定してるよ。
HWもそこまで対応は遅くなかったはず。
サブ機に入れてるけど、ports、packageもIBusも入ってて
UTF-8環境でも日本語デスクトップで使えてるよ。
64bit環境でもflashplayerが普通に動いてる。
GPUはnVidiaはLinux、FreeBSDで同じバージョンが
プロプラで出てる。

ports-currentを追っているとxorgやpng、perlやgettextで
全部ビルドし直し（祭り）もあるけど。

>>809
昔のイメージだとYaSTで一元管理って感じかな。
KDEを全面に出してる鳥だね。
今はSlackベースでは無いかも。

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 01:42:33

FreeBSDはsmbfsの文字化け対策に苦労した
あちこちパッチ当ててなんか不安定になってフリーズしまくった覚えが
VirtualBoxゲストで動かしてたんだが、音もまともに鳴らなかったしなぁ・・・

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 02:17:20

>>811
MLにあったkiconvのUTF-8用パッチだね。
今はパッチも修正されているけど、カーネルに取り込まれれば
安定するかもね。

音は仮想環境では使ってないので分からないけど
HDAudioでもUSB Audio(SB X-Fi Go!)でも普通に鳴ってるよ。
Ubuntuとかとは違って自動認識→モジュールロードではないので
loader.confなりカーネルに取り込むなりの作業は必要だけど。

自分はFreeBSDあがりなので、GentooかArchに興味はあるけど
嫁に使わせる（オークション）のにはUbuntuが良いのかなぁと
悩んでるｗ

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 17:29:20

>>812
嫁なら素直にWindows使わせといたほうが良いと思うがなぁ。
あれが使えないだのなんだのって後々面倒くさいことになりそう。

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 17:41:05

>>806
> XPは起動するたびに死に近付いてる感が飽きた。
XPは定期的にクリーンインストールが基本

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 17:52:29

PCゲーマーな嫁じゃない限りWinの必要性はないな
あとXPじゃなくてWindowsの話だな＞定期的に再インストール
なんせ全く同じ状態から同じことやっても、タイミングや運次第でうまく行ったりいかなかったりするからなｗ
VirtualBoxでスナップショットとってそれを確認してからというもの、Win環境はゲーム用と割り切ることにした

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 18:30:29

>あとXPじゃなくてWindowsの話だな＞定期的に再インストール
XPはWindowsだろう。何言ってんだ？

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 18:36:18

SUSEはrpm系。大昔はslackwareベースだったけれど未だにslackware系と言われるのはやめてほしいところ。

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 18:41:16

>>817
正直、パッケージシステムで分類しても意味ないと思われ。
SUSEは孤高のいまいちディストリビューション。

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 18:52:02

>>816
厨房が多いのはLinux板だけじゃなくて2ch全体と例えれば理解できるか？

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 21:31:10

>>819
端から見てる限りじゃお前の日本語が悪い。
「XPというよりWindows全般に通じる話だな」と書くべきだった。
自分の不手際を棚に上げて煽るとは恥ずかしい奴だな。

**login:Penguin** · 2010/11/28(日) 21:41:09

>>820
dcNE74G8がツッコミたかったのは分かる
書き方が悪いだけだと思うが

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 05:08:52

>>818
それだけつかわれてないということ。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 05:52:49

派生のディストリを使うか
大元のディストリを使うか悩ましいね

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 07:01:34

>>823
いいや？大元一択。

いつサポートが切れてもおかしくない一発屋の可能性が高い。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 07:14:16

何使っても一緒だよ
ディストロの違いの壁を超えてLinuxを理解できないヤツは
何を使っても結局理解できないでおわる。で、Gnomeは糞とか
Kdeは重いとかその程度の結論を書き込んで満足するようになる

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 08:45:51

日本語の情報量が多い鳥を使えば良いさ。
窓と比較してどっちが糞だ、どっちが軽いとか言ってる奴は論外。
どっちも良いOSだし。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 09:04:52

窓は糞OSだろ
ただし窓のアプリは優秀なものが多い

犬はOSは優秀だが、アプリが糞

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 09:13:45

窓でアプリは結構作るがOSを作ろうとは思わない
犬はアプリすら作る気がしない

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 09:27:25

NT4からXPまでのWindowsはカーネルが糞だけど、それでもLinuxより遥かにマシ。
LinuxのカーネルはファイルのTry-Lockすらできない糞。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 10:01:03

そんなに糞糞言うなら窓だけ使って窓板行けばいいのに。
煽りたいだけでこの板にいるならキミ本人が糞なのでは？

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 10:37:02

窓板行けばVista以降は糞とか延々続いてるぞ。
メモリ管理にしてもGPUの使い方にしてもXPの方が糞だが。

Linuxは2.6以降はマルチコア活かせて良いカーネルだと思うよ。
カーネルだけ利用してユーザーランドやライブラリでOSは何にでも化けられるし。

2.4までだと負荷耐性とかパフォーマンスでBSDカーネルに負けるらしいけど。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 10:45:33

犬というよりソフトの問題だからね。
一般の利用者はカーネルに問題があろうとソフトさえ充実していれば良いと思っている、
というかカーネルの穴に気付いても何も出来ないｗ。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 10:49:03

俺はWindowsのいちいちソフトをインスコしてやらないと何も出来ないのが
面倒でしかたない。しかも有料ばっかり。
いっそKDEなりのデスクトップ環境を丸ごとWindowsに移植してくれないかなぁ

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 11:28:56

>>833
あー、それ俺も思う。
仕事だとwin環境が多いから慣れてしまっているが、確かに糞高い有料じゃないと機能充実しないし困る。
まぁフリーでセコセコ補ってやってるけど、そうすると無駄にぶっ壊れやすいOSだからまた困るんだよなｗ

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 12:14:01

KDE for Windowsは普通にあったような気がするが

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 13:08:03

あるけど、使い物にならんような気がする。
ベースのQtは凄く使いやすくて使ってるけど。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 14:35:52

Winのよくないところは…

…高価なことだね。これに尽きるｗ

Linuxがどんだけ束になっても、Winにはなれない。
その逆もまた真。

# 実際には、cygwinもWineもがんばれ。

**login:Penguin** · 2010/11/29(月) 14:49:57

CygwinはPOSIXエミュレーションで遅いからなぁ。
sed、awkとかを使ったシェルスクリプト組むには便利だけど。

PythonとかTcl/Tkで組む分にはどっちでも良いけど。
Rubyは窓向きじゃないけどね。

**login:Penguin** · 2010/11/30(火) 23:19:57

>>837
　Winは高い割に色々と面倒・・・というか習熟曲線が上昇しない感じが。
　Linuxは最初はすっごく難しく感じたけど、慣れるとどんどん楽になる。

　毎年technetで課金してWinも使ってるんだが、ほとんど仮想環境専用の
ライセンスと化している。。。Winの実機がついにゼロに。

**login:Penguin** · 2010/11/30(火) 23:53:24

でっていう

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 03:23:17

ふーん、で？
結局ソフトウェア次第でしょう、ゲームコンソールと同じで

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 04:03:59

ゲームコンソールといえばネットでソフトが違法配布されまくってるDSが強くて、
対策万全なPS3が窮地に追いやられているな

日本と韓国でWindowsが強いのは、高速ネット環境&P2Pがいち早く発達して
Windowsの高価なアプリが違法アップロードされまくったからだろうなあ

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 05:00:46

Windows卒業する前に感じたんだけど
結局有料のソフトウェアでも無料のものでもどっちにしろ結構不安定なのが多いよな。
しかも突出して便利な機能がついてるのは無料の方が多かったりするし。

前は有料のソフトウェアを落として喜んだりしてたけど
結局イマイチなのばっかだったな
バグとかもあったし（UniblueのRegistryBoosterとか）

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 05:49:01

でっていう

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 08:39:54

>>843
割れ自慢とか恥ずかしくないの？リア厨？
とりあえず通報しとくわ

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 11:32:01

たしかに有料だから製品が優秀だとは限らないんだけどね

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 12:16:48

別人だけどな、

>>845
ちゃっかり懺悔ってやつさ。
認めたくないものだな、とかともいう。

おっと誰かｋ

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 14:54:55

卒業というよりも退学という感じ？

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 15:00:45

結局、割れでシェア拡大したり、フリーに負ける有料ソフトが多かったりするわけで
Photoshopやゲームなど一部のソフトを除けば、金銭のインセンティブは
あまり重要ではなかったということだな

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 15:09:31

でっていう
板違い

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 15:32:07

とWin厨は考えるわけだ

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 20:14:14

linuxはプログラミングが好きで自分で何でも解決できちゃうやつしか向いてない

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 21:46:14

>>852
プログラミングにアレルギーを持ってる人の発言ね。

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 22:04:12

linuxはプログラミングが好きで自分で何でも解決できちゃう奴か英語が好きで自分で何でも調べられちゃう奴しか向いてない

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 22:05:39

>>854
自分を言い訳で守り過ぎると、後で辛くなるぞ。

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 22:51:11

ID:8XnRdPtV
少し黙ってろ

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 22:54:10

>>856
ほっといてくれたら今日はもう書きこむこともなかったが。。。

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 23:15:27

なら書き込むなよ低能

**login:Penguin** · 2010/12/01(水) 23:17:54

>>854
スレ違いではあるが、Linux全般に言える問題
Windowsと張り合うならね

LinuxがWindowsに勝てない理由
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267791738/

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 00:54:35

でもWebとかイソターネットとかUNIX文化なんだからWindowsやMacOSは完全に
UNIX文化にひれ伏した事になるよね。

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 01:17:55

ひれ伏したんじゃなくてどの陣営も貪欲に食い合ってるんだよ

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 07:23:31

Linux mips Sony Browser から書きこみ

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 07:54:39

>>860
GUIはLISAの文化だけっか。

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 09:07:40

Unix爺はニュースグループとMLに閉じこもってればいいんじゃないか

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 11:11:37

今時ンをソに変える奴とか化石すぎて時代に追いついてない事しか言わない

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 12:09:04

マソソン・マンソン

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 20:16:01

>>854
自分は英語駄目だから、本当に大変だよ・・・

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 20:43:18

イスラエルに日本のGame目的で日本語覚えた奴いるぞ

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 22:13:41

>>865
そんなことにいちいちケチをつける香具師がいるのか

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 22:57:46

香具師とか古すぎ(藁)

**login:Penguin** · 2010/12/02(木) 23:06:48

やっぱりもうUN*Xなんておっさんしか使ってないんだろうな

オススメLinuxディストリビューションは？ Part37

オススメLinuxディストリビューションは？　Part37