オススメLinuxディストリビューションは？　Part37

**RedStarLinux** · 2010/07/19(月) 11:13:17

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？　Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267585866/

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:50:22

>>232
その他の鳥がCentよりも安定してないという根拠は？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:51:14

>>209
サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
バージョンアップしないよね？

誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
しいて言うなら、>207 かな。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:55:51

>>234
> サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
> バージョンアップしないよね？
そう？
昔、そういうことをやられそうになった気がしたことがあったので、そう聞いたんだよね。
それなら、それでいいんだけどさ。

> 誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
ID:Q45v/oqd
は論外ってこと？w
ま、それならそれでいいんだけどw

でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
今でもそうなんでしょ？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:58:57

>>235
うん。
起動して欲しくなければさっさと消す。
サーバの一般的なポリシーに合致している。

**234** · 2010/09/18(土) 00:03:18

>>235
ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。

> でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
> 今でもそうなんでしょ？

使わないんなら、何でインストールしたの？と思うのは自分が Debian に毒
されてるなかな。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:04:15

>>212
最近気づいたんだけどdebianJPにおもっきしリンクされてるから準公式扱い、、、

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:09:47

>>237
> ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。
そうは見えないけどなw
> Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
> 買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか？
それにdebianの方が詳しいなら、debianの欠点もちゃんと上げた方がいいと思うしね。

で、本題。
> 使わないんなら、何でインストールしたの？と思うのは自分が Debian に毒
> されてるなかな。

俺はインストールして、パッケージに入っているサンプルのconfとかを参考に
して、confを書いて、ある程度ちゃんとできたと確信してから、サーバを起動
したい。
（で、できなければ、削除するだけ）

まあ、今時、ファイアウォールなしで、サーバを晒していることもまずないから、
些細と言えば些細なのかもしれないけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:13:07

自分用まとめ：それぞれがいいと思うディストリを使えばいいじゃない。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:16:47

>>239
Debianには取り立ててデメリットはないなぁ。
メジャーバージョンアップが遅くて、最新のオプションが使えなかったりなぁ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:17:23

>>239
1 人が網羅的に物事を説明する責任はないよ。

自分のポリシーと Debian のポリシーが違うというのは分かった。だったら、
　1. Debian にポリシーを変えるように交渉する
　2. 我慢して使う
　3. 他のものを使う
てとこで。ここで駄目だと言われてもね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:22:11

>>242
だから、別にダメだとはいってないよ？
ただ、だから、そういうところあるよね、と。
で、それはサーバ向きじゃないだろう、（少なくとも俺はそう考える）という話をしただけ。
それを煽りだの、なんだのと言ってるのは、俺じゃないよ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:24:25

>>241
メリットがそのままデメリットになりえる、というのはあるけれど。
メジャーバージョンアップが遅い、といっても
実質安定版てそれこそ枯れてると判断されてからフリーズされてるから
普段使いのデスクトップならsqueezeでもまったく問題ない、てか
正直fedoraより全然安定してる。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:27:26

>>244
いや、サーバとしての選択だったら、そもそもFedoraはないよ…w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:28:10

そもそもFedoraより不安定なのがあるのか？w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:28:53

fedora自体がそもそも人柱用じゃねえかｗ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:29:47

>>243
お前は変だ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:34:18

>>243
全然根拠は無いけど、田中君だ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:36:40

>>245-247
きれいにそもそもがかぶったね

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:47:40

>>245-247
ごもっともなんだが
世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
（デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:49:59

>>251
> 世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
> で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
> （デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora
いや、俺もデスクトップはFedoraだけど全く同感w
なんで、こんなに日本ではFedoraが流行ったのかは、全くの謎…w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:50:22

>>244
多種のCPUに対応している
ベースシステムが必要十分でinitramfsの素材にも使える。
aptが快適。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:51:33

いや、俺も開発用としてなら、Debian 選ぶかもしれないんだけどね…w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:54:42

>>252
12んときにgrubイカレてあったまきてdebに戻ったﾉｼ
>>253
ただ正直最新機種の対応は遅いな、deb。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 04:58:29

>>232
鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。

2000年より前でさえ
「Xを立ち上げなければ安定してるのだけど」　などと度々語られてた。
当時、幾度も実際に聞いてる。

今は2010年。
鯖用途で安定しない鳥なんか皆無。

鯖用途で安定だけが取り柄だとしたら、それは役立たずの証じゃないか？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 05:50:09

>>256
なんか、とりあえずいちゃもんつけたくてしょーがない、って感じね。
スレの流れ読めばわかるじゃん。
少なくともFedoraは安定とは言い難い、というのは語られているでしょ？
で、もう一ついえば、Debianが安定してない、ともいってないんだが、
安定している、とも誰も言ってないわけ。
ここで言ってる「安定」ということばには単に「落ちない」、というだけを
言ってるわけじゃないのも、スレの流れを見れば明らかだと思うのだが。

で、「安定しない」とまでは言えないとしても、
>>239で書いたような問題（そりゃまー、Debianマンセーの人から見れば
問題でもないのかもしれなけどねw）がある以上、Debianを「安定してる」
とか、「サーバーに向いている」とは言わないと思うわけよ。
（ま、少なくとも俺はね。）

それで、どうしても納得行かないなら、安定って言葉は横に置いてもいいからさ、
Debianの>>237で語られてているポリシーがサーバーとして運用する時に
絶対に害にならない、むしろメリットである、っていうのを論証して？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 06:46:35

で、centosマンセーなの？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 07:08:01

>>258
うん、まあ、個人的にはサーバーとして、ということなら、俺はCentOSを勧めるだろうね。

でもさ、それはそれとしてさ、

>>237とかで語られているポリシーってそんなにアンタッチャブルなの？
俺は、せめて
「うん、そこはまあ、確かにサーバーとしては問題になることもあるよね。
でも、例えば、こういう…なメリットもあるし」
とか、最悪でも
「いや、まあ、そこは俺も実はあんまりよいとは思ってないんだけど、…という理由で
やっぱりDebianを勧めたい」
とか、そんなレスを期待してたんだけどな。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 07:43:46

ナチュラルミネラルウオーターDebian

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 08:07:56

ここまでのまとめ

・鯖用ディストリは自分の信仰に従って選べ
・でもFedoraはちょっと・・・いやまあ好きにすればいいけど
・gentoo派とか言って逃げるID:Q45v/oqdはチキン

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:04:49

>>261
・fedoraはどちみち1年で強制的に保守切られる
・rpmに慣れてて野良拾いも上等ならcent
・最新機種さえ諦めれば鉄板deb＆ubantuLTS

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:19:15

・サーバに向かないDebian
・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽
・高安定性のCentOS

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:30:55

まぁ正直野良の構築のしやすさはrpmのがかつるのは実感する。
リポもひらい安いし。

だがフォルダの中さらうのは非常に面倒くさいのはなんでなんだ？（特にvine

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:40:15

>>263
＞・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽

dpkgを知らない感じ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:43:48

>>264
フォルダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:47:01

>>265
debパッケージよりはrpmパッケージの方が保守管理が楽だと言ってるのw

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:47:17

>>266
うん正直意味が判らない。ごめん。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:08:40

なんでID:NzMXB30bのおもりをしなきゃならんのだ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:11:14

フォルダはねぇよなフォルダは

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:20:00

TeX環境で鉄板っていうと未だにVineだったりする？
約10年ぶりに論文を書くことになったんだが、最近の情勢がさっぱりわからん。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:25:57

>>267
性能機能に差はないと思ってるけど、具体的にはどの辺が？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:20:51

ここまで伸びててなんで
/etc/init.d/xxx stop
が出てないんだ…
サーバソフトウェアをインストールした直後にこれやっときゃいいのに

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:22:42

>>273
ポリシーの話をしてるのよ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:25:22

>>257
簡潔な意味を丁寧に説明したつもりだ。
語ってるのは2点だけ。

・鯖OSで安定してない鳥は無い。
・CentOSが鯖で安定のみの取り柄なら、それは不要な鳥の査証。

CentOSは要らないディストリなんじゃないか、と語ってる。
論点はそれだけ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:36:27

>>275
いらないとまでは言ってない。

いてもいいよ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:44:09

>>274
停止させる(やろうと思えばインストール直後に)方法がある以上、このポリシーにはそこまで執着するもんじゃないと思うけどなあ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:58:49

>>277
だから誰も執着してないよ。
よく読もか。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 12:04:10

>>278
粘着やめてください

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:25:16

>>275
鯖としての欠点があるDebianで置き換えろって？w
やだよw

なんで、そこまでCentOSを目の敵にするんだ？

それに俺の質問にもちょっとは答えろよ。
押し付けるばかりがDebianなのかよ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:28:57

もうなんだかわからん
サービスが自動起動しちゃうのは自ら執着しないって言ってたし、Debianが鯖
として何が問題なんだ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:41:02

もうわかったからID真っ赤にしてる人はこっちでやってくれ

【Debian】最強の鯖向きディストロ決定戦【Cent】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1283945893/

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:41:38

>>281
何言ってんだよ…w
俺はそんなこと言ってないだろw

俺はサービスが自動起動しちゃうのは問題だと思ってるよ。
で、それはサーバにふさわしくない、と思うよ。

ふさわしいと思うの？本当に？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:46:41

>>272
rpmだと、基本はspecファイル一つで管理できるから。
debパッケージはいろいろファイルを複数作らなくちゃいけないので、ディレクトリ単位で管理する
ことになるので、やっぱりパッケージが多くなると面倒。

作りやすさ、という面での取っ掛かりとしてはdebの方がわかりやすいと思うけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:58:30

まあ全部好みの範疇だな。それだけなら好きなの使えって。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:07:45

>>280
CentOSはダメそうだから、ダメなんじゃないのか？と聞いてる。
全ての鳥がそつなくこなす鯖としての安定度しかないというのなら
CentOSはダメディストリじゃないのか？と聞いてる。

Debian？一言も語ってない。

いいか、もう一度書くぞ、CentOSはダメディストリじゃないのか？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:12:26

>>286
それ以上の安定性がある、といっていいし。
そして、CentOSはダメじゃないね。
なんで、ダメなの？
俺は安定性だけが取り柄だともいってないよね？

> 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。
最初の質問はこれだったな？
何がしたいの？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:29:22

>>287
過去にはRH難民になって、WhiteBox入れて、その後WhiteBoxをCentOS化して使ってた。
ある時、別にRH系じゃなくてもいいんじゃ？と思い立ってCentOSからも逃げた。

正解だった。

去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
「CentOSは本当の意味で不安定なディストリだ」　とも思う。

CentOSはダメディストリなんじゃない？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:48:32

>>288
> 去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
そういう問題はOSSの宿命だからね…
無料のディストリ使うかぎりは、基本的についてまわるな。
別にCentOSに限った話じゃないね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:56:56

もうそろそろウンザリしてる周りの雰囲気を読んでくれないかな～と。
都合が悪くなったらgentoo派だと逃げるような奴の話なんてアテにならないし、
そんなカスに突っかかる方も突っかかる方だと思うんだが。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 17:01:00

>>290
…うむ、すまんかった。
もう消える。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 17:01:56

そういや最近のgentooは元気無さげで、やばそうに見えるんだけど、どうなん？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 18:54:04

ここで安定、安定必死に言ってる奴は、
用意されたものをそのまま入れて設定ファイルいじるだけなの？
ソース（カーネル含む）を弄ったりチューニングしたりしないの？
まずその前提からして曖昧だから話なんてまとまらないでしょ。
サーバーつったって人も含めてピンからキリまであるんだから
まずその辺の定義しなくちゃ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 19:20:51

>>217
っていうか、

>>207
みたいに煽るだけでしょ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 21:22:36

>>292
そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
debなんかより全然。

>>288
centはダメ鳥さん、元々が業務用赤帽の避難先としてcentがあって
特に鯖で使う分にはダメ鳥連呼するほど出来悪いとも思えない。

まぁ確かに色々動きがどん臭い鳥だけれども。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 01:09:44

ぶっちゃけねぇ、カネになるスキルとしてみると選ぶべきディストリは限られる。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 01:10:56

>>295
> そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
> debなんかより全然。
つまり、ubuntu最強ですね

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 02:31:13

いいえArchです。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 03:24:42

>>298
Arch気になってるんだけど、使ってみてどう？

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 05:03:38

>>299
君みたいなのはdebianでも使ってろよ

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 11:10:37

>>281
何よりもDebianがサーバに向かない問題点はサポート期間が短いこと。
Ubuntuがコストをかけて長期間メンテナンスを保証するLTS版を用意したのは、
そうういうDebianの問題点の裏返し。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 11:34:26

Debianの安定環境の長期維持とFedoraの先進機能の高速取り込みを両立したかっただけだろ。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 11:36:14

>>293
Debian + 最新カーネルで遊んでる。

正直、ユーザーランドなんてなんでも安定性（って何？RASとか一般的なとこで語らん？）は変わらん。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 11:44:41

相変わらずUbun厨は息をするように嘘を吐くな。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 12:16:52

ubuntuを実務レベルでサーバーに導入している会社なんて見たことないな。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 12:41:23

デスクトップ導入はたまに見るが、鯖導入は見ないなあ
デスクトップに合わせて鯖もUbuntuにってのも見たことない

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 13:27:41

うち中小だけと社外への設置はとりあえずRHELかその派生商用ディストリになるかな。
社内は趣味。CentOSが多いけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 13:32:32

まぁ、貧乏人のRHELだよな。CentOSって。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 13:35:12

>>308
サポートが不要な用途や、しっかりした技術者がいるから自前でやるよ、
というならCentOSを選ぶべきだし、
そこでわざわざRHELを選ぶのは商売のセンスがない馬鹿のやることだろう。

リソースは有限である以上、手持ちのリソースをうまく使い、
余ったリソースを利益を出せるものにつぎ込んでいかないと会社がつぶれる。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 13:37:26

>>309
あんたの言ってることは全て正しい。
そういう意味での貧乏人のRHEL。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 15:33:17

cent はよいとおもうが、頭悪いユーザが多いとおもう。同じcent ユーザとしてはずかしいよ。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 15:42:11

>>310
重要性のある業務で、手持ちの技術者もいないならRHELでいいと思うよ。
いい技術者に巡り会えるかどうかもご縁の次元の話だしね。

>>311
ubuntuとCentOSは初心者が勉強用に触れる代表格だからね。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 16:40:01

あとDebianも

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 17:11:28

あとvineも

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 18:37:17

あとUltimate Editionも

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 20:04:51

>>301
アップデートしていけばいいじゃん

**login:Penguin** · 2010/09/21(火) 13:54:13

age

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 01:57:59

debian最強か

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 02:22:19

Debianで始めてずっとDebianな人はほかの鳥に移ると途方にくれる。
Debianてそういう物。

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 02:46:04

>>319
gentooで途方に暮れた
BSDのポート探すの面倒になった
fedoraで特大地雷踏んだ

、、、、ああ、確かに判る。

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 05:42:18

>>319
たしかに、yumとかパッケージのダメ具合とかで途方にくれます。あ、けどarchやgentooは楽しいです。

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 06:59:16

>>319
Centの方がつぶしが効くなんて初めて聞いた。
て言うか主要な方言コマンドの読み替えが出来ない時点でLinuxなんぞ使えるのか？

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 07:27:51

ID:D3ZQqBSvの再来か

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 13:02:39

Gentoo

終了

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 15:24:22

オススメなディストリスレだろ？
Gentooは良いディストリだけど誰にでもお勧め出来るもんじゃないぞ

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 15:45:25

初心者→Ubuntu
初心者じゃない→だったら自分で決めろ

これで終わり

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 16:26:56

slackware超おすすめ

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 17:35:30

またまたご冗談を。

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 17:38:10

slackよりarch

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 18:54:37

>>323
ID:D3ZQqBSvはまとも。

CentOSの安定度がどうとか言ってる方が、理由も無くてオカルトっぽい。
RedHatとCentOSをサポートするどこかの業者かなんかが正体で
RedHat系は落ち目だから必死なんだろうと思って見てた。

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 21:30:47

>RedHat系は落ち目
w
Red Hatは黒字でうはうは。
Canonical は大丈夫か？数年後にUbuntuや～めた、とかいうなよ。

**login:Penguin** · 2010/09/22(水) 22:18:20

>>331
明確なサポートがあると企業の採用が促進するからな。
それ以外にコレといって魅力はない。

サポートすら無い貧乏人のアレはもうなんですかね？

オススメLinuxディストリビューションは？ Part37

オススメLinuxディストリビューションは？　Part37