オススメLinuxディストリビューションは？　Part37

**RedStarLinux** · 2010/07/19(月) 11:13:17

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？　Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267585866/

**login:Penguin** · 2010/09/14(火) 23:17:47

>>200
もちろん必要っしょ。

パイプラインとシェルからシームレスで使えるスクリプト言語はUNIXの最高の発明。

**login:Penguin** · 2010/09/15(水) 09:07:24

>>197
それをわざわざ示唆する君についても客観的に考えてみよう

**login:Penguin** · 2010/09/15(水) 22:17:52

>>202
彼の「気づき」になると思ってさ。

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 00:11:23

debianとCentOSのどちらが鯖に向いているの？
debianにしようかなと思っているんだけど

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 00:14:49

>>204
パッケージの充実度でDebian。
CentOSはVPSでの採用例が多いから、それと互換を取るならそれ。

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 00:20:10

>>205
thnx

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 06:11:23

>>204
cent消して好きなの入れるのが正解。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 00:29:59

>>207
なぜですか？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 16:09:23

Debianってupdateで、無理やりメジャーバージョンアップがかかるってのがなかったっけ？
あと、インストールすると無理やりサーバ起動するポリシーとかさ…
サーバに向かないと思うんだけどな。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 17:43:46

>>209
無理矢理ってなに？そういう設定にデフォルトでなっているだけだよ。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 21:54:14

>>210
updateのこと？
ふーん、設定で変えられるわけね？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 22:42:01

>>211

http://debian.fam.cx/index.php?AptGet#k16c9262

Debianスッドレテンプレwikiの充実っぷりは凄いな。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 22:58:53

>>212
え…
そういう話なの？
そんで、サーバに向いてる、とかいうわけ？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:01:52

>>213
無理に煽らんでもいいぞ。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:06:55

いったい何と戦っているんだ（AA略

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:10:07

サーバ向いてると思うけどね。余計なもの入れないで済むし。
>>213は何がサーバ向きのディストリだと思う？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:11:02

>>214
別に煽ってるわけじゃないけどさ、それで、CentOSよりもサーバに向いているとか
いうのもどうかな、と思うのだが。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:14:30

それはID:oEVdtv5rに聞いたらよろし

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:14:54

>>217
パッケージの数が致命的に少ない。

どこの馬の骨か分からん野良パッケージを使わなあかんとか、
野良ライブラリの依存関係が複雑になって管理不能になったり。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:18:28

>>219
そりゃ、用途にもよるだろう…
ま、メリットデメリットなるべく両方出しなよ、知ってるなら。
あるいはCentOSはよく知らないけど、と断るならいいけどさ。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:24:39

>>220
Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:31:46

>>221
知らんけど、なんでそんな風に貶めなきゃなんねーの？
煽ってんのは、お前だろうが。
Debianの人はこういうのが多くて信用できねーんだよね。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:32:27

>>222
そうですか。無理して煽らんでええぞ。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:34:02

>>223
先に貶めてるのはお前だろう？
Debianを愛する人たちはこういう連中をまず排除することを考え他方がいいね。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:37:16

おれじつはgentooなんだけどどうしたらいい？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:39:45

>>225
とにかくコンパイルしる。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:40:27

>>225
いいんじゃないですかw
あれはあれでおもしろいのだけど、自分では使う根性がないです…w

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:42:15

>>227
いや、gentoo派がCentを小馬鹿にしてる件について。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:45:04

CentOSて赤帽クローンなところぐらいしか見所ないからなあ

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:45:47

>>228
あちゃ…w

で、何がしたいの、じゃあ？
Centを小馬鹿にしたいだけなの？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:47:30

gentooってそのうちコンパイル面倒くさくなると思うんだけど、どうしてるの？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:49:31

>>229
でも、安定しているし。
サーバとして運用するには、非常に重要なファクター

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:50:22

>>232
その他の鳥がCentよりも安定してないという根拠は？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:51:14

>>209
サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
バージョンアップしないよね？

誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
しいて言うなら、>207 かな。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:55:51

>>234
> サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
> バージョンアップしないよね？
そう？
昔、そういうことをやられそうになった気がしたことがあったので、そう聞いたんだよね。
それなら、それでいいんだけどさ。

> 誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
ID:Q45v/oqd
は論外ってこと？w
ま、それならそれでいいんだけどw

でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
今でもそうなんでしょ？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 23:58:57

>>235
うん。
起動して欲しくなければさっさと消す。
サーバの一般的なポリシーに合致している。

**234** · 2010/09/18(土) 00:03:18

>>235
ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。

> でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
> 今でもそうなんでしょ？

使わないんなら、何でインストールしたの？と思うのは自分が Debian に毒
されてるなかな。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:04:15

>>212
最近気づいたんだけどdebianJPにおもっきしリンクされてるから準公式扱い、、、

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:09:47

>>237
> ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。
そうは見えないけどなw
> Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
> 買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか？
それにdebianの方が詳しいなら、debianの欠点もちゃんと上げた方がいいと思うしね。

で、本題。
> 使わないんなら、何でインストールしたの？と思うのは自分が Debian に毒
> されてるなかな。

俺はインストールして、パッケージに入っているサンプルのconfとかを参考に
して、confを書いて、ある程度ちゃんとできたと確信してから、サーバを起動
したい。
（で、できなければ、削除するだけ）

まあ、今時、ファイアウォールなしで、サーバを晒していることもまずないから、
些細と言えば些細なのかもしれないけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:13:07

自分用まとめ：それぞれがいいと思うディストリを使えばいいじゃない。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:16:47

>>239
Debianには取り立ててデメリットはないなぁ。
メジャーバージョンアップが遅くて、最新のオプションが使えなかったりなぁ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:17:23

>>239
1 人が網羅的に物事を説明する責任はないよ。

自分のポリシーと Debian のポリシーが違うというのは分かった。だったら、
　1. Debian にポリシーを変えるように交渉する
　2. 我慢して使う
　3. 他のものを使う
てとこで。ここで駄目だと言われてもね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:22:11

>>242
だから、別にダメだとはいってないよ？
ただ、だから、そういうところあるよね、と。
で、それはサーバ向きじゃないだろう、（少なくとも俺はそう考える）という話をしただけ。
それを煽りだの、なんだのと言ってるのは、俺じゃないよ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:24:25

>>241
メリットがそのままデメリットになりえる、というのはあるけれど。
メジャーバージョンアップが遅い、といっても
実質安定版てそれこそ枯れてると判断されてからフリーズされてるから
普段使いのデスクトップならsqueezeでもまったく問題ない、てか
正直fedoraより全然安定してる。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:27:26

>>244
いや、サーバとしての選択だったら、そもそもFedoraはないよ…w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:28:10

そもそもFedoraより不安定なのがあるのか？w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:28:53

fedora自体がそもそも人柱用じゃねえかｗ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:29:47

>>243
お前は変だ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:34:18

>>243
全然根拠は無いけど、田中君だ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:36:40

>>245-247
きれいにそもそもがかぶったね

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:47:40

>>245-247
ごもっともなんだが
世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
（デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:49:59

>>251
> 世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
> で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
> （デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora
いや、俺もデスクトップはFedoraだけど全く同感w
なんで、こんなに日本ではFedoraが流行ったのかは、全くの謎…w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:50:22

>>244
多種のCPUに対応している
ベースシステムが必要十分でinitramfsの素材にも使える。
aptが快適。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:51:33

いや、俺も開発用としてなら、Debian 選ぶかもしれないんだけどね…w

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 00:54:42

>>252
12んときにgrubイカレてあったまきてdebに戻ったﾉｼ
>>253
ただ正直最新機種の対応は遅いな、deb。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 04:58:29

>>232
鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。

2000年より前でさえ
「Xを立ち上げなければ安定してるのだけど」　などと度々語られてた。
当時、幾度も実際に聞いてる。

今は2010年。
鯖用途で安定しない鳥なんか皆無。

鯖用途で安定だけが取り柄だとしたら、それは役立たずの証じゃないか？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 05:50:09

>>256
なんか、とりあえずいちゃもんつけたくてしょーがない、って感じね。
スレの流れ読めばわかるじゃん。
少なくともFedoraは安定とは言い難い、というのは語られているでしょ？
で、もう一ついえば、Debianが安定してない、ともいってないんだが、
安定している、とも誰も言ってないわけ。
ここで言ってる「安定」ということばには単に「落ちない」、というだけを
言ってるわけじゃないのも、スレの流れを見れば明らかだと思うのだが。

で、「安定しない」とまでは言えないとしても、
>>239で書いたような問題（そりゃまー、Debianマンセーの人から見れば
問題でもないのかもしれなけどねw）がある以上、Debianを「安定してる」
とか、「サーバーに向いている」とは言わないと思うわけよ。
（ま、少なくとも俺はね。）

それで、どうしても納得行かないなら、安定って言葉は横に置いてもいいからさ、
Debianの>>237で語られてているポリシーがサーバーとして運用する時に
絶対に害にならない、むしろメリットである、っていうのを論証して？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 06:46:35

で、centosマンセーなの？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 07:08:01

>>258
うん、まあ、個人的にはサーバーとして、ということなら、俺はCentOSを勧めるだろうね。

でもさ、それはそれとしてさ、

>>237とかで語られているポリシーってそんなにアンタッチャブルなの？
俺は、せめて
「うん、そこはまあ、確かにサーバーとしては問題になることもあるよね。
でも、例えば、こういう…なメリットもあるし」
とか、最悪でも
「いや、まあ、そこは俺も実はあんまりよいとは思ってないんだけど、…という理由で
やっぱりDebianを勧めたい」
とか、そんなレスを期待してたんだけどな。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 07:43:46

ナチュラルミネラルウオーターDebian

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 08:07:56

ここまでのまとめ

・鯖用ディストリは自分の信仰に従って選べ
・でもFedoraはちょっと・・・いやまあ好きにすればいいけど
・gentoo派とか言って逃げるID:Q45v/oqdはチキン

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:04:49

>>261
・fedoraはどちみち1年で強制的に保守切られる
・rpmに慣れてて野良拾いも上等ならcent
・最新機種さえ諦めれば鉄板deb＆ubantuLTS

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:19:15

・サーバに向かないDebian
・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽
・高安定性のCentOS

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:30:55

まぁ正直野良の構築のしやすさはrpmのがかつるのは実感する。
リポもひらい安いし。

だがフォルダの中さらうのは非常に面倒くさいのはなんでなんだ？（特にvine

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:40:15

>>263
＞・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽

dpkgを知らない感じ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:43:48

>>264
フォルダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:47:01

>>265
debパッケージよりはrpmパッケージの方が保守管理が楽だと言ってるのw

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 09:47:17

>>266
うん正直意味が判らない。ごめん。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:08:40

なんでID:NzMXB30bのおもりをしなきゃならんのだ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:11:14

フォルダはねぇよなフォルダは

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:20:00

TeX環境で鉄板っていうと未だにVineだったりする？
約10年ぶりに論文を書くことになったんだが、最近の情勢がさっぱりわからん。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:25:57

>>267
性能機能に差はないと思ってるけど、具体的にはどの辺が？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:20:51

ここまで伸びててなんで
/etc/init.d/xxx stop
が出てないんだ…
サーバソフトウェアをインストールした直後にこれやっときゃいいのに

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:22:42

>>273
ポリシーの話をしてるのよ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:25:22

>>257
簡潔な意味を丁寧に説明したつもりだ。
語ってるのは2点だけ。

・鯖OSで安定してない鳥は無い。
・CentOSが鯖で安定のみの取り柄なら、それは不要な鳥の査証。

CentOSは要らないディストリなんじゃないか、と語ってる。
論点はそれだけ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:36:27

>>275
いらないとまでは言ってない。

いてもいいよ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:44:09

>>274
停止させる(やろうと思えばインストール直後に)方法がある以上、このポリシーにはそこまで執着するもんじゃないと思うけどなあ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 11:58:49

>>277
だから誰も執着してないよ。
よく読もか。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 12:04:10

>>278
粘着やめてください

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:25:16

>>275
鯖としての欠点があるDebianで置き換えろって？w
やだよw

なんで、そこまでCentOSを目の敵にするんだ？

それに俺の質問にもちょっとは答えろよ。
押し付けるばかりがDebianなのかよ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:28:57

もうなんだかわからん
サービスが自動起動しちゃうのは自ら執着しないって言ってたし、Debianが鯖
として何が問題なんだ？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:41:02

もうわかったからID真っ赤にしてる人はこっちでやってくれ

【Debian】最強の鯖向きディストロ決定戦【Cent】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1283945893/

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:41:38

>>281
何言ってんだよ…w
俺はそんなこと言ってないだろw

俺はサービスが自動起動しちゃうのは問題だと思ってるよ。
で、それはサーバにふさわしくない、と思うよ。

ふさわしいと思うの？本当に？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:46:41

>>272
rpmだと、基本はspecファイル一つで管理できるから。
debパッケージはいろいろファイルを複数作らなくちゃいけないので、ディレクトリ単位で管理する
ことになるので、やっぱりパッケージが多くなると面倒。

作りやすさ、という面での取っ掛かりとしてはdebの方がわかりやすいと思うけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 15:58:30

まあ全部好みの範疇だな。それだけなら好きなの使えって。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:07:45

>>280
CentOSはダメそうだから、ダメなんじゃないのか？と聞いてる。
全ての鳥がそつなくこなす鯖としての安定度しかないというのなら
CentOSはダメディストリじゃないのか？と聞いてる。

Debian？一言も語ってない。

いいか、もう一度書くぞ、CentOSはダメディストリじゃないのか？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:12:26

>>286
それ以上の安定性がある、といっていいし。
そして、CentOSはダメじゃないね。
なんで、ダメなの？
俺は安定性だけが取り柄だともいってないよね？

> 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。
最初の質問はこれだったな？
何がしたいの？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:29:22

>>287
過去にはRH難民になって、WhiteBox入れて、その後WhiteBoxをCentOS化して使ってた。
ある時、別にRH系じゃなくてもいいんじゃ？と思い立ってCentOSからも逃げた。

正解だった。

去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
「CentOSは本当の意味で不安定なディストリだ」　とも思う。

CentOSはダメディストリなんじゃない？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:48:32

>>288
> 去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
そういう問題はOSSの宿命だからね…
無料のディストリ使うかぎりは、基本的についてまわるな。
別にCentOSに限った話じゃないね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 16:56:56

もうそろそろウンザリしてる周りの雰囲気を読んでくれないかな～と。
都合が悪くなったらgentoo派だと逃げるような奴の話なんてアテにならないし、
そんなカスに突っかかる方も突っかかる方だと思うんだが。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 17:01:00

>>290
…うむ、すまんかった。
もう消える。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 17:01:56

そういや最近のgentooは元気無さげで、やばそうに見えるんだけど、どうなん？

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 18:54:04

ここで安定、安定必死に言ってる奴は、
用意されたものをそのまま入れて設定ファイルいじるだけなの？
ソース（カーネル含む）を弄ったりチューニングしたりしないの？
まずその前提からして曖昧だから話なんてまとまらないでしょ。
サーバーつったって人も含めてピンからキリまであるんだから
まずその辺の定義しなくちゃ。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 19:20:51

>>217
っていうか、

>>207
みたいに煽るだけでしょ

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 21:22:36

>>292
そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
debなんかより全然。

>>288
centはダメ鳥さん、元々が業務用赤帽の避難先としてcentがあって
特に鯖で使う分にはダメ鳥連呼するほど出来悪いとも思えない。

まぁ確かに色々動きがどん臭い鳥だけれども。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 01:09:44

ぶっちゃけねぇ、カネになるスキルとしてみると選ぶべきディストリは限られる。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 01:10:56

>>295
> そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
> debなんかより全然。
つまり、ubuntu最強ですね

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 02:31:13

いいえArchです。

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 03:24:42

>>298
Arch気になってるんだけど、使ってみてどう？

**login:Penguin** · 2010/09/19(日) 05:03:38

>>299
君みたいなのはdebianでも使ってろよ

オススメLinuxディストリビューションは？ Part37

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