Debian GNU/Linux スレッド Ver. 63

**login:Penguin** · 2010/02/25(木) 23:21:54

過去ログは多分>>2あたり

Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-debian/

Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.fam.cx/
http://debian.dtdns.net/ (予備)

　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 *

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 18:39:06

>>175
まぢレスすると、若い人云々じゃなくて、ubuntu スレからの定期便だから。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:12:18

>>159
教育だと？
排除じゃなくて？

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:20:58

linuxどうし、協力して発展できればいいのに
狭い領域で潰し合っちゃ何の意味もないんじゃないかな

実際使うだけの人に取ってはどっちでもいい話だし
DvsUとか言っちゃう人はM$の工作員ではないかと決めつけてみたい

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:45:31

linux同士協力しあっているかは微妙だが、人寄せパンダの ubuntu が
新しい debian 開発者を発掘して送り込んでくることは歓迎する。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:47:01

DebianとUbuntu両方とも仕事で使ってるが、
互いに啀み合うようなもんなのだろうか・・・。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:47:37

さあ？

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:53:18

つうか、開発者の間で啀み合っているのか、理解に苦しむ。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:55:13

ひとりで何やってんの？ｋｙ

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:57:12

ほんと、一人で何続けてるんだか。。。

Date: 2010/03/14(日) 13:35:10 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 14:37:06 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 17:56:39 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 17:59:02 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 18:10:30 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 18:39:06 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 19:45:31 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 19:47:37 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 19:53:18 ID:VT1CssoT

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:57:40

だから単発 ID は定期便だって、何回言わせるんだ？

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 19:59:08

なにこのひと　　　こわい・・・

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 21:14:37

>>133
ServerならDebianのほうがいいと思う。Debianの方が軽いから。

Desktopはどっちもどっち。
UbuntuはLTSにすると置いてきぼり感がするし、半年ごとのリリースは変化が激しすぎて疲れる。
Debianは環境構築がメンドイｗ自分の思い通りにはできるけど。
初心者→Ubuntu　初級以上→Debian　という感じかな。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 21:16:31

>>187
> Debianの方が軽いから。
それはどういう根拠で?

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 21:21:31

>>187
信者の考え方だな。

> ServerならDebianのほうがいいと思う。

Ubuntuの方がパッケージが多いし、情報も多いから楽かと。

> Debianの方が軽いから。

なんで？どのプロセス立ち上げてるかによると思うのだけど。

> Desktopはどっちもどっち。

Ubuntuの方がパッケージが多いし、情報も多いから楽かと。

> UbuntuはLTSにすると置いてきぼり感がするし、半年ごとのリリースは変化が激しすぎて疲れる。

それ何ていう言い訳？

> 初心者→Ubuntu　初級以上→Debian　という感じかな。

いや、全然。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 21:28:13

>>187
もうそういう無謀なレスはやめてくれないかな？
どう解釈しても間違ってるし、同じDebianユーザーとして泣きたくなる
UbuntuはUbuntu、DebianはDebian、それでいいじゃないか？

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 21:52:13

Ubuntuはパッケージ多いけどほとんどがuniverseとかppaだからあんま意味無いな

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 22:00:19

初心者に対するフォローの手厚さでは圧倒的にUbuntuかもね
そしてロクにgoogleで検索しない人の数も・・・

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 22:01:56

そうだな。
ubuntu でも、パッケージを取捨選択すれば十分軽くもなるし、debian でも、なんでもかんでも入れれば重くもなる。

しかし、
> Ubuntuの方がユーザー数もパッケージ数も多く
のパッケージ数は本当なのだろうか？数えたことはないけど。

universe とかまで数にいれて、ubuntu 公式サポートパッケージではなく、ただ ubuntu で動くパッケージの数なのなら、
ubuntu のパッケージでも debian で動くものもあるから、それもカウントに入れないとな。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 22:47:59

いまだに、萌えGUIユーザーインターフェースが実現しとらんでの。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 23:43:59

Debianが軽いだのUBUNTUが情報多いだのそういうのは調べる情報の種類によると思うし、
機転を利かせればUBUNTU向けに書かれた情報でもDebianで使えるし逆も可。

初心者以上→Ubuntu　中級者以上→Debian

>>194
自分でテーマ作ればええねん。

**login:Penguin** · 2010/03/14(日) 23:53:05

いや、
> Debianが軽いだのUBUNTUが情報多いだのそういうのは調べる情報の種類によると思うし、
> 機転を利かせればUBUNTU向けに書かれた情報でもDebianで使えるし逆も可。
と
> 初心者以上→Ubuntu　中級者以上→Debian
の繋がりが意味不明なんだが。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 00:04:54

途中で送信してそのまま訂正するのが面倒になった。
気にしないでくれ。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 00:50:58

>>195
「軽い」と「調べる情報の種類による」のつながりがわからん。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 00:54:01

DebianとUbuntuの両方使っているけど、なんとなくDebianの方が好き。
Ubuntuは、見慣れないパッケージがあったりして、戸惑うことがある。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 01:02:31

>>198
>>197

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 01:27:11

>>194
コミケとかで萌えlinux作って売ってるサークルがあるらしい

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 01:58:11

戸惑っていうか見るのもめんどくさい
楽したいからDEBIANに引きこもってるのに

そういう部分をブラックボクスにして使える抽象性がいいとこなんじゃないの
正反対のベクトルだよ

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 02:46:11

ちょっと指向性が違うな。
自分は、みんな把握しておきたいから、見晴しの良いパッケージが
好きで、Debianにしている。
最近は、/etcの下に訳の分からない物が多すぎる。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 02:50:04

UBUNTU＝最新のパッケージに触れたい人向け
Debian＝落ち着きたい人向け

って事なのかな？

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 03:22:21

Debianと一口に言っても
安定版(stable)・テスト版(testing)・開発版(unstable)・人柱パッケージ置き場(experimental)
とあるからほとんどの人の需要は満たしてしまうと思うのだよね。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 03:47:19

>>203
うむUBUNTUやSUSEは内部は複雑だが、フロントエンドで抽象化することでそういった個別のパッケージを見通さなくても使えるってことを目指しててDEBIANはその逆だってことが言いたかったのだ

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 03:59:17

>>206
車で言うならマニュアルとオートマ？

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 04:11:03

>>206
了解。

関係無いけど、SKKを使っているよね？

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 04:32:39

最小構成にしてもubuntuと差が出るもんなのかな？
と思って調べたらubuntuに最小構成ってもんはなさそうだね・・・
サーバ版もあるみたいだけど組み込み機器に無理やり入れるような遊び方に関しては
まだdebianの方が向いてる気がする

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 04:39:37

>>209
自分でパッケージを絞り込んだ時は、差はないよ。

個人の主観だけど、最小構成から組み上げは、Debianの方が
やりやすく感じる。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 07:11:48

要するに　季節っていうことでお後がよろしいようで。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 07:52:05

http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2010/03/msg00005.html
こりゃまた、思い切った構成にしてきたな。
まだまだ時間がかかりそう。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 08:17:08

>>212
とりあえず最近出たばかりのKDEを入れようとしてるのはわかるけど・・・
英語読めないし詳しくないから他はサッパリだ、バグがどうたらは何を書いてるんだろう

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 08:46:44

次のバージョンっていつだっけ？

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 09:17:14

ubuntuはminimal版あるんじゃ？
debianよりもかなりでかかった気がするけど。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 09:27:33

>>209
tftp のネットブートでインストールすると debian でいうところの最小構成にできる
インストールされるパッケージは debian とそう変わらなかったと思う
詳しくは見なかったんだけど

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 09:31:20

ubuntuforums.orgとウェブの情報量眺めてると
debianとそんな変わらないし、今後のことも考えて
そろそろubuntuに移行しちゃおうかという気になってくるお

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 10:13:36

Ubuntuっていうダサい名前に抵抗あるから無理だわ

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 10:16:59

Ubuntuの話題はもういいでござるよ

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 10:18:15

春休み最高！

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 10:35:53

>>215
ubuntu minimalでのインストールは、debianのネットワーク
インストールする際のtaskselで標準システムを選択した場合と
ほとんど同じ。

ここから必要なものを選択して入れていくなら、debian testingと
ほとんど変わらないものが出来る。

ubuntuの便利な仕組みもなく、まさにdebianそのもの。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 10:45:32

>>218
じゃあウブンチュ (ubunchu) ならどう？
>>221
Debian ⊂ Ubuntu ってことかのぉ

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 11:37:46

debian最小構成は標準システムすら省く事が出来るけど
ubuntuもできるの？

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 11:41:15

もろもろ省いたらDebianになっちゃうだろ・・

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 11:43:04

定期的にリリースされるDebianになります。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 11:44:28

パッケージが違うし、リリース期間も違うし、サポート期間も違う

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 12:37:37

そりゃシステム構成の次元じゃなくてディストリのポリシーだな
なるとはデベロッパ村の寄り合いで作られてるけど土ドーナツは街の会社で作られてますみたいな

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 13:09:04

自分でも意味がわからなかった死んでくる

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 14:36:14

初心者なら無理するな
DEBIANやUBUNTUと全て大文字で書くのはお前しかいない

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 15:18:20

>>223
それは出来ない。debianの標準システムは必ず入る。
base packageだけに出来るのはdebianだけだな。

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 19:31:03

debian一筋の俺がいうのもなんだが
昨今のubuntuの便利さはすげえよ
お勧めはxubuntu

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 20:38:57

一筋じゃねーじゃん

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 20:44:33

的確なツッコミw

**login:Penguin** · 2010/03/15(月) 23:06:49

fail2banを導入してみたら下記のエラーに遭遇した。
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=554162

本体にパッチを当てるのも管理が面倒なので、下記の回避策を試してみた。
> actionstart = sleep ${RANDOM:0:1}
> iptables -N fail2ban-<name>
> iptables -A fail2ban-<name> -j RETURN
> iptables -I INPUT -p <protocol> -m multiport --dports <port> -j fail2ban-<name>
しかしこの回避策って意味なくない？
エラーの頻度は減るけれども、依然としてランダムに発生するし。

代わりに下記のようにしてみたら、エラーが発生しなくなった。
> actionstart = flock /var/run/fail2ban/lock iptables -N fail2ban-<name>
> flock /var/run/fail2ban/lock iptables -A fail2ban-<name> -j RETURN
> flock /var/run/fail2ban/lock iptables -I INPUT -p <protocol> -m multiport --dports <port> -j fail2ban-<name>
これはこれで別の問題があるのだろうか？

**login:Penguin** · 2010/03/17(水) 03:37:34

>>234
ランダムでsleepさせるなんて正気じゃねぇなｗ
なんの解決にもなってないし。
排他制御しないとダメっぽいから、flockのがよっぽどスマートでいいと思う。

本当は呼び元でmutex使って排他制御するべきなんだろうけどね。

**login:Penguin** · 2010/03/17(水) 19:19:01

>>210
激しく同意
イメージだから申し訳ないが、Ubuntuは最小インストールしてもなおいらないのが入ってるイメージ
実際はどうだか知らないが

**login:Penguin** · 2010/03/17(水) 20:03:57

イメージで語られてもなぁ。

**login:Penguin** · 2010/03/17(水) 20:29:05

etch->lennyと2世代しかまだ使ってないんだけど
再インストールすることなく使い続けている人って何世代ぐらい続いているの？
ハードウェアの変更はありにします

**login:Penguin** · 2010/03/17(水) 21:24:59

>>238
今の環境は/home用のHDDとDVD以外は変更せずに2002年から。
憶えてないけど多分Woodyからアップグレードしてると思う(今Squeeze)。
その前もHammからWoodyまでアップグレードしてた。
ハードを大幅に変更したついでにインストールからやり直したけど
そのまま続けようと思えばできたと思う>Hamm→Squeeze。
/etc以下と/home以下はHammの時からメンテしながら維持してる。

**login:Penguin** · 2010/03/17(水) 22:28:56

店に代々伝わっている焼き鳥の秘伝のタレみたいですねw

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 01:04:05

>>238
自宅鯖がpotatoから脈々とアップデート繰り返してlennyに至る。
CPUがPentiumIII 1GHz, メモリ128MB, HDDが20GBなので、最近ちょっと苦しい。

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 01:08:47

ウチはslinkからのが1台生き残ってる

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 01:26:19

昔のdebianはインストールが難しかったってよく聞くけど
具体的にどんなインストール手順だったの？

**デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精** · 2010/03/18(木) 02:11:22

dselectともいっこなんかあった
ウッディが出る前　いちいち全部聞いてくるからうっとおしかった
あれででぶあん挫折して元々使ってたターボリナックスでヒャッハ～してた
サルゲになってからだっけ今のインストーラになったのは

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 02:16:08

potatoのインストールマニュアル見つけた
http://www.debian.org/releases/2.2/i386/install.ja.html
この時代に使ってた人は・・・マゾか？

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 07:34:58

英語ですげえ細かいことまで聞いてくるからそれが面倒臭かったような

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 09:04:56

lennyのiceweaselどうなんの？

モジラ、「Firefox 3.0」のサポートを3月末で終了へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20410608,00.htm

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 12:08:26

さぁ・・debianコミュでサポートしていくんかな？
policyからして3.5系列へのupdateは考えにくいし、
もともと、mozillaのサポートpolicyとdebianのそれとは
合わないところがあるから、将来的にはfirefox（iceweasel）
の代替手段を考えておく必要もあるかも、みたいなこと
アナウンスしてなかったか？

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 12:12:48

前似たようなことあったときバージョン上げなかったっけ。
サーバとかとは違って、
ポリシーに固執して古いバージョンのままにしておく利点ってあんまりなさそう。

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 12:16:41

Mozilla Firefoxのサポート期間短すぎなんだよﾊｹﾞ

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 12:21:38

http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-information.ja.html#mozilla-security

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 12:27:08

面倒だから公式のバイナリ使ってる

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 13:30:03

公式のというか3.5以上はなぜかうちのだとcssでpng使ってるレンダリングがおかしくなるところがある
(slashdot.jpとか)。
VMで動かすと問題ないし同マシンでもubuntuやsqueezeだと大丈夫だけど、
chrootして動かすとやっぱり駄目だから原因はX(965GM)あたりじゃないかなと思ってるんだけど。

**login:Penguin** · 2010/03/18(木) 13:43:44

google chromeで良いんじゃね。公式のdeb落とせば、
aptラインまで自動で追加してくれるし。

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 02:45:03

squeeze の公式 mplayer ですが
DVDの字幕が日本語英語共に出ません
~/.mplayer/config に fontconfig=1 を追加すれば良いという報告もありますが
ウチは効果ありませんでした。対処法あれば教えてください
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=523557

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 08:41:48

vlc使え

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 09:02:21

デフォルトと動作変えるなら、fontconfig=0じゃないのか？

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 12:20:10

ttp://lists.debian.org/debian-release/2010/03/msg00152.html

> Hi
>
> It's time to stop thinking I would be able to keep working as Release
> Manager in this climate, I hereby resign as Release Manager.
>
> Cheers
>
> Luk

リリースマネージャー辞めちゃったの？なんで？
squeezeのリリースどうなんの？

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 16:47:47

130 ：Zeno ◆5nZQbNmQPs ：2010/03/19(金) 12:44:16

Debian のリリースマネージャーの Luk Claes が辞任したようだな。
現在の Debian 開発チームの雰囲気は最悪といったところか。

ttp://lists.debian.org/debian-release/2010/03/msg00152.html
ttp://lwn.net/Articles/379114/

しかも代役候補への頼み方も人間として成っていない。
ttp://lists.debian.org/debian-devel/2010/03/msg00448.html

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 17:29:14

Fedoraのメーリングリストもそうだけれど、今月開発系
混沌としてるなぁ……
なんか海の向こうの方であるのか？

**デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精** · 2010/03/19(金) 22:30:01

深い闇に入ったのだ。
だがしかし、いつか夜明けが来る。
その時までの辛抱だ。
欲しがりません勝間では
ぜひたくはできなひはずだ
ススメススメ火の玉　一億総玉砕

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 22:31:28

あたまおかしい

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 22:36:10

血がくる
闇が来て夜明けはこない
見るな聞くな考えるな
そんな思想弾圧
是非ご賞味いただきたい
アルマゲドス

**login:Penguin** · 2010/03/19(金) 23:23:04

なんか変なの沸いたな

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 02:02:14

debianのパッケージってi386で用意されてるけど、これはどういうふうに最適化されてるの?

「i386で用意されている命令のみをつかってるけど、最適化はi686マシンにあわせたコードを
吐いたバイナリだから、そのまま使ってもパフォーマンスには影響ないよ。」ってことですか?

それとも「ズバリi386用に最適化してあります。最近のCPUは速いからこれでも問題なかろう。
ハハハハハっ!」ってか感じですか?

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 03:01:18

そんなの気にしなくても軽快に起動してますよ
Windows Meのヤマダデンキ店頭開梱展示品を買ってホントに良かったとおもってる
Linuxの方が良いのかしら・・・？
そういう不安もありました
デュアルブートのDebian GNU/Linux woody (i386)はホントに良かった

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 08:28:30

>>240
爆笑しますた

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:22:35

>>265
その疑問を感じた時点で、Gentooを使いましょう
そんなあなたにピッタリです

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:33:35

最適化を気にしない人でないと(debianを使うのは)難しい
debianというかAPTか

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:34:34

gentooをwikipedia(en)で読んでみたけど、
freebsdみたいなディストリだなw

一言で言うと最悪w
時間かかりすぎ
最適化したいアプリなんて限られてるんだから、それに対して

apt-get build-dep foo
apt-get source foo
...

して自分で最適化できるオプション指定してコンパイルした方がいいじゃねーか

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:41:14

ソフトのバージョンがちょこちょこ上がっていくから、
全部最適化コンパイルしても
最適化の恩恵よりもコンパイルのコストの方が大きくなってしまうな

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:45:39

>>265
GnomeかKDE入れて重い環境ですか？
そんなの入れないでx11-common, xserver-xorg, xdm, blackboxで構成してみたらどうでしょう？
使ってて重くなってきたら
$su
$/etc/init.d/./xdm restart
軽快に起動してくれるお気に入りのディストリですよDebian GNU/Linuxは。

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:48:18

>>272
> そんなの入れないでx11-common, xserver-xorg, xdm, blackboxで構成してみたらどうでしょう？

fluxbox の方がいいだろ。糞な wm 勧めるなよ

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 11:52:58

そこでxfceですよ

**login:Penguin** · 2010/03/21(日) 12:16:47

標準システムだけをインストールするには、HDDにはどのくらいの空きが必要ですか。

また、標準システムとデスクトップ環境をインストールするには、HDDにはどのくらいの空きが必要ですか。