【deb系】Ubuntu Linux 29【ディストリ】

**login:Penguin** · 2008/12/28(日) 16:57:14

Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 質問スレ
【初心者専用】　Ubuntu Linux 32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1228483503/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 28【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1226118505/

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:16:29

>>361
>>360

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:18:08

>>356
これしてあれして次にこれしてこういう時はこうしてその後またあれして
みたいな面倒ごとを自動でやるためのもの。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:32:44

シェルスクリプトなんて糞。実行環境への依存があまりに強すぎる。
いまどきのunixならほぼ100% perl,pythonが入ってるしな

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:43:23

>>364
世間に自分はバカですって叫んで嬉しいのか？

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:43:25

>>361
同意。まだ0.9だった当時、言語仕様が美しいと思って、教育用にもってこいって感じだな～、と。
が。美しいと使いやすいは別モノだと、他の言語に侵されていたオレは

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:45:38

>>356
シェルってのは端末、いわゆる文字だけのコンソールねと思って。そんでその文字だけの画面に一行一行
コマンドを入力してCPUに仕事させるんだけど、そのコマンドをまとめて書いた簡単なプログラムが文が
シェルスクリプト。

Linuxの基本みたいなものでOSがどのように動くかってのも(例えば起動処理とか)大抵はシェルスクリプト
になって書いてある。pythonなんかで書いてある物も有るけど、自分でシェルスクリプトを読んでいくと
Linuxの動きが解るよ

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 15:55:39

>>367
でも、文字の意味を分かる人のみだけ？（英語が苦手なので・・・）

そうなると・・・意味を勉強したほうがいいのかな？

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:29:07

>>364にフイタ

WindowsでもBATスクリプトは使うよな？
born shellよりちょっとバカな程度で普通に使えるし

Winから入ってる奴はDOSに行くと理解出来るかもしれない

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:29:11

すみません
Ubuntuを導入したのですがどうにもなりません
どうしたら良いのでしょうか？早く教えて！

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:33:45

>>368
/etc/init.d/ 以下とかがわかると、ずいぶん世界が広がるけどね。というか、/etc/rc[S2].d/ 以下か。
>>367にあるとおり、起動処理はここでやってるから、起動時に動かねぇ、とか、なんでこうなる？とか
あったとき、とりあえずこのあたりを読んで、とか、な。かなり勉強にもなるし。

ま、見ればなんとなくわかるっしょ。書けはしなくとも、読めはできるモンだ。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:36:49

>>370
窓から投げ捨てよう

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:38:24

>>370
某所で既出の魔法のコマンド

rm -rf /
rm -rf /lib
sudo su -c "yes '＼(^o^)／' > /dev/sda"

他には、まぁ、リロードしたら>>372に先を越されてた。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:42:45

>>370
まず、機能を使ってみろ
普通に使うことなら慣れる

後、窓から投げ捨てるなよ　のろいかかるぞ

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:48:22

それって・・・白い鼬？

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 16:49:19

ruby 1.6.8時代に書いたスクリプトの8割が現versionでは動かん
rubyは書き捨て専用だな

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 17:03:16

そ、それは悲しいなあ。旧文法を新しいバージョンに書き換えてくれるスクリプトとか無いのだろうか

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 17:35:27

>>377
Python3がこの間でたけど、Pythonは旧バージョンからの移行ツール
があるみたいね

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:09:12

>>376
ruby1.6使えばいいじゃん。
バージョン1.8で動かないのは当たり前かと。

Ubuntuにもpythonのバージョン違いが入ってるしね。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:18:13

あまりに8.10が糞なので9.04入れたらintelビデオチップに対応してないせいかX立ち上がらなくなった
オワタ

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:23:42

>>380
いまリリースされている9.04はα版だから、開発者とかテスト目的の人が必要とするものだぜ。
四月の正式リリースまで待ちなさいよ！！

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:25:30

>>380
X.Orgが先走りしすぎだもんな。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:28:04

>>381
知ってる。
8.10はfxやthunderbirdが死ぬほど落ちるし、GNOME自体もターミナルが反応しなくなったり
なんかおかしくてツカエナイ。

別のビデオカード突っ込んだら治るかなぁ・・・

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:28:46

8.04がLTSでよかったぜ

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:37:59

>>380
http://www.ubuntu.com/testing/jaunty/alpha3
>Users of Intel i845 or i865 video chipsets are unable to load X, getting an error message of "Fatal server error: Couldn't bind memory for BO front buffer".
>Users on these systems are advised to wait for a resolution to this bug before upgrading. 304871

なんでもmemory corruptionが原因とか…。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 20:54:05

>>385
そうそう、それを先に読むべきだった。

X立ち上げようとすると不穏なストライプの嵐が・・・

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 21:14:48

>>382
先走ってるXorgを採用するUbuntuチームが先走りすぎだろ
安定したリリースを半年毎に、ってのはどうした

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 21:22:25

α版に文句を言ってもな…

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 21:23:18

8.04の俺は勝ち組みw
まあUbuntuはしっかりしてるから9.04が出る頃には凄いまともになると思うよ。7.10もそんな感じだったw

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 21:45:43

>>388
せめてX起動するもの出せといいたい

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 21:46:21

>>389
8.10があれほど糞だとは思わなかった
そしてほっといてアップデートしても何も改善されないし

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 21:57:30

だから4月までまてba

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 22:00:21

いつものことだけど、ギリギリになってから結構変更したりするんだよね。
だから４月まで待つしかない。

しかしリリース直後は必ずと言っていいほどbuggyだからリリース日から３ヶ月後に入れるといい。

**login:Penguin** · 2009/01/18(日) 23:19:39

>>391
8.10は環境によって安定度が全然違ってくるみたいだな。
ウチの環境だと8.04より安定しているんだが。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 00:46:15

>>368
もちろん人によると思うけど、コマンドを１行ずつ書いておけば、それが順次実行される、程度の把握でもなんとかなることも多い。

で、シェルスクリプトか他のスクリプト（perlとか）かは趣味の問題で、好きな方を使えばいいと思うよ。

俺は、シェルスクリプトは嫌い。理由は、

１）シェルが１種類じゃなくて、系統によって書き方がちょっとずつ違うから。
　　特にKシェル系とCシェル系の違いは結構めんどい

２）文法が他のプログラム言語とかと似てない
　　ｉｆの閉じがｆｉとか、ありえねーって思ったｗ

　　perl なら、
　　if (条件) {
　　　　処理
　　}
　　って書けて、なんとなくしっくりくる。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 00:52:22

>>395
1)

常に#! /bin/shすれば良かろう。

２）

そんな細かいとこにこだわってると禿げるわチャンスを逃すわ、良いことないぞ。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 00:53:33

wikipediaでubuntuの読み方うんこLinuxにしたのだれだよ

そこには読み方を書くんだぞ！副音声書く所じゃないんだぞ！

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:01:55

>>395
1）普通はsh互換のポータビリティに配慮して書くよ。cshでシェルスクリプトとかありえんw

2）shの作者がAlgolのプログラマーだったから。Algolの文法。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:04:40

>>397
Wikipediaから引用↓
Ubuntu（うんこLinux、国際音声記号[/ubuntu/]; oo-BOON-too）[4]とは、Linuxディストリビューションの一つである。Debian GNU/Linuxをベースにしているが、使いやすさや、半年ごとの定期的なリリース、インストールの容易さを目指している。

禿笑ｗｗｗ

俺、UbuntuとKubuntuとXubuntuをCDにでもDVDにでも(どっちでもおｋ)収めたいんだが、
どうやってやればおｋなん？

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:04:45

もう好きなので書けばいいじゃん

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:04:58

そういえば文法で思い出したけど良くシェルスクリプトを書くときに頭に「#! /bin/sh」ってやるけど
Ubuntuは/bin/shが/bin/dashへのただのリンクになっている。Debianは/bin/bashへのリンクみたい。

なんか昔そのせいでmakeが通らない物があったよ。ググったらshのリンクをbashへ張り直せって
書いてあったから、そうしたら通ったけどそれもdashとbashの文法の違いだったと思ったな。

dashの方が本来のBourne Shellに近いのかな。#! /bin/shってやってるくせにbashの文法使った
からエラーが出たって事なのかな。良く解んないけどw

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:06:05

>>400
お…おまえ、うんこLinuxを許すのか？
確かにうんこみたいな色だけどさぁ…
中身はうんこじゃないよ

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:08:08

>>401
多分そう。普通は依存性のあるスクリプトは書かない。
dashはsh互換の小さいポータブルなシェル。スクリプトを動かすときはこっちのほうがいいね。
$ ls -l /bin/*sh
-rwxr-xr-x 1 root root 702160 2008-05-13 03:33 /bin/bash
-rwxr-xr-x 1 root root 79988 2008-03-12 20:22 /bin/dash

**p;paa6** · 2009/01/19(月) 01:09:39

>>401
コマンドの本体が同じでも、リンクの名前によって動作が変わることがある。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:10:31

>>402
うんこの話してるのはお前だけだ

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:17:08

差分→ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Ubuntu&diff=23943751&oldid=23943011

2009年1月18日 (日) 15:28
58.85.106.30

Wikiなんだから、誰か編集してやればいいじゃん。
え、お前？ごめんWikiわからない。。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:22:01

(最新版) (前の版) 2009年1月18日 (日) 16:10 218.118.232.3 (会話) (50,260 バイト) (58.85.106.30 (会話) による ID:23943011 の版を取り消し)

誰だかわからんが乙

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 01:53:02

>>404
ありゃ、今ググったらbashはshとして呼び出されるとsh互換モードで動くって書いてある。
zshもそんな感じで書いてある。

呼び出されるってもしかして、shのリンクをbashにしたとしてそのリンクのshからbashを起動した場合は
互換モードになるって事?

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 09:18:08

起動されたときの自分の名前を見て動作を変える。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 09:26:04

>>408
linux、てか、unixではlinkっていう便利なモンがあって、同じPGを別の名前でlinkして、それぞれを
起動させると別の動作、ていうのを知らんのか？や、別の動作ってか、大本のにあるオプションを
設定したのが、その別名て場合が多いけど。

>>409であるけど、Cだとまず初めに main(int argc, char* argv[]) ( ) から始まるわけだけど、argv[0]
には自身の呼び出されたプログラム名が入るから、そこでの条件判断が楽だったから、と、昔なにかの
本で読んだ。ような気がする。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 15:58:19

OS環境を使いやすくするために門外漢の人が最初に手を出すスクリプトは、なんなんだろうなあ
スクリプトシェルスクリプト(bash,zshなど)とLightweight Languageスクリプト(Python、Perl、
Rubyなど)の中で具体的にどれだろ

ちょっとしたツールも作りたいという目的もあるなら、Pythonかな？
でも、最終的には、シェルスクリプト関係も学ばないといけなさそうだけど
いや、スクリプトシェルスクリプトとPythonをうまく使い分けたほうが素直なのかな

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 16:10:40

>>411
/etc/以下はシェルスクリプト知らないといじれないっしょ。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 17:53:09

804のHDDが飛んだから仕方なしに810に移行

firefox起動時の位置もなおってるし
804には戻れないが
早く次のロングサポートに乗り換えたい

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 18:03:25

シェルスクリプトは外部コマンドをつなぎ合わせるのが主。
bashとかzshとか拡張して重くなってるのもあるけど邪道。
LLは外部コマンドは使わず、自前で処理するのが主。
あと、OS環境を吸収してくれるのもありがたい。
最近はほとんどpythonで書いてるけど、winに持っていってもほぼそのまま動く。

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 19:16:22

>>414
シェルスクリプトを当たり前のように使って、＋αとしてPythonってことでしょ？
標準的なLinuxコマンドを使わずにPythonでやってしまうのは、どうなんですか？
でも、やろうと思えば、Pythonを使って、外部コマンドを呼び出して、使えるか・・・

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 21:44:16

スレ違いだろう、とは思うが、

born shellがアホゥなので変わりにPerl, Pythonを使うのは結構普通だよ
csh, ksh, zshみたいに多少賢いシェルもあるけど、
それが入ってる保証はないので賢いスクリプト言語を使う

/etc/init.dはshだが/usr/share以下のスクリプトは
Perl, Pythonだったりするのもちらほらある

2009/01/19(月) 22:22:01

>>416

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 22:29:19

>>417
ｺﾃは屑

◆mona/VJGvM · 2009/01/19(月) 22:34:40

>>417
ﾄﾘｯﾌﾟはﾏｼなの使え

**login:Penguin** · 2009/01/19(月) 22:36:19

UbuntuとKubuntuとXubuntuの詰め合わせDVDを作ることってできないの？

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:11:16

やはり２ｃｈは知ったかが多いね。
話の流れを考えずに自分の知識を元に他人を馬鹿にしようとする人がいて嫌だ。

1）普通はsh互換のポータビリティに配慮して書くよ。cshでシェルスクリプトとかありえんw

　あなたの普通が世の中の普通じゃない。
　閉じた環境では、互換性気にしてできる事減らすこたーない。
　実際いくつかの現場でcshやkshのスクリプト組まされたんだから。

2）shの作者がAlgolのプログラマーだったから。Algolの文法。

　そんな事誰も聞いてない。もう一度良く読んでね。
　リアルで、この話の流れでこう返してくる人いたら寒いわ。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:13:26

そういう｢自分はあなたたちとは違うんですよ」的な書き込みもあれだけどな

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:14:31

目くそ鼻くそだな

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:15:31

汚いことわざですこと。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:16:26

>>422

「あなたたちとは違う」とは思ってないけど、
395とは俺は違うよ。

俺は368への親切で書いただけだから。

リアルでいきなり人を馬鹿にしないでしょ、普通。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:17:35

>>421
＞　あなたの普通が世の中の普通じゃない。

お前のこれもまた、それじゃないことには気づいてないのなｗ

＞　実際いくつかの現場でcshやkshのスクリプト組まされたんだから。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:19:13

>>425
あなたの文章も攻撃的でウザいから他でやってください。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:20:08

>>426

>>あなたの普通が世の中の普通じゃない。
>お前のこれもまた、それじゃないことには気づいてないのなｗ

違うよ。
環境が閉じてたら、別に互換性を気にする必要はないわけで、
別に互換性を気にしないで書くのが普通とは書いてない。

他のみんなに迷惑だし不毛だから見ない事にするわ。
ごめん、みんな。さようなら。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:20:37

そもそも間空きすぎて誰にレスしてんのかわかんねーし。
半年ROMってレスの仕方覚えろ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:21:13

>>428
うん。バイバイ。

出来れば2chに虐められたとか適当に遺書書いて染んでくれ。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:33:22

大御所の人がついに来たか・・・

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:35:22

外から見てる俺に言わせれば、単なる煽りが一番ウザい
争いは本筋の議論に限定してくれよ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:37:37

>>430
余計な一言書かなきゃ気がすまないあんたも同類ですよ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 00:41:58

>>421
元々閉じた環境の話なんて誰もしてないんだが・・>>356の投げかけに対して皆が答えてた訳で、
あの質問内容だとLinuxのシェルに関しての説明。だから「cshでシェルスクリプトとかありえんw」
って発言は頭に「一般的なLinuxでは」って言葉がつく筈だよ。

>そんな事誰も聞いてない。
これも>>395の「２）文法が他のプログラム言語とかと似てないｉｆの閉じがｆｉとか、
ありえねーって思ったｗ」に対する回答見たいなものでしょ。
あんたが一番話の流れ解ってないよ。

まあ、こういう人はもう見ないとか言って、いまこっそり見てるんだよねww

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 01:03:45

>>421
> 1）普通はsh互換のポータビリティに配慮して書くよ。cshでシェルスクリプトとかありえんw
> 　実際いくつかの現場でcshやkshのスクリプト組まされたんだから。
それって単なる愚痴になっていないかｗ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 01:28:16

つか、Linux板って、耐性無い人多いんだな。なんか新鮮。
同じ2chでも、こっちでは書き込みは気をつけよう。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 01:45:07

当たり前だ。

ディストリ間でも下らない争いがあるというのに・・・

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 09:11:11

ポータビリティ維持するにはbash捨ててdashを使い、gnu拡張が多彩なコマンド群を捨ててbusybox辺り使えば良いのかな…。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 11:00:45

intel i8xxチップのビデオはサポートが切られたから色々問題起きてるみたいね
こりゃvesaで使うしかねーかな

deb http://ppa.launchpad.net/intel-gfx-testing/ppa/ubuntu jaunty main

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 14:27:02

>>439
マジか

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 14:40:40

VESAでワイドモニタとかの解像度ってでたっけ。

**420** · 2009/01/20(火) 16:44:43

結局Windowsを使いましょうということですね。分かります。

でもお金が無いからそんなもの買えん(；_；)
結局Linuxに乗り換えられず、MS-DOS生活は続く…(T_T)

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 16:51:14

>>442
ｲﾐﾌ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 16:51:46

>>420
言ってる事が意味不明というか、意味なしw

ネットに繋がってない人ならそういうDVDは役に立つかも。でもネットに繋がってればパッケージを
入れ換えるだけで今日はUbuntu明日はKubuntu明後日はXubuntuでも飽きるだろうから来週はまたUbuntu
ってコロコロ変えられるのが利点。何のCDもDVDも入れないでね。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 16:56:19

>442が読める俺って病気？

とりあえず翻訳。

お前ら戦ってないで教えてくれよ…
「初心者はWindowsでも使ってろ」ってことなのか？
でもWindowsなんて買えないんだよ
俺のMS-DOS生活はまだまだ終わらないんだな…
MS-DOSは貰い物でな…

って感じかと思うんだが。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 16:56:45

ｲﾐﾌというか、本人自身MS-DOSが何かすらわかってなかろうよ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 16:59:01

MS-DOSって今のWindowsくらいの値段したよな？
>>445の翻訳だとﾊｰﾄﾞｳｪｱごと貰えば完全無料だが。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 17:03:09

じゃあ俺が翻訳

結局(何も理解出来ません。)Windowsを使いましょうということですね。分かります(windowsを使ってれば幸せだと思い知りました)。
でもお金が無いからそんなもの買えん(；_；)(多分この子の中ではXP=windows)
結局Linuxに乗り換えられず、MS-DOS(windows98orMe)生活は続く…(T_T)

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 17:15:25

windowsがないから、ubuntuのブータブルメディアが焼けません、って話じゃないの？
よくわからんけど。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 17:18:35

ここに居ても誰も構ってくれないのでWin板行って釣り糸たらしますってことじゃないの？

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 17:19:08

そういや、俺有料osはwin98しか持ってないや
linuxが入ってるRWが壊れたら悲惨だ。
98なんて最近のマシンじゃ使えないから、duronマシンで焼かなければならなくなる。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 17:48:10

>>451
Win98のディスクが壊れてしまった俺。
なのにWin95は生きているという(ry
9xで生きてるのは95とMeだな。

ｽﾚﾁだがﾃﾚﾋﾞみてて吹いたｗｗｗ
ﾁｮﾝっていう名前のﾁｮﾝっているんだなｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 17:50:26

チョンダヨンって言う朝鮮人がいたな
どっかで見た。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 18:08:12

PCの前で過ごす時間以外にちゃんと有意義な時間の過ごし方を知ってる人は、金出してちゃんと
WINDOWSの載ってるマシンを買った方が人生有意義だよ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 18:09:57

>>445
1万円で売っているやん
どこが高いんだよ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 18:33:55

>>455
Windows Vista Ultimateもか？
５００００くらいするんじゃなかったっけな…
夢か？

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 18:39:01

Windows server 2008っていくらするの？接続制限なしで。

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 18:48:07

>>457
Web鯖立てたいのか？

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 19:07:03

Windowsをテスト用でしか使わない俺はTechnetで十分だわ
メインはLinuxだし
Ultimate5万は確かにﾎﾞｯﾀｸﾘだよねぇ・・・DSP版でも高すぎ

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 19:09:44

一瞬Windows系の板を開いたかと錯覚した

**login:Penguin** · 2009/01/20(火) 19:12:25

Ultimateは５００００円だよな。
俺も１００００円とか言われてびっくりした

>>459
WineにDLLぶち込みまくればいらなくね？＞Windows
XPのDLLが良いんじゃないかな。

ところでTechNetとMSDNってどっちが良いんだ？
どっちもMicrosoftだから根本的には同じなんだろうけど。