Red Hat Enterprise Linux スレッド part 26

**login:Penguin** · 2008/09/20(土) 08:38:35

■レッドハット株式会社(国内) http://www.jp.redhat.com/
■Red Hat, Inc.(米国本社) http://www.redhat.com/
■FAQ Redhat
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?InstallationRedHatLinuxFAQs

Red Hat Linuxは、RHEL(Red Hat Enterprise Linux)へ移行しました。
RHELは Red Hatの名を冠する有償のディストリビューションです。
RHELは Fedora Coreをベースに開発されています。

前スレッド
Red Hat Enterprise Linux スレッド part 25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176907387/

■関連スレッド・リンク等は（あれば）>>2-5 あたり。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 13:01:46

サポートに聞けばいいじゃん。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 13:58:13

>>618
そりゃぜんぶ止めちゃいかんがな。
いらんのがあったらパッケージごと消せ。

まあsysreportでも送らない限り止めていてもバレないが。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 22:59:36

>>618
RHに直接サポートを依頼できるのであれば、何かを止めてあれこれ言われる事はない
新規ハードを取り付けたんならkudzu動かすくらい知っとけといった対応をされる程度だ

だが、ハードベンダなり保守業者なりが間に入っているのなら、そこの指示に従うべきだ

**618** · 2009/11/18(水) 23:24:46

>>621
レスありがとう。
私が以前RHに直接問い合わせしたときには
サービスの話は何も言われたことが無かったので
疑問におもって聞きました。

ハードウェアベンダが間に入る場合は違う可能性もあるのですね・・・
DELLに以前サポートを依頼したときも何も言われたことが無いので、
スレの雰囲気と自分の印象がかなり違うので困惑してしまいました。

雰囲気は判ったのでケースバイケースで対応しようと思います。

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 02:37:51

そりゃぁ鯖屋が入ったら管理用のソフトてんこ盛りだからな

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 03:33:40

そんな話聞いたことねーな

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 02:05:56

鯖屋なんて居るのか。特化し過ぎだなw

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 12:46:21

特化しすぎか？

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 13:56:07

>>625

昔は京都に向かう鯖街道なんてのもあったんだが
特化しすぎというのは先人に失礼だろう。

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 13:59:53

オレはWindowsサーバ専門だけど何か問題でも？

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 14:34:02

ここLinuxスレですけど

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 17:34:06

>>628
鯖缶おつ

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 03:55:25

鯖屋が使ってる管理ソフトって具体的に何？
てんこ盛りに入れられたら、それ自体が原因で調子悪く成りそうだw

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 14:59:41

そもそも鯖屋って何だ。

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 17:00:08

さあ？

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 23:29:47

RHELプレインストのサーバとかじゃねの
ハードウェアベンダが間に入ると自社製品の
運用管理エージェントとか入ってるし

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 02:14:38

> 運用管理エージェントとか入ってるし
それを「てんこ盛り」にしてるハードベンダーなど聞いたことがない

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 05:04:23

RHELは自分でセットアップしかやったこと無いけど
社内LANのドメコンに使ってるWindowsサーバだと
LDSMとかSVVSとかフルセットで入ってるぜ

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 14:27:42

OpenViewとか使うかな

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 14:39:21

スレチだがLDSMはインストールに結構な確率で失敗するので
それ自体がトラブルの元になるなｗ

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 18:47:45

ServerViewとかは、使いようによっては便利だとはおもうが、他のSNMP製品と競合したりするからね。
HPなんかの製品だと、ドータボードだけでHW監視できるんだっけか。

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 21:42:27

>>635

「ここ（2chのこのスレ)」だとそういうベンダーに当たった人が多いのじゃないかな。
（安かろう・・・っていうことかもしれないが）

当たらなかった幸運を喜ぶべきか、その程度の「ベンダー」を選んだ人の不運を憐れむべきか。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 02:41:52

それアフォ業者に鴨られてるだけじゃ。

業者：管理ソフト入れときますね。
管理者：はい。
後日、業者から管理ソフトと技術料の請求書が届く。

まだオープンヴューって有るのか。昔ネットワーク機材の監視とか使ってた。今は丸ごと監視業者に依頼しちゃったほうが面倒無くていいけど。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 06:52:01

>>641
今時は、JP1 が多い・・・Orz

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 21:51:35

JP1もNECのなんとかっていうやつも、ネットワーク管理は、OpenViewだな。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 23:06:20

富士通のわけわからん管理ツールは勘弁してほしい。
PostgreSQLを動かしたりするし。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 00:22:42

ZABBIXだってMySQL動かしたりするだろ

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 20:58:04

>>645

いや、監視は他の機器と合わせて別にやってるんだよ。
単に富士通のベンダー保守を受けるために必須と言われて動かしているだけで、
そんなもん使いたくもない。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 01:33:58

ちゃんとdbに突っ込まないとログ解析に時間掛かるしな。
富士通ならオラクルでも入れとけ。オラクル買えない貧乏な客だから無料のデータベースソフト入れてくれてるだけだろう。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 20:22:56

serverviewは、特定のDBMSでしか動かんだろ。
Windowsなら、SQLserver（のEmbeddedかExpress）。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 23:26:33

個人的に使いたくないとか思うなら、全て自前で運用すればいいのにな

ついでに、自前で運用していない理由についても考察の目を向けてくれればいいのだがな

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 14:55:06

>>647

なかなか伝わらないようだね。

オラクルを入れているDBサーバにも、Interstageを入れているAPサーバにも、
共通のわけのわからん独自の監視システムが「保守」とやらのために動いてるんだよ。
全く使っている形跡はなく、運用手順も公開されないので誰も見ていない。
動かして無駄にリソースを食ってるだけ。

全体の監視はもちろんNW機器も含めて統合でやっている。
運用も100人程度が輪番で関わってるしね。

うちは金払いがいいから少々乗っかってきても細かく見ていないというのが実情だけれども、
富士通ともあろう会社が小銭をちまちまごまかして稼ぐというやり方は極めて気に入らない。
現場の意見だけでベンダーを変えられればいいんだけどな。

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 15:32:11

>>650
・わけわかんないからと言って、全責任を持ち止める
・そういうものだと理解する
・自分で全てを管理運用する

他に選択肢あるかな

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 16:20:34

独自だからお前がわけわからんだけで
監視を請け負ってる会社の奴はわけわかってて入れてるに決まってるだろ

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 18:16:14

まぁいい加減スレ違いだな。
ただの愚痴なのでどうでもいいよ。

監視を請け負ってる会社って(笑)
うちは自社でやってるし、その管理ツールは見てもいない。
何しろ使い方が富士通から出されてこないからな。
止めたら保守契約がなくなると言われているのに富士通はログインした形跡もない。

富士通の肩を持つ奴らがこんなにいるとは収穫だった。
一人の力ではベンダーを選べないのはつらいよ。

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 19:03:20

なんかわけのわからん障害が発生したときに監視を請け負っているベンダーのせいにできる

「解析を依頼したのだけどベンダーでもわかりませんでした」
と堂々といえるでしょ。

このメリットは非常に大きいと思うよ

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 19:28:13

そろそろ蔵ウド時代だぜ
ベンダーの監視ソフトだのに悩む時代も終わるよ

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 19:59:40

>>654

いや、だからと言ってお客さんには言い訳にならないでしょ。
しょうもないSIerなら堂々と言ってくるけど。

「ベンダーに調査依頼してますが原因がわかりません」などという障害が
ここ1年でもう10個以上溜まっていて、一向に解決しないんだよ。
Red Hat に調査依頼しているというだけでも3つもある。
半年も経ってるしもうわからんだろう。

おかげでどう謝るかのマニュアルがどんどん厚くなるんだな。ひどいもんだ。

**login:Penguin** · 2009/11/28(土) 20:26:46

たしかにそれはひどい・・・

お客さんからすると「おまえの会社はなんでそんなバカベンダーを使っている？」だと思う。

つ転職

と無責任に言えないけど、自分ならかなり真剣に考えるだろうね。

**login:Penguin** · 2009/11/29(日) 15:23:19

>>656
監視でRedHatの名前が出てくる辺りで、出てきた事象について、あっちこっちに丸投げしてそうだな

**login:Penguin** · 2009/11/30(月) 20:53:54

>>649
そういうのをきちんと動かしておかないと、ハードの保守をしてくれないとかある。
Fに限った話ではないが。

[―{}@{}@{}-] **login:Penguin** · 2009/12/01(火) 06:47:38

トラブったときのためにログ収集してるんじゃねーの？

**login:Penguin** · 2009/12/01(火) 09:20:56

トラブルの検知とかも、運用するなら必要だろうしね

**login:Penguin** · 2009/12/01(火) 15:00:39

ハードの変更感知もデータ盗難や障害時に調査で必要だよな
サーバだから構成変更しないので不用ってことはない

**login:Penguin** · 2009/12/02(水) 05:17:39

fの担当変えてもらうなり、nとか別のメーカに乗り換えたら。
まあその変意見言える権限持ってない下っ端は何も出来ないけどな。
自分で会社でも作って好きな鯖入れればいい。

**login:Penguin** · 2009/12/02(水) 21:02:54

>>650がよくわからんのだけど↓これどうつながるの？

＞＞独自の監視システムが動いてる

＞＞小銭をちまちまごまかして稼ぐ

**login:Penguin** · 2009/12/02(水) 23:24:48

その独自の監視システムにも金払ってるんだよ。富士通を含めて誰も使ってないけど。

**login:Penguin** · 2009/12/03(木) 00:17:36

なんかあったときのサポートセンタからの依頼で使うんだろ
古今東西１００％使わないツールなんて入れない

**login:Penguin** · 2009/12/03(木) 09:04:05

無知って怖いよな
自分の関係ないすべての物が不要に見えるのか

**login:Penguin** · 2009/12/03(木) 18:48:05

>>667
仕分けですね、わかります

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 00:04:59

>>666

もういいよ。
俺もそれが当たり前だと思っているから、そうでない事例に初めてぶち当たって
愚痴を垂れ流してしまったんだ。

何かあってもサポートは全く見てもいないけどね。
何しろサポートからその管理画面を見る手段も経路もないし。

いい加減スレ違いだな。
富士通からサーバを買うとこんな目に遭うという事例だった。

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 00:16:17

サポートが直接見るわけないだろ。MCなシステムなら別だけど

普通富士通のSEが見るかサポートが依頼してSIが取るかだろ
つーか富士通に限らずどこのベンダでも普通じゃないの？

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 00:22:58

障害検知に使う物だってあるし、事後に調査に使うロガーだってあるし
情報流出したときにシステム変更を調査するツールだってあるし、
たまたま障害が起きたときにそのツールを使わなかったからって
不要と決めつけるのは認識不足なんじゃないのか。
たとえばWindowsのシステムダンプだって見ても無駄だからって止めてる人多いけど
見る人が見れば意味がわかって解決に役立つ物だし。

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 01:30:02

アレ活用されてる事見た事無いな。
スワップも無駄とか逝って潰してしまいそうだw

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 06:51:29

富士通は変なツールが必要なのは判った。
他のメーカ・SIerはどうなの？

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 07:30:19

富士通の変なツールって、ServerViewのことか?
ハードウェア障害とか起こしたときに、あれを使って情報取ってサポートに送るとか
するやつだな

それならHPならSIMとか、DellならServerAdminとか導入して運用するのが普通だと
思うのだけれど

**login:Penguin** · 2009/12/04(金) 11:50:38

SIMやServerAdminがなかったら、障害時に不便だから
俺はいれているけど、ここで叩かれている富士通のツールって
そういう毛色の物とは違うの？？

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 02:35:20

DELLは上のランクのサポートつけてるとツール無しでもアラートでてれば対応してくれる。
下のほうだと、入ってないと一回サービス停止して確認要求される。(切り分けは利用者の作業範囲なので）

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 03:01:57

単にhpとかdell買ってる貧乏人は入れてないだけじゃ。

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 09:59:29

インターネット用のサーバとかでもないとあんまり使わないメーカだよね。
社内の重要なシステムだとIBMとか富士通とかNECが多くね？

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 10:26:07

IBMだとDirectorだっけ、富士通ならServer View、NECだったら、なんだっけ、WebSAMの
サブセットみたいなやつだっけ?
うちで面倒みてるのは、そんなものを入れさせてるな
重要系になるとJP1も入れてるけど、そっちだとHP-UXとかWindowsとかも増えるかな

逆にそういったものが入れられてないシステムの場合は、人間様がLEDとか日々目視確認
することになったりするので料金上がるし、常時監視できるわけじゃないからSLAのレベルも
下がるけどさ

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 11:52:29

>>678
そんなことはない。
うちは基幹系もDELLで動いているよ。

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 12:03:53

>>678
うちのとこも、むしろIBMからHPに移りつつある。
HPはCE/SE問わず、ハードとOSの知識を持ち合わせてる人間が多かったりするので話しがしやすい

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 12:05:32

DELLはともかく、HPを使ってるところは多いだろ。
商社系（CTC、ユニシス、日商とか）がたくさん扱ってるし。

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 13:35:37

うちもIBMからHPの流れ
IBMは優秀な人は飛び切り優秀だがそんな人は表に出てこないでダメな子会社か外注ばっかり出てくる
IBMに劣るけど平均的に悪くないHPにする

って課長言ってた

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 13:51:04

NEWS売ってるころのSony社員は鬼頭いいやつばっかりだったわ。

こういう頭脳集団が日本を動かすんだろうと青二才の俺はびびりまくったわ

**login:Penguin** · 2009/12/05(土) 22:07:25

DELLで基幹系とかご愁傷様としか言いようがない

**login:Penguin** · 2009/12/06(日) 10:42:18

**login:Penguin** · 2009/12/06(日) 23:18:23

>>684
しかしトップは情報産業はPCのことだけしか頭になかったのである。

そして、8mm のノリでバイヲがでた。

**login:Penguin** · 2009/12/08(火) 22:52:22

あのバイオマークだけで売れてるからアレも在処と。林檎マーク付けてれば売れるpcメーカと同じ。
news作ってた連中はps3でもつくってるんじゃねえの。mips繋がりで。

dellが基幹はヤバいねw
hpはウィンドウズとかリナックス捨ててもhpuxある強みが有る。まあそこまで逝くとibm並に金かかるけどw
ibmはとにかく金かかるのがねえ。サービスは基本下請けだし高額料金払う意味は無い。

**login:Penguin** · 2009/12/09(水) 02:03:03

VAIOは叩かれるけどいいマシンだと思うが
ZやXのスペックなんて他社じゃ絶対出せない

ただしキーボードを除く

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 00:33:52

だから、当時まだ Micorsoft から、smtp サーバとか出ていなかったからこそ
UNIX マシンの必要性があったし、DBサーバもしかり。経営トップは現実を知ら
な杉太。

まぁ、現実に目に見えるものしか信じないというのもありだと思うが。

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 00:37:38

誰かUNIX必要ない全部Windowsでみたいな話してたか？

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 00:40:01

もしかしてエ糞チェンジみたいな、糞ソフトの話のこと？
バカな企業がよく入れてるね

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 00:43:32

レジストリや非CUI環境、コマンドプロンプトに変なアレルギーが無いのであれば、
Windowsサーバ群もそんなに悪い選択ではないな

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 00:46:08

powershell出たからCUIがダメとか言えなくなってきた

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 00:56:41

お世辞にも、PowerShellは肯定できない
子供だましにも程がある
バックグラウンド処理すらできないなんて・・・
.Net配下で稼働・・ってのも？？

Windowsでサーバー組むと、移行時に面食らう事が多い
Exchangeサーバーの移行は特に大変(ホスト名を同じにした場合だけ？)
運用面もCUIのリモート操作の快適さには到底及ばない

誰でもスタートメニューはからシャットダウンは容易いかも知れないけど
それはクライアントOSとしての話。
サーバーOSとしてははっきり言って向いていないとしか言いようがない。

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 01:05:53

バックグラウンド処理はv2でできる
Exchangeサーバが面倒なのは同意
CUIのリモート操作はPSで快適にできる

逆に言えばなんでもかんでもCUIなのは面倒くさいとも言える

過剰な偏見がある気がするね

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 01:07:59

そんな抽象的すぎること言って向いていないっつーのもなー

逆に、漠然とした理由でRHELは向いてるとも思ってるのかもと推測できそうだな

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 01:13:07

UNIX系のバックグラウンドのシステム構築に慣れてると(って言うかここはRHELスレだよね)
たまにWindowsのシステム構築依頼されると嫌気がさす
Windowsの仕組みは難しすぎるんだよね。
簡単と思われがちだけど、UNIX系システム構築より敷居が高いと思ってしまう。
レジストリならまだしも、ADが絡んできたり「何故？？」ってのが多い

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 01:32:15

UNIXだってLDAP絡んだりするだろ

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 01:35:49

LDAPを絡ませなくする事もできる

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 02:30:43

>>696
> 逆に言えばなんでもかんでもCUIなのは面倒くさいとも言える
なぜCLIの方が好まれるか分かってないだろ？

>>699
Unix系OS使っててLDAP導入してる確率より、
WindowsでAD導入してる確率の方が高い

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 02:51:43

確率の問題じゃなくて面倒だと思うならディレクトリサーバ導入しなきゃいいじゃん

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 03:49:36

あまりの馬鹿さ加減にあきれたｗ

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 04:35:29

ともかくWindowsが嫌いな奴が多いのは解ってるけど
無理矢理嫌になる理由を付けて嫌うのは違うと思うんだわ

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 08:21:39

好き、嫌いで決められる問題でもないしね
趣味の世界とか、個人的な感情だけでえり好みしてもよい状況ならともかく、さ

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 23:32:27

別にWindows嫌いでもないし、無理矢理理由をこじ付けてるわけでもない
昔はAIX等商用UNIX、最近はLinux、Windowsサーバー構築等々
いくつかの案件をこなして来た上での意見を言ってるんだけどね

細かい事を言うのもあほらしいので早い話が、

・Linux(UNIX) = サーバーOSとして素晴らしいOS、バックグラウンド処理向け
・Windows = クライアントOSとして他を寄せ付けない素晴らしいOS、フロントエンド処理向け

と言う事

最近のLinux系のクライアントOS指向は逆を向いてる気がするよ
その為に邪魔なパッケージが増えてしまった。
クライアントOS分野はおとなしくWindowsに任しておけばよい

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 23:35:35

あと30分黙ってりゃいいのに・・・

**login:Penguin** · 2009/12/10(木) 23:35:40

Windowsが「素晴らしい」だって

ﾌﾟ

**login:Penguin** · 2009/12/11(金) 04:11:09

あの徹底したマウスだけで何でも出来るのは便利だけどね。
rdcとか常用し出すと癖に成る。

sshのシェルの世界も楽しいけど、もうそういうのはrubyスクリプト組んじゃうから、ウィンドウズでもあんまり関係ない。
最初の環境整備の敷居は高いかもだが、乗り越えれば変わらないよ。
マクとかAIXは情報が少な過ぎて連携しにくいな。閉鎖的。

**login:Penguin** · 2009/12/11(金) 14:06:18

>>702
SEやっててそれはないなぁ

>>698の「Windowsのシステム構築依頼されると」って言葉が理解できてないんだろうな

**login:Penguin** · 2009/12/11(金) 14:15:50

Windows鯖でもADのディレクトリサーバっぽい部分は必須じゃないぞ
普通にPDC/BDCで組む場合もあるし

**login:Penguin** · 2009/12/12(土) 05:33:56

何を必死になってるのか知らんが
ADドメインかNTドメインかの違いは無関係

**login:Penguin** · 2009/12/12(土) 07:33:19

どっちにしろWindowsで何か組むときにADは必須じゃないんだから
いい加減スレ違いな粘着はやめろっての。

**login:Penguin** · 2009/12/13(日) 01:53:33

ADドメイン使って構築するように頼まれたときにめんどくさいって話なのに
「入れなければいい」とか「入れない場合もある」とか馬鹿じゃねーの？

**login:Penguin** · 2009/12/13(日) 02:10:05

ADドメイン使って構築するように頼まれたときの話なら
UNIXやLinuxでLDAP使って構築するよう頼まれたときと同じなのでは

**login:Penguin** · 2009/12/13(日) 02:26:28

>>715
> UNIXやLinuxでLDAP使って構築するよう頼まれたときと同じなのでは
どこに頼まれたと書いてある？

**名無し募集中。。。** · 2009/12/13(日) 03:29:47

自分でディレクトリサーバ使ってくれと頼まれたときって条件絞ったんじゃないのか？
Windowsの場合はディレクトリサーバ使う方式で
UNIXの場合はディレクトリサーバ使わない方式で面倒さ比較しても意味ないだろ

**login:Penguin** · 2009/12/13(日) 09:34:46

例えばSolarisやAIX、Windowsでシステムを構築することと、RedHatで構築することの
それぞれの良いところ・悪いところを議論したりして、その結果RedHatやLinuxなりが
こうなるともっとよくなるよねー、なんていう話の進み方がしていたら、有意義な結果が
得られたんじゃないかなと思うのだよね。

でも出てくる話が「僕はPowerShellをよく分かっていません」「僕はCUIが好き」
「ADはめんどくさい」じゃ、価値が無い。
危機感を持たずに競合製品の議論をしていても意味が無い。

競合製品の悪い所をあげて逃避しているだけでは、自分たちの製品は良くならないよ。