スレ立てるまでもない雑談スレその3

**クララ** · 2007/07/05(木) 02:56:45

過去スレ
02 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1103479733/
01 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063594836/
00 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/997038613/

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 11:29:43.47

>>940
くだ質でいいじゃん。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 12:36:42.86

話がかみあわないのは前提知識の乖離が原因である場合が多いんだけど、
そこでうまく双方の言葉を翻訳できて助け舟を出せる人材が居ないな。
よく理解できない話から知識を吸収したいという人が少なくなって、
どっかの解説おじさんみたいにわかりやすく言えないとすぐ煽られて割に合わないので
良い情報が出なくなっている。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:25:56.70

>>941
まあ、こういうコメントを見たからなんですが。
実際無いね。でもだれもやりたがらないなと。
フォロー出来ないから。

350：名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/08(火) 22:18:17.54 ID:rvhYU+yL0 []
>>4
UNIXとかlinux板は不親切だな。門外漢にはわからない、専門用語を多用したオ○ニー天プレ。
勧誘はしつこいが、Windows使いからLinuxに移行しようと思っても、Winみたいに使うにはどうするの？とか質問すると、
すぐに、アンチ認定されて、結局最後は低脳バ○の猿はWindowsでも使っておけ！二度と来るな！みたいなオチになる。
時間返せよ！

133:08/08(月) 20:44 aRTx/MN8 [sage]
Linuｘ板にはエスパースレがない
ggrks なスレばかり
Unix板にもあるのに

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:31:45.57

>>942
自分も翻訳できる自信ないけどね。
公式フォーラム行け、などは確かに正しい意見かもしれないけど。
意見を吸収してテンプレ作りするのも面白いのかも。
まとめサイト作って。

ただエスパーやりたい人手を上げて、って言っても誰も手を上げないのも現状。
Linux板以外のPC等の専門板には沢山あるのにね。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:32:15.32

>>943
スレの問題じゃなく答える人の問題でしょ。
場所は現行のくだ質でいいから、ていねいに答えてあげればいいじゃない。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:33:37.61

たとえばこんなとこ。

自作PC初心者にエスパーレスするスレ 171台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324810879/
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ851【ﾏｼﾞﾚｽ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1325327662/
【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ136【ｴｽﾊﾟｰ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1323685931/

こんなのもあるけど。

【質問ｽﾚ】エスパーの休憩所【愚痴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110541716/

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:34:30.42

>>944
2chのまとめwikiあるよ
知らんのか？

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:40:42.84

超初心者スレは前あったけど、
くだ質と超初心者スレとどっちかが上がってて質問に使われ片方は沈んでいる
っていう状態が続いていて、使い分けはされてなかった。

まずは自分が理想の答え方をするとこから始めてみ。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:46:07.04

>>947
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/
これね。
でもメンテが滞りがちなんで、
ID:V2/ChMsp も更新を手伝ってくれるとうれしい。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:48:11.92

>>949
それ、ところどころなんか編集不可になっていて、いやだ。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:48:47.86

>>945
丁寧に答えてあげるのが目的ではなくて、
Linux板内で質問しやすい、初心者に対応する専門の空気を作る為。
くだ質スレから初心者をより分けるのも一つ。
両方のストレスを緩和する。
専用のスレ作って。

>>947
勿論しってる。
Wikiは共用するつもり。
だが有効活用されていない気がしている。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:48:55.46

>>950
いやだって言われてもな。
別なの立てよう、ってこと?

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:50:01.85

>>948
まあそうなりがちだよね。
ただUbuntuの初心者スレみたいなものをイメージしてます。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:52:35.60

>>951
その「空気」ってのは
回答する側の答え方によって作られるもんでしょ。
今想定してるその答え方を
現行のくだ質でやればいいと思うよ。
そしたら現行のくだ質がそういう「空気」になるよ。

あと現行くだ質はスレ分けるほどレス量多くない。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:53:07.16

>>952
編集不可とかするくらいなら、管理者が勝手にやってりゃいいじゃん、ってこと。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:56:38.27

>>954
まあ本音を言うと人が集まりやすい
もっと砕けたタイトルにしたいという所。
たとえばこの雑談スレと普及するわけないスレの違いは
タイトルの違いしかないのかな？と思います。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 15:59:03.49

>>956
スレタイに釣られるような程度のやつ集めても
いいスレにはならんと思うけどなぁ。
例に挙がった Ubuntu 初心者スレにしても普及スレにしても
ひどい流れじゃん。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:03:33.47

>>949
なんと言いますか、中身が硬すぎて。
あと各スレのテンプレが反映されていない。
リンク集の幅が狭くて誰も見ない。
HPやブログ持ってる人は自分の所で良いわ、になってる。
規制緩和するべし。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:05:02.56

>>957
そういうガスの逃がし口を作りたいという事です。
上から目線でなくて。
Linux板はもともとそういう文化なんですけど。
思い切って否定してみようかと。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:07:10.10

まぁスレ立てるんでも wiki 立てるんでもいいけどさ、
ただ立てて終わりじゃなく
そこで誰がどういうことをするのか、
自分はそこでどういうことをするのか、まで考えてね。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:10:08.06

今はスパムの踏み台にされちゃうんでメニューなどのトップ画面は
編集不可にしないと厳しいだろうねえ
簡単なpassを設定しておけばいいんだろうけどねえ

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:10:38.52

>>957
それで>>943の流れが連鎖されているのかな？とも思えます。
ですが、本音を言いますと

　「音が出ません、どうしたら良いでしょう」
　「Webカメラが映りません、どうしたら良いですか」

と実際聞かれたらどうしたら良いかとも思ってしまいます。
Kernelの話とかアプリの話とかalsamixerの話とか頭大混乱w
固有のハードなら要因を絞れるかもしれませんが。
これはNetwalkerスレやAZスレなどでよくある話です。
もちろん本音。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:12:37.41

>>961
CAPTCHAは昔からあるけどな。
編集不可とかの管理者権限を振るい出して、あのwikiの編集はやめた。

編者を募集するなら、編集不可とか取っ払ってからにしろって。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:16:29.99

>>960
自分が何をしますか、は簡単で

　個別質問対応、誘導
　テンプレ作成
　まとめサイトの編集

を主に考えていますが、他人様にどうこうとはまだ全然考えていません。
賛同者や人があつまるかどうかもまだこれからですから。
とりあえず自分一人でまず運営する所からでしょうか。
2chトーナメントも終わりましたので
経験と時間を使おうかな、とも思っております。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:18:24.39

ちなみになにも対策していない https://wiki.kubuntu.org はスパムの踏み台にされている。
こんな感じで↓
Never used in the faculty of economics was the hawaiian metastasis of higherprofessional removed to the gift of students in the kingdom of yugoslavia , https://wiki.kubuntu.org/tabed?action=AttachFile&do=get&target=9c buy generic cialis uk, 66890,

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 16:50:54.65

>>944
＞自分も翻訳できる自信ないけどね。
まあ、それは無理もない話だよ。
翻訳が難しいからこそ、他の言い方でなくその言い回しが使われると言えるんだし。
でも意味がわかるなら、マイナーな意味や用法でミスリードが起きていることに気づかせる事はできる。
今は、話がおかしければ相手がデタラメ言っているだけだと考える人が多いようなので、それに気がつかないんだよ。
昔は、話が繋がらなければ自分の知らない言い回しがあるんだと考える人も多かったから問題にならなかった。

がいしゅつだの過去ログ嫁では済まない時代って厄介だね。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 18:53:50.23

おれエスパーなんだけど、手助けしてやってもいいぞ？（上から目線）

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 19:40:44.65

>>966
知識や言語の話だけではないと思う。
基本的に開発や解析が中心になっている人達からすれば
ドキュメントの整備や情報開示は二の次だから
面倒なのは後回しになる。
結局それが仕事を増やしているんだろうけど。
減らない問い合わせを処理するのがw

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 19:42:06.06

>>967
大変助かりますが根性のいる仕事なので
長続きさせるにはどうするか検討中です。
Linuxで標準化出来れば面白いんですけど。

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 19:51:11.45

ちなみに過去ログはこんな所。
テンプレはWindows板のを流用するつもり。
やめとけ、重複無駄などの意見は立てる前に先に出して欲しいです。

Linux初心者にエスパーレスするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195282255/
Linuxの質問・すごく優しく答えるスレ164
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1211380459/

**login:Penguin** · 2012/01/03(火) 23:16:34.09

>>970
レスすることよりも質問することのほうにエスパー能力を使ったほうがいいと思う。

ドキュメント整備って発想だと、
いい質問といい答えがセットになっている必要がある。
質問がぐだぐだなままだと、同じ疑問を持った人が利用できない場合がある。

自問自答 + つっこみ(第三者意見) みたいな感じがいいかなと思う。

このへんのスレが使いようによっては価値あるものになるはずだと思う。
俺の日記帳　第二冊目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178162993/
【初心者】今日知った喜びを叫びながら書込むスレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1205044815/

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 14:55:20.02

スレ立ててがんばりたいのか偉そうな議論したいのか
そろそろはっきりせんかい。
これ以上続くと後者扱いでスルー

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 16:02:24.39

>>972
×スレ立ててがんばりたい
×偉そうな議論したい
○自分じゃ立てたくないしサポート出来る自信はないので、偉そうな議論して誰かにスレ立てて貰いたい

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 16:05:44.53

もしくは
○これじゃ駄目だと思ってるがいいアイディアがないので、どういうスレがいいのかエスパーして欲しい

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 16:09:33.18

エスパースレは過去に何度も建ってるが、その都度落ちてる。
何年か前にPC関連、ネット関連の各板に一斉にエスパーの建て嵐が現れた事もある。
PC一般のエスパースレが本拠地だと思うが、雑談がメインのスレなので雑談スレで十分。
建てたきゃ勝手に建てればいいと思うが？

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 16:12:50.99

あともうひとつ。
エスパースレは初心者隔離スレとしての側面があるのでpcqaに建てるのが適切だと思うがな。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 16:18:14.44

どうしようもなく暇な自称エスパーがいれば、エスパースレも成立するだろうが、
こういうのは大概エスパーしてもらいたい奴が勝手に立てるだけなので、
成立しなくて当たり前。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 16:25:05.24

どうしてもエスパースレがやりたかったら、

【自称】エスパー伊東の質問コーナー【初心者大歓迎】

とか作って、ひたすら回答すればいいじゃん。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 18:13:16.31

意見は一通り出たかな？
一通り正論と見られますのでご意見ありがとうございます。
ちょっと考えさせられました。
とりあえずWindows板をベースに立てる事にします。
様々なご意見あるかと思いますが、
最後はいってまえ、しかないかなと。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 18:14:57.27

立ててさよならじゃなく
ちゃんと回答してね。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 18:32:24.64

>>980
可能なかぎりね

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 18:43:36.86

>>981
あと、少なくとも一スレ終わり切るまでは、投げ出すなよ。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 19:01:20.47

立てました。
エスパーへのメンタルヘルスも必要かと思いますので
他板に相当する、【質問ｽﾚ】エスパーの休憩所【愚痴】
の愚痴スレおよび雑談スレは
こちらを再利用しましょう。

(´Д｀) 情熱が枯れてしまった人のスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1059325454/

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:01:41.94

要は代行質問者が居ればいいんじゃないだろうか？
linux全部を知っている人なんてさすがに居ないだろうし。
そもそもエスパーって、事情を知っている人の心が読めるだけで、
自分が知ってる訳じゃない。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:03:34.96

>>984
代行質問者って何?

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:13:56.33

自分が答えられない質問を専門家に聞いてくれる人
素人が曖昧な質問をすると全然別の応答が返ってきやすい。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:21:44.15

それよりまず次スレ立てよーよ。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:25:30.16

>>984
ナレッジコミュニティならすでにいろいろあるからそちらに任せた方がいいんでないかい
2chでやる意義を感じないんだがどうだろう？

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:26:48.77

次スレ

スレ立てるまでもない雑談スレその4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325679982/

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:35:26.33

>>988
２ｃｈでやることを否定されたって、私が質問スレをやってる訳じゃないから困るよ。
ただ個人的な意見では、２ｃｈの距離感で出る質問や疑問は、
一般のサイトでは出ない（というかできない）ものも多いんじゃないかと思うなぁ。

**login:Penguin** · 2012/01/04(水) 21:41:41.13

>>989
乙。
移動しましょ。

スレ立てるまでもない雑談スレ その3

スレ立てるまでもない雑談スレその3