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二十歳だが、そろばんやりたい

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/18(金) 22:01ID:3aSnpUPc
前からやりたいやりたいと思っていたのだけど、
夕方のニュースを見て、なおさら強くそう感じました。
買い物のとき、レジでの計算は人並みに出来ますが、
暗算が得意になると何かとお得だと思う。

そろばんは小さいときの習い事としてやるイメージが強いですが、
比較的年齢を重ねてから始められた人はいませんか?
0566名無し生涯学習2005/07/16(土) 15:13:52
>>565
実の一の位から数える
0.00123
↑ 0.098だから0.の位地を押さえる
0567半熟講師2005/07/16(土) 16:22:37
>>565
結論から申し上げますと、任意の定位点を1の位と決めたら、
「そこに指を置いたまま」、「0.00123」と置いて計算してください。
結果盤面は

 定     定    定     定
 0 0 0 0 1 2 0 5 4 0
となり、積「0.00012054」を得られます。(普通は四捨五入するんですが)

言い換えると、法(乗数、掛ける数)が「0.〜」の小数の場合、
小数点以下の0の数が一つの場合は、定位点から指を動かす
必要はありません。
ちなみに、0が一つも無い場合は(たとえば0.98)の場合は、
指を右へ一桁ずらせばそこが一位になります。

見取り算に関しましては、正直、何とも申し上げられません。
生徒には、分割で指導しておりますが、私自身はそのやり方を
するつもりはありませんのでw。

0568半熟講師2005/07/16(土) 20:38:50
566さんと重複してしまいました。スマソ。
0569身分制度かも2005/07/19(火) 23:34:44
そろばんのラジオ講座ってあるの。

知っていたら教えて頂戴。

八月八日はそろばんの日だね。

頑張ってね。
0570名無し生涯学習2005/07/20(水) 01:35:49
569>>
懐かし〜い!! む・か〜し、やっていましたねぇー
夕方6時台だったような・・・
本屋さんでテキスト売っていましたが、今は見かけなくなりましたねぇー

合っていたら、ゴメイサンと言っていたような?
0571半熟講師2005/07/20(水) 03:10:30
>>569
確か、平成9年3月で、番組は打ち切りになったはずです。
自分が、その時期に受講してたんでw 。
そして、現在子供に教えることになろうとは・・・
人生わからないものです。
0572半熟講師2005/07/20(水) 03:22:19
>>570
その通りです。「ご名算」と言ってました。
うちの教場では、読み上げ算はほとんどやらないので、
「ご名〜」を知らないまま、去る生徒も少なくありません。
過去の先人がご覧になったら、お怒りになられるかも
しれない・・・ガクガクブルブル

0573名無し生涯学習2005/07/20(水) 12:30:25
「そろばん教室」なつかしいな〜
力試しとかいう企画があったな。
読み上げ算の答えを往復はがきに書いてNHKに送ると(力試しの答えは当日の放送では公開されない)、採点されて帰ってきたよ。
0574名無し生涯学習2005/07/20(水) 15:21:14
俺は、伝票が苦手だった。
うまくめくれん。特に新しいやつ。
0575名無し生涯学習2005/07/21(木) 08:39:53
>>574
俺、指にツバ付けてた・・・
だから端っこが汚くてw

ところで、大人(太い指)でも弾き易いソロバンだけど
トモエのビック21って良さげ
ttps://v396.securesites.net/shop/shop.html

使用者いたら是非感想を
0576のりおさん2005/07/25(月) 19:50:15
小5です。7月から3級の勉強をしていますが、小数点のつく問題が、まるっきりわかりません。
3つ右とか、そのままとか?です。
8.72×12.5だとしたら、どう考えればいいのでしょうか
どうか、教えてください。よろしくお願いします。
0577名無し生涯学習2005/07/25(月) 21:27:16
http://rara.jp/rental/1/?id=135
緊急
0578名無し生涯学習2005/07/26(火) 00:26:47
576>>
のりおさん
月謝払っているんだろ
大きい声で「先生〜、わからん」と聞けば
書いて教えて貰うより
実際に手を取って教えて貰う方が早いよ!!

まさか今時大勢習っていて教えて貰えない分けないだろ?!
0579名無し生涯学習2005/07/26(火) 00:41:15
問屋型そろばんで下が4玉のないですかね。
0580半熟講師2005/07/26(火) 01:33:22
>>576
のりお君、定位法は習ったでしょ?
まず、8.72と置く。「8」のところに左人差し指を置く。
指を一つ右の桁へ動かす。(「7」の桁)
掛ける数は「12.5」なんだから、整数は2桁だね?
こういう場合、小数点以下は関係ないんだ。
よって、右へさらに2桁動かす。
それで計算してごらん。「109」になるはずだよ。
0581半熟講師2005/07/26(火) 01:34:01
>>579
そろばん専門店ならあるかも知れませんね。
0582名無し生涯学習2005/07/26(火) 21:13:54
>>580
最初に1桁右にずらしといてから整数桁分右に動かすのと、
整数桁+1桁右に動かすのとどっちが教えやすい(生徒が理解しやすい)
と思いますか?
0583半熟講師2005/07/27(水) 02:27:36
>>582
理解しやすさは何とも言えません。生徒は十人十色ですからw。
教えやすさでは、私個人に関して言えば、580のやり方です。
法の桁数に気をとられて、+1桁右に動かし忘れることを防ぐ為です。
ただ、ウチの教場では、この定位法を採用してはおりません。
長レスをこらえてくれるなら、お答えしますw。
0584のりおさん2005/07/27(水) 11:53:40
ありがとうございました
よくわかりました!
05855822005/07/27(水) 21:21:06
>>583
なるほど。回答ありがとうございました。


>ただ、ウチの教場では、この定位法を採用してはおりません。

定位点に小数点が来るように置くとかでしょうか?
最初から両落しで教えるとこもあるみたいですけど、後学までに是非。
0586半熟講師2005/07/28(木) 06:28:23
>>585
ご推察のとおりです。
乗算の場合、前もって実を、法の桁に応じて、
左(法が小数のときは右)にずらして置いてから、
計算します。我々は「スライド」と呼んでおります。

576の、のりおさんの例「8.72×12.5」を用いると、
まず、実の首桁「8」が一位であることから、
一位(定位点)に指を置きます。
次に、指を一つ「左」(580と反対)の桁へ動かします。
次に法の桁が二位であることから、さらに2桁左へ動かし、
その桁(四位、千の位)から「872」と置いて計算します。
そうすることにより、積「109」の「9」が、定位点の桁に
来るわけです。

慣れれば、「実の桁数+法の桁数+1」で、
最初に置くべき実の首桁がわかるはずです。

このやり方の長所は、積の一位が定位点上に来ることにより、
カンマ、小数点の記入ミスが減ることです。
日商1級の「整数どうし」の乗算においては、どの問題も、
実を12桁目から置けば、積の「10、7、4、1桁目」は定位点上にきます。

例)621,904×23,985=1「4」,91「6」,36「7」,44「0」

実の「6」を12桁目から置いて計算すれば、「」内の数字は定位点上に来ます。
05875822005/07/28(木) 23:02:23
>>586
どうもです。

半熟講師さんの所は日珠連系ですか。
全珠連だと応用計算があるので、普通の位取りのやり方を知らないと都合が
悪い(計算結果に対して更に掛け算をするようなケースもあるので)せいも
あるのか、私の通っていた塾では観察定位法は1級位で教えていたような
気がします(もう20年以上前なので定かではありませんが・・・)。

教え方も少し違うようですね。
うちの場合は相手の桁を見て「上中下」(1桁上に置くか、そのまま置くか、
1桁下げて置くか)だけでした。
0588名無し生涯学習2005/07/29(金) 01:42:05
珠算界に残るのは全○連だけ
0589半熟講師2005/07/29(金) 04:13:43
>>587
ご推察の通り、日珠連系です。
日珠連では、開平、応用計算は全くやらないのかな?
塾長にその話をしたら、露骨に嫌な顔してたし・・・
私は資料を集めて独学で覚えたんで、日珠と全珠の
守備範囲の区別がイマイチわかりません。

法が0.〜から始まる計算は582さんのおっしゃるやり方で
指導しております。
586のやり方では、両落とし、応用計算はやりづらくなりますね。
あくまで、日商用と割り切るしかありません。
0590132人目の素数さん2005/07/30(土) 00:39:38
>>589
あんた、数学板にも常駐してるでしょ
漏れもそろばん興味があるから、数学板でよろしくね
0591半熟講師2005/07/30(土) 07:35:57
>>590
こちらこそよろしくお願いします。

05925822005/07/30(土) 15:44:28
>>589
色々と勉強されているようで頭が下がります。

にしても・・・いつもすごい時間に書き込みされてますねw
0593名無し生涯学習2005/07/30(土) 19:25:08
そろばん塾は、暗算を中心にやって欲しいです。
実際暗算だけしか、役に立たないし。
0594名無し生涯学習2005/07/30(土) 21:24:57
>>593 まったく同感です。

と、思っても圧倒的大多数が珠算派です。
極少数が暗算派の現状では難しい。
世論も珠算がすべてと思っている方が多数存在するから
かくいう私も、方針が定まらず迷っているのです。

気持ちとしては暗算指導に重点を置きたい。
でも保護者の希望は珠算の級を優先。
ニーズを無視は出来ない、生徒減少は生活に響きますから・・・。

ここの諸先生方、世論はどちらに向かうのでしょうか?
一般の方もご意見お待ちしています。

珠算派
暗算派

あなたは、どっち派??
0595名無し生涯学習2005/07/30(土) 21:38:41
呆け帽子には指の運動が必要

よって珠算派
0596半熟講師2005/07/31(日) 18:38:39
>>594
保護者の御要望を伺い、個別で応じるしかないのでは?
暗算習得を第一に勧めつつ、他の習い事の都合上、
練習時間の制約がある生徒は、珠算級優先で進める。
お金を払うのは保護者ですから、保護者の同意があれば、
暗算を外すのは問題ないと思います。
教える側としては、珠算級オンリーのほうがラクですよねw。
ただ、最初から「暗算はやりません」という態度は、
避けるべきだと思います。
ホントにあるのかな?そんな教場。
0597半熟講師2005/07/31(日) 20:37:03
>>592
いえいえ。訓練しない師範代なんてかっこ悪いんで、
仕方なく勉強してるだけですw。
当然、珠算だけでは食べていけないんで、
深夜のバイトをやってる都合上、こんな時間に
カキコしとるわけです。
他のそろばんスレも含めて、
いろいろ勉強させていただいております。

0598名無し生涯学習2005/08/01(月) 13:16:16
珠算1級は自慢話にもなるけど暗算1級は話題にもならない。
暗算のテストって有ったっけー
受けたことないよ、記憶の中では確かにない。
0599名無し生涯学習2005/08/02(火) 20:08:14
そもそも1級で自慢話になるわけないでしょ
0600ゴリラ2005/08/03(水) 11:43:59
うちは保護者の意見は暗算はいつからやりますか?
という質問がほとんどです。
6級くらいから出ないと・・と答えてますが
ツールとしてのそろばんには興味はないみたいですね
保護者の方は、
060130歳2005/08/03(水) 18:33:15
昔、そろばん習ってたけど掛け算、割り算のやり方忘れました。
下のサイトは解りにくかったです。

ttp://www.soroban.co.jp/pupil/html/u084.html

どこか、掛け算、割り算のやり方解るサイトないですか?
0602名無し生涯学習2005/08/03(水) 18:48:40
音量の調整が必要で少々使いにくいが良くできています。
0603名無し生涯学習2005/08/04(木) 11:02:35
不必要な部分まで強制的に見させられるから良く無いじゃん。
飛ばしたり出来ないし。
0604名無し生涯学習2005/08/04(木) 13:08:20
素人作りの紙芝居って感じ
一度見ればいらないね
毎日アレを見せられて練習じゃたまらないよ
0605名無し生涯学習2005/08/08(月) 22:11:41
そろばんの日
0606のりおさん2005/08/09(火) 09:29:23
7月25日に書き込んだのりおです
昨日そろばんの日でした
問題100点満点中、95点でした
掛け算は完璧にわかって来ました
ありがとうございました
0607半熟講師2005/08/09(火) 19:16:26
>>606
おっ!?スゲぇ・・・
その調子でがんばってネ。
0608熟熟教師2005/08/10(水) 10:55:51
暗算が上達するにはどんな方法がありますか?
ひたすら問題といてもスピードがあまり変わりません
3級レベルですが20分くらいかかりますね、見取り算は
0609名無し生涯学習2005/08/10(水) 11:20:45
小4で3・4ヶ月も練習すれば2分台が常識
頭を軟らかくしなくては
ガチガチ頭ではチョット苦しいよ
0610名無し生涯学習2005/08/10(水) 14:49:37
熟熟教師っで熟しすぎて腐っている教師を連想するのは僕だけだろうか?
0611半熟講師2005/08/10(水) 20:17:26
>>608
カセットレコーダーはお持ちですか?再生速度を変えられるやつが
理想なんですけども・・・・(5000円でお釣りが来ると思います)
問題を読み上げて録音し、最初はスローで再生し、徐々にスピードを上げて
読み上げ暗算の練習をしてみてください。
一問あたり10秒〜15秒ぐらいでこなせるようになったら、
見取り暗算にもどって挑戦してみてください。

古典的なやり方としましては、同じ数を10回足したり引いたりするのも手です。

あと、日常生活で目に入る数字(ナンバープレート、電話番号等)を
そろばんの珠に置き換える習慣も必要ですね。
数字を見たら、勉強、仕事に支障が出ない程度に、指をうごかして、
珠をイメージしてみてください。
ガンガってください。
0612名無し生涯学習2005/08/10(水) 22:34:27
えーと、珠算の3級の見取算を暗算でって訳じゃなくて、
見取暗算の3級の問題が20分ってことですよね?

ネタじゃないんだとしたら、そもそも(珠算式)暗算が出来て
無いんではないかと・・・。
ひとつ計算するたびに、結果を数字に変換(頭の中で音声化)
したりしてませんか?
それやってると永遠に出来るようになりませんよ。
0613名無し生涯学習2005/08/10(水) 23:24:09
>>611 >>612
丁寧に教えても根本が分かっていなければ無理
0614名無し生涯学習2005/08/11(木) 09:26:45
>>612
っじゃあ答えを書くときはどうすればいいでしょうか?
0615名無し生涯学習2005/08/11(木) 11:24:05
>>614
マーマと遊ぼうトンチンカン
0616名無し生涯学習2005/08/18(木) 16:01:07
>>614
「ひとつ計算するたびに」っていうのは、1題毎って意味ではありませんよ。
0617名無し生涯学習2005/08/19(金) 01:29:00
>>612
20分もかかって暗算するの・・・
筆算でやった方が早いんじゃナイ
0618名無し生涯学習2005/08/19(金) 14:14:33
>>612
問題がギョーサンあるから時間がかかるのかな
ギョーザじゃないよ ギョーサン
0619名無し生涯学習2005/08/20(土) 14:33:46
>>616
そっか。
一つめくる度にってこと?
ちがうの?
0620名無し生涯学習2005/08/20(土) 15:09:29
めくるのは伝票
スカートめくりはダメ
0621名無し生涯学習2005/08/26(金) 23:12:49
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1077185623/
↑は2スレ目突入だ。
こっちもがんばれ!
0622名無し生涯学習2005/08/28(日) 20:03:39
ハーイ 頑張ります
0623名無し生涯学習2005/09/02(金) 07:27:35
暗算プロフェッサーがすぐフリーズするのですが仕様ですか
0624名無し生涯学習2005/09/07(水) 23:23:29
そろばん関係のスレ増えたね。
生活全般板から育児板にまである。
しかし、4年以上落ちずに続いてるスレってのもある意味貴重だな。
0625名無し生涯学習2005/09/10(土) 14:33:49
いまは電卓とかできた。むかしはそろばんは計算のためにあったけど
電卓で代用できるので、いまではそろばんは、暗算のためにあるようなもん。
0626名無し生涯学習2005/09/13(火) 13:51:08
おなかが痛いよ
ピーピーだ
拾って食べた毛まんじゅうが悪かった
0627名無し生涯学習2005/09/13(火) 23:08:07
>>626
毛まんじゅう???
0628名無し生涯学習2005/09/17(土) 01:56:02
毛まんじゅうって何だよ
0629名無し生涯学習2005/09/17(土) 11:55:22
そろばんが目的よりその過程で脳をフル回転させることに意味があるんだろう
大人には
0630名無し生涯学習2005/09/20(火) 20:14:12
福岡市内で良い(といっても、どう良くあって欲しいとか基準がないのですが)そろばん教室か先生を教えていただけませんか?
0631名無し生涯学習2005/09/21(水) 00:50:21
>>630
センズリでもかいて寝てろ
0632半熟講師2005/09/21(水) 03:36:22
>>630
お子さんを通わせるつもりですか?
それとも630さんご自身が習うつもりですか?
0633名無し生涯学習2005/09/21(水) 05:28:29
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0634名無し生涯学習2005/09/21(水) 17:29:23
>632さん
小学校3年生の子です。
レスありがとうございます。
0635半熟講師2005/09/22(木) 08:56:50
>>634
とりあえず、お子さんが独りで通える範囲内の
地元の教場で良いのでは?
仮に理想的な教場があったにせよ、遠隔地であれば、
送迎の負担は厳しいのではないですか?
何かもの足りなさをお子さんが感じたら、
教場を変えればいいわけですし。
とりあえずは学校のクラスメートが通っている
教場をあたってみるべきたと思います。
0636名無し生涯学習2005/09/23(金) 12:39:32
全手練4級は受かったけど、3級が難しい
時間内に全部終わらない
いまいち進歩がないけどどうしたら伸びるかな
0637名無し生涯学習2005/09/23(金) 18:46:34
>>636
その程度で苦戦してるようじゃ才能ないからやめたほうがいいよ。
とにかくスピードを意識して練習してみなよ。
0638名無し生涯学習2005/09/23(金) 22:22:56
そろばんも才能の世界かな、もっと上位にいけば才能とか素質が関係してくるのはわかるけど
これくらいの段階なら単なる練習不足、または発展途上中と考えたいが
0639名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:07:25
>>636
これくらいの級なら指導者の指導不足と思う。
0640名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:23:56
1級ぐらいまでは何の苦もなくストレートでいってほしいね。
週4回ぐらいなら結構いけるよ。
小学生ぐらいだとなんとなくやってる人が多いけど、
もっと上へという執着やそろばんへの情熱が生まれると格段に伸びる。
0641名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:24:30
これはマジだが、17歳の時少年院で初めてそろばんをやって
1級まで取得しました 期間は1年も無かったです。
0642名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:28:08
なかなかやるね。
でも1級じゃあやってる人からみたらまだまだですよ。
1級を暗算でやって時間がかなりあまるぐらいになってほしい。
0643名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:30:12
>>642
知ってます。連れで3段までいったのがいます
それが仲間内で最高でしたね。彼はその頭を生かして
今は某闇金融の会長です。
0644名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:33:37
それぐらいだと結構やりますね。
暗算はやりましたか?
0645名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:34:40
>>644
見取暗算もやりましたけど自分は得意じゃないですね
あなたは何段なのですか?
0646名無し生涯学習2005/09/23(金) 23:39:10
>>645
そろばんは五段で暗算は八段です。
そろばんは伝票がかなり苦手です。
暗算は制度変わってから見取り暗算ができなくて…
0647名無し生涯学習2005/09/24(土) 16:21:03
>>646
伝票ってことは全珠連の方?
暗算検定の見暗は前より簡単になってる筈だけど?
0648名無し生涯学習2005/09/24(土) 19:06:54
>>647
全珠連です。ちなみに応用はやり方が分かりません。
暗算は確かに簡単になってますが、問題数が多い分書く時間がかかります。
0649名無し生涯学習2005/09/24(土) 19:23:27
暗算の口数桁数が短く問題数が多い方
口数桁数が多くて問題数が少ないでどっちが有利???
0650名無し生涯学習2005/09/24(土) 19:32:15
>>649
口数桁数多くて問題数少ないほうが、スピードが活かせる。
意外と書く時間に結構とられる。
0651名無し生涯学習2005/09/24(土) 20:23:17
オレは15口もあると途中からぼけてしまい1違いが出てしまう。
半分の口数なら間違えないので点数を取りやすい。
0652名無し生涯学習2005/09/24(土) 20:29:40
>>648
書きながら計算する練習した方が良いかも。
最初は難しいかもしれないけど、書き終わる前に次の計算場所に
視線を移しておくだけでもだいぶ違うはず。

応用も計算量だけ考えれば他の種目より楽なので、頑張って覚えて
みたら?
0653名無し生涯学習2005/09/24(土) 20:35:20
>>652
乗除はできるんですけど、見取りはちょっと難しいです。

と言ってももうブランク4年ぐらいなんですよ。
0654名無し生涯学習2005/09/24(土) 21:17:42
>>653
あれ?現役じゃないんだ。
最近復活したってこと?
0655名無し生涯学習2005/09/24(土) 21:47:20
>>654
現役じゃないです。
4年といってもちょこちょこっとやってた期間もあるんですよ。
今はやってないけど、書き込みをしているうちにまたやりたくなってきました!
0656名無し生涯学習2005/09/26(月) 17:20:35
>635
そうですね。近場で。ありがとうございました。
0657名無し生涯学習2005/09/28(水) 00:36:59
そろばん(珠算)検定【2スレ目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1124904733/l50
0658名無し生涯学習2005/09/28(水) 10:45:02
10年振りに暗算を再開し始めました。全珠連段位暗算なのですが、8段⇒9段へのステップで詰まり気味かもしれません。
練習だと、×は150〜175(32問〜37問) ÷は160〜185(35問〜39問) 見は140〜175(32問〜36問) くらい(このように点数にブレがちょっとありますf^_^;)
取れるのですが、本番の検定試験だと、緊張してしまうせいもあり、×は31〜32問、÷は34〜36問、見は33〜34問、くらいしか解けません。
いつも簡単にできる最初の方の計算でも入れ間違えてやり直してしまうことがごく時々あります。
ですので、÷以外は、9段合格の最低限の34問まで解けないことが結構あります。
練習していて思うんですが、プリントだと一度解くと、既に解いたと言う感覚がついてしまい、(当然、練習にはなるのですが、)練習にならないと感じる部分があります。
毎回違う問題を出力できるフリーのソフトウェアがあれば良いのですが。。
珠算塾にお願いしに行って、無料で問題だけ戴くというのは可能かな…??

ここで質問ですが、暗算学習としてはどのようなものがオススメですか?
私は取りあえず、模擬問題を毎日2回分解くようにしていますが…。ですので、練習時間は1日あたり30分前後でしょうか。
あと、たまにフラッシュ暗算や暗算プロフェッサーを使って練習します。
どうも、計算できる桁数が少なめなので。。読み上げ暗算がやりにくい環境にあるので、その点においても何か良い方法はないでしょうか?
0659名無し生涯学習2005/09/28(水) 15:54:56

>>658
100%そろばん塾の先生は親切です
あなたの熱意に感激して無料で頂けるでしょう

さあ、善は急げ もらってきましょう
0660名無し生涯学習2005/09/29(木) 12:01:01
>>658 無料で頂ける可能性50% かな?
0661名無し生涯学習2005/09/30(金) 19:02:34
>>658
ボケ!
お前にはやらん
0662名無し生涯学習2005/10/01(土) 23:16:08
>>毎回違う問題を出力できるフリーのソフトウェアがあれば良いのですが。。
他人を当てにしてはダメ!、自分で作りベクターにアップしなさい。
0663名無し生涯学習2005/10/04(火) 00:27:03
>>658 おめー 問題集もらえたのか?
0664名無し生涯学習2005/10/04(火) 18:26:21
巣鴨にいいピンサロない
0665名無し生涯学習2005/10/04(火) 23:56:30
息子を起ててる場合か!
もうすぐ試験だぞ

ムスコ起てずに玉弾け
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