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★☆★ 放送大学スレ Part.322★☆★ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2017/05/21(日) 10:37:35.61ID:sLH9Zmm8
【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.321★☆★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1493182141/

質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2017年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2017gakubu.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/
0290名無し生涯学習2017/05/28(日) 16:41:26.52ID:E37zz6TMM
>>264-265
逆だろ。宇多田がどう思ってようが関係ない。契約の話だから。
宇多田の曲はJASRAC管理楽曲だからJASRACに金払えば終わり。
JASRACが管理してない外国の歌は、その国のJASRACみたいな組織とJASRACが相互契約してれば話は簡単だが、違う場合は権利者から直接許可を取る必要がある。
テレビ放送の許可とネット配信の許可はまた別だったり。
0291名無し生涯学習2017/05/28(日) 16:50:44.10ID:TiAs/xKL0
てか教育目的なら著作物普通に使えるよ
0292名無し生涯学習2017/05/28(日) 17:17:08.20ID:cJ7gkLoa0
>>291
「引用」の範囲ではね
0293名無し生涯学習2017/05/28(日) 17:55:40.80ID:GXhNO+k20
>>291
宇多田ヒカルが言及してるのはヤマハやカワイがカスラックに対して異議を唱えてる件だろ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16H3W_W7A510C1CR0000/
0294名無し生涯学習2017/05/28(日) 17:59:33.15ID:TiAs/xKL0
知らんがな
思いっきり「学校の授業で」って書いてたからああレスしただけ
0295名無し生涯学習2017/05/28(日) 18:07:29.77ID:QaUXBdN50
放送授業ってちゃんと聞いてる?
0296名無し生涯学習2017/05/28(日) 18:57:28.34ID:W26Zyb80
聞いてない、印刷教材でじゅうぶん
0297名無し生涯学習2017/05/28(日) 20:51:41.93ID:38pJ0PlG0
>>289
>今後、飛び飛びになってる科目を埋める授業

だったら場と空間よりそっちが優先だろう。
そもそも放送枠に余裕がないのに情報コースとかやるのは愚の骨頂。
というのは学生目線で、あっちの都合優先だからな。放送大学は。
0298名無し生涯学習2017/05/28(日) 20:55:44.78ID:38pJ0PlG0
飛び飛びになってるのにナンバリングw
飛びと飛びの間に何百人のノーベル賞受賞者級の頭脳が存在していると思ってるのだ?
それを一放送大学生が自学自習すんのか?
それを当たり前のように説明する來生新の脳内やいかに。
0299名無し生涯学習2017/05/28(日) 21:08:37.04ID:38pJ0PlG0
放送枠がなくても>>296のような学生多数。
いいかげんな小冊子レベルの某物理学科目の印教。いくら同じ質問がきても改訂しない。
放送大学教育振興会の存在意義ってなによ?
他の出版社の評判の高い専門書を使ったほうが学生は幸せになれるのに。
0300名無し生涯学習2017/05/28(日) 21:30:40.56ID:W26Zyb80
学生の幸せ??何じゃそれww
0301名無し生涯学習2017/05/28(日) 21:31:23.56ID:afQPzSkS0
>>298
來生古いをかばう訳じゃないけど、あれはobake執行部で決めたことだろう。
obakeと宮本ミッチーと來生古いと小寺山。
オンエアで小寺山が「これは素晴らしいカリキュラム」だと自画自賛。

カリキュラム改悪と「分かりやすい」というナンバリング。
ま、物理演習以外に色々出てくれば問題ないと思うんだけどね。
やはりやるなら初等力学からだよ。
0302名無し生涯学習2017/05/28(日) 21:38:25.19ID:afQPzSkS0
>>299
一般の通信制大学は、専用の印刷教材が授業の本体なんだよ。印刷教材で全て理解させなきゃならない。
通学制大学は、市販本を使ったとしても所詮はオカズにすぎない。メインは講義なんだし、市販本の全てをやる訳でない。
砲台の授業は、一般の通信制大学と通学制大学の方式を折半しているから、専用の印刷教材と放送番組の両方が必要。

市販本が必要な人は各自で買えばいいだけなんだしな。
0303名無し生涯学習2017/05/28(日) 21:43:52.07ID:nAv7GgkOd
>>295
ちゃんと全部見聞きしてるよ
0304名無し生涯学習2017/05/28(日) 21:49:15.34ID:xYrirhG90
>>302
大学にとって「教育」自体がオカズに過ぎないんだよ
どう転んでも大した違いはないことに気がつかないと
0305名無し生涯学習2017/05/28(日) 22:11:01.08ID:W26Zyb80
>>301
文科省の下っ端役人が決めたことだよ。
学長だの副学長だの理事だの理事長だのただの傀儡、理事会、理事なんぞに
何の決定権も無いよ。
0306名無し生涯学習2017/05/28(日) 22:54:44.58ID:di+GG6guK
>>297
情報より自己啓発でしかない哲学擬き心理学もどきの方がイラネーよ
0307名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:11:13.79ID:JZ5o/QqS0
通信指導、記述式を採点というか読んでいただけるのは、
主任講師なんですか?
0308名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:12:50.00ID:TBBtjG0O0
頭のいいメス奴隷にお勉強教えて欲しい
バブバブいいながらおっぱいしゃぶりながらお勉強したい
0309名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:14:37.77ID:JZ5o/QqS0
記述式の通信指導、この週末で終えるはずが、
まったく進んでいなくて。

1000字の場合
起承転結?で書けばいいのですか?
0310名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:38:54.05ID:TBBtjG0O0
>>309
・結論から書くこともある
・「転」は必ずしも必要でない。
特に1000字のレポートで転を入れると、書ききれない可能性がある
0311名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:39:48.05ID:X2CHPB6P0
>>307
基本主任講師だけど、
受講者が多いと、
他の講師が手伝うこともあるようだ。
0312名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:42:55.83ID:dRNZ6gqX0
通信指導済んだ〜\(^o^)/
0313名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:45:58.57ID:JZ5o/QqS0
>>310 ありがとうございます。
よくわかりませんが、書いてみます。
0314名無し生涯学習2017/05/28(日) 23:46:46.85ID:JZ5o/QqS0
>>311
ありがとうございます。
できれば主任講師に見ていただきたいですね。
0315名無し生涯学習2017/05/29(月) 00:58:32.10ID:y91cYhM80
自殺したい
今すぐ美少女性奴隷をあてがって欲しい
0316名無し生涯学習2017/05/29(月) 01:15:53.81ID:ncfdLFnFr
>>315
私で良ければいいわよ。元気なら思いっきり突きまくって。
0317名無し生涯学習2017/05/29(月) 01:48:58.03ID:0aXNqh5Sr
通信指導そろそろと思うて1個だけやったら2章ぐらいまでしか読んでないって気付いた…
10/10ではあったが持ち込み不可だとヤバい
0318名無し生涯学習2017/05/29(月) 02:03:38.86ID:0aXNqh5Sr
1番やってないやつから始めてもうた…
よりによって
0319名無し生涯学習2017/05/29(月) 02:11:59.74ID:0aXNqh5Sr
次土日でもう1個ずつやるかのう
0320名無し生涯学習2017/05/29(月) 02:24:04.37ID:y91cYhM80
>>316
美人で頭が良くて金持ちで優しい人でないと嫌です。
0321名無し生涯学習2017/05/29(月) 02:35:29.75ID:ncfdLFnFr
>>320
美人というよりかわいいって感じかな?学習院なので頭はいいほうだと思うけど。
私自身はお金持ちではないけど実家はもちろんお金あるわよ。
優しさは基準がわからないけど1年に1回ぐらいしか怒らないわよ。
0322名無し生涯学習2017/05/29(月) 05:53:26.05ID:VoP1zkov0
ジジイ頭大丈夫か?
0323名無し生涯学習2017/05/29(月) 07:32:19.12ID:EkhZZkLOd
通信指導必着日まで9日
試験まで55日
0324名無し生涯学習2017/05/29(月) 07:57:04.87ID:1so+DgRqM
>>322
いや、むしろ健全だろw
0325名無し生涯学習2017/05/29(月) 08:32:44.22ID:LjjaWylm0
おれは面接授業でしりあって彼女ができたよ
相手は57歳で41歳のおれより少し年上だけど
美人でいい子だよ
いっしょに勉強したり楽しいよ
面接授業にいってよかったよ
0326名無し生涯学習2017/05/29(月) 10:43:42.22ID:rIdb6zq40
俺なら22歳と35歳に分割してつき合うな
0327名無し生涯学習2017/05/29(月) 11:22:04.60ID:MhJgaziAd
おれなら19を3人で
0328名無し生涯学習2017/05/29(月) 11:23:00.92ID:4CxI3enK0
>>304
一本!
大学の教授・准教授の中には、学生の指導はせず学内の○○研究所や○○センターで研究に専念する人もいるんだよ。

俺の場合は、面接授業でそうした教授の授業受けたこともあるけど、「普段は学生の相手をしていないけど○○所長に頼まれてここで授業やることになった」ってさ。
大学の本業って本来はそっちなのかもな。
0329名無し生涯学習2017/05/29(月) 11:26:56.98ID:4CxI3enK0
>>305
じゃ、俺からグラスラを召し上げたのは、文科省の馬鹿どもか。
死ねよ、クソったれが・・・(←>>305じゃないから安心汁)
0330名無し生涯学習2017/05/29(月) 12:11:29.77ID:Ev2KQZiR0NIKU
>>328
そういう校務分掌なしの大学教員なんて、今は
かなりレア。
0331名無し生涯学習2017/05/29(月) 12:44:43.16ID:Z6WUq+Ka0NIKU
あの山中教授が試験監督員やらされてるって言ってたもんなあ。
0332名無し生涯学習2017/05/29(月) 12:50:48.31ID:6ku1LluQ0NIKU
>>327
分割の計算ができてない。0点。
「57歳」を無視して発言するだけなら「俺は19歳を365人で日替わり」でよくなってしまう。
0333名無し生涯学習2017/05/29(月) 12:59:21.87ID:MhJgaziAdNIKU
>>332
何言ってんのお前w
もっと面白い返し考えろジジイ
0334名無し生涯学習2017/05/29(月) 13:03:08.17ID:a2/UJesj0NIKU
普通は観賞用15歳ふたり、実用27歳一人だよな
0335名無し生涯学習2017/05/29(月) 13:53:58.47ID:ncfdLFnFrNIKU
>>333
うるせえわ。更年期障害爺さん。
さっさとデイサービスに行ってこい。
0336名無し生涯学習2017/05/29(月) 14:43:44.93ID:2HdMQ5Mp0NIKU
17歳を1人と
13才を1人
18歳をひとり
9歳を1人にする
0337名無し生涯学習2017/05/29(月) 14:46:55.80ID:2HdMQ5Mp0NIKU
自分を14歳と27歳に分割して4Pにする
0338名無し生涯学習2017/05/29(月) 16:59:06.72ID:/P6g1bwl0NIKU
こいつら孫をそういう目で見てるんだな
常人なら冗談でもそんなこと書けない
0339名無し生涯学習2017/05/29(月) 17:32:18.70ID:sipfjPse0NIKU
国際理解のために レポート書いたんだけど文字数650しかない。 +100文字しないとあかんかな?
0340名無し生涯学習2017/05/29(月) 17:53:20.06ID:bt07DVMD0NIKU
>>339
漢字を少しひらがなに変える。(恥ずかしくない一般的にほぐす程度)
最後の締めくくりを付け加えたり。(だから〜である。的にくくって言葉を変えては締める)
それである程度、稼ぐことできるよ
0341名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:00:36.53ID:PE3CiHVy0NIKU
>>339
改行っていうか段落を増やすのも効く
0342名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:02:43.63ID:bt07DVMD0NIKU
>>341
詰めなくていいのかな…
さすがに段落を作るのはやめた
0343名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:07:27.61ID:y91cYhM80NIKU
セックスしない恋人なんて考えられない
まだ若すぎるのか
0344名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:09:54.04ID:a2/UJesj0NIKU
>>339
普通は多めに書いて推敲で削っていくんだけどね。
どこかの段落で話を深めて書き加えられる場所があるはずだから、それだけで100字くらい稼げる。
試験の時はひらがなでもいいかもしれないけど、通信指導は十分時間があるんだからキチンと書きなよ。
0345名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:13:27.78ID:PE3CiHVy0NIKU
>>342
800字前後を改行なしのひとつの段落で埋めたってこと?
それはそれで極端な気がするけど
0346名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:16:22.93ID:bt07DVMD0NIKU
>>345
こういうのって詰めるんじゃないの?
だからパソコンで文字数カウントエディターってソフトで書いてって、書き写したんだけど。
書き写し後もマスを数えて文字数に違いないかチェックしたし
0347名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:22:36.75ID:PE3CiHVy0NIKU
>>346
うーん そんなことはないと思う
なにをテーマに書くにしても意味内容のまとまりで段落は改めるんじゃないかな
おれはそうしてるし それを問題視されたことはないけど
0348名無し生涯学習2017/05/29(月) 18:39:56.38ID:khKMikk9pNIKU
知ったかぶる植木。間違えても必死の言い訳。アホやん。消えろ。
0349名無し生涯学習2017/05/29(月) 19:28:09.37ID:FxNq/TrDaNIKU
日本式(原稿用紙)空白も含めて20文字X列数
欧米式(wordの文字数カウント)文字数を空白を含めずにそのまま数える
日本式だと一行一文字で改行しても20文字とカウントするので文字数が多くなるから書くことがないときはこちら
欧米式だと沢山書くことができるので調子がいいときはこちら方式
0350名無し生涯学習2017/05/29(月) 19:36:40.56ID:MIgv7+jdaNIKU
女性に聞きたいんだけどネットで女叩き見たとき率直にどう思うの?
0351名無し生涯学習2017/05/29(月) 20:41:59.78ID:ulboX7qPdNIKU
時が過ぎるのは早い

去年7/1後期面接授業発表

もう直ぐだな

で何選ぶか考え始めて試験勉強時間が減ってしまうんだ
0352名無し生涯学習2017/05/29(月) 20:42:06.70ID:kM5PhKM60NIKU
提出課題ってだいたい何章までが範囲ですか
0353名無し生涯学習2017/05/29(月) 20:51:19.85ID:sipfjPse0NIKU
レスありがとう 文字数は少しは増やした 水準からは下回ったが
Tweetなら無限大で書けるけどこういうのキツインゴね
0354名無し生涯学習2017/05/29(月) 21:06:52.77ID:4CxI3enK0NIKU
>>352
8章まで。
0355名無し生涯学習2017/05/29(月) 21:10:31.62ID:kM5PhKM60NIKU
ありがとう
0356名無し生涯学習2017/05/29(月) 22:43:46.09ID:F3vL3oSg0NIKU
>>350
ネットで男性叩きを見るとどう思いますか?
0357名無し生涯学習2017/05/29(月) 23:12:42.32ID:4CxI3enK0NIKU
>>356
見苦しいね。みんながみんな、そんな精子脳じゃないんだし。
0358名無し生涯学習2017/05/29(月) 23:34:27.86ID:FWYCQfNV0NIKU
>>349 ああ、どうしよう。

20文字×列数とか、wordでうまく設定できなかったから、
ふつうの文書みたいに約1000字にして
さきほど投函しました。

そういうのは減点されるのかしら。

手書の書式も15文字×18って、
こんな書式、信じられないって思ったのは私だけ?
今、何文字かわかりにくいですよね。
マス目もなんだか書きにくそうで。
まさか30年前からの・・・?

面接授業、追加は現金書留とか、ちょいちょい
昭和の産物が・・・。
0359名無し生涯学習2017/05/29(月) 23:49:03.50ID:0owG3TVj0NIKU
大阪のジャイアン
https://www.audioleaf.com/minayuri/
0360名無し生涯学習2017/05/29(月) 23:57:36.58ID:FWYCQfNV0NIKU
ところで記述式も何点とかあるのですか?
何点以上だと合格なんですか?

選択式のだととりあえず出しておけば、合格できるようなこと書いてあったけれど。
0361名無し生涯学習2017/05/30(火) 00:24:15.36ID:f8dm9gcD0
>>359
「まゆゆ」は放棄したのかな? 四股名も実体と合ってない。(碧山みたいな体形して)

月とすっぽんもいいところ。

わ〜ては、ジャイアン〜、がき大将
0362名無し生涯学習2017/05/30(火) 00:29:47.98ID:f8dm9gcD0
>>360
点数は公表しないけども、ボーダーはかなり低めに設定しているはず。
余程ひどいのはアウトだけどね。

通信指導の記述では何割できたから何点ってことはないし、点数も非公表。(講師がうっかり書いても黒塗りにされる)
違反を承知しつつも(本部の許可を取って)教育的な配慮であえて公表する先生もいた。
0363名無し生涯学習2017/05/30(火) 04:15:01.74ID:VQYy0Vwm0
大橋理枝の採点はええ加減で厳しいと評判らしい
他の教員はどうだろな
0364名無し生涯学習2017/05/30(火) 05:12:54.39ID:/CX50kq00
『日本人に謝りたい―あるユダヤ人の懴悔』
  ―日本国・日本民族破滅計画―

・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Sports Screen Sex)
・突端主義
・拝金主義
・俗吏属僚横行
・愛国心の消滅
・否定消極主義 等々
0365名無し生涯学習2017/05/30(火) 05:13:59.43ID:u2NNYIXW0
それ読んだ
典型的な偽書だよ
日本人が書いたネタ
0366名無し生涯学習2017/05/30(火) 05:26:14.38ID:PL8qY9Vhr
文京の岡野所長に相談行ったけど
ノラリくらり
無能

事務は角田が感じ悪い
0367名無し生涯学習2017/05/30(火) 06:14:00.00ID:fs0RvsKG0
>>277
それ面白そうだから、後期に取る予定。
4年生大学の数学科出てるけど、趣味で放送大学に入ってる。物理は大学時代取ってなかった。

だけど、私はまあ忘れているところはあるにせよ、大学数学を学んでいるからいいけど、
本当に高卒で放送大学に入った人が理解できるんだろうか?
できたら立派。高専出身とかじゃないと難しそう。
0368名無し生涯学習2017/05/30(火) 07:46:13.99ID:pO6RP9JR0
 ■ 自民党 戦略農業特区
【本部長】 小泉進次郎 【モンサント】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1285092910/
【県隊長】 石川たくみ 【アグリ詐欺】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1491719947/
【三浦市】 吉田 英男 【公用車不正】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
0369名無し生涯学習2017/05/30(火) 08:15:14.36ID:aVIxdVnYM
>>367
物理屋が使ってる数学の大部分は、数学科で学ぶ数学とは違いますよね
回転とか発散とかδ関数とか…
0370名無し生涯学習2017/05/30(火) 10:27:30.95ID:exMOgXn6a
>>358
wordだと20X20か20X10だけだね
libreofficeのwriterならば縦横の行数を指定できるよ
誰でも無料でダウンロードできるので次回に備えてチェック
0371名無し生涯学習2017/05/30(火) 12:18:32.00ID:I5t0Oyz5a
四年で卒業した場合学費はどのくらいかかりますか?
0372名無し生涯学習2017/05/30(火) 12:20:22.62ID:DX5A4wV3r
70万
0373名無し生涯学習2017/05/30(火) 12:38:13.10ID:r6uI+Pk50
情報コースの卒業とエキスパート獲得と基本情報に受かることが私の目標です
0374名無し生涯学習2017/05/30(火) 12:40:38.51ID:Mn7rg6Ux
>>371
4年だろうと10年だろうと卒業迄に必要な費用は同じ
1単位5,500円×124単位+入学料24,000=706,000円
学費(授業料、入学料)
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/gakubu/tuition.html
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/tuition.html
0375名無し生涯学習2017/05/30(火) 13:03:48.17ID:f8dm9gcD0
>>359
関連項目
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E8%88%88%E5%B1%B1%E4%B8%80%E4%BA%BA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E4%BC%B8%E8%A1%8C
0376名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:00:19.55ID:kzwYoE0D0
色と形を探究する('17)がクッソ退屈でつらいんだが楽しむ方法を教えてくれ
0377名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:01:06.04ID:VQYy0Vwm0
数学とか物理はステップアップできるようなカリキュラムが必要なんだろうな
なんか分野の抜けが多くて自主学習の負担が重そうな印象あるわ
0378名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:02:27.97ID:VQYy0Vwm0
>>376
大橋理枝以外は大丈夫だろ
印刷教材だけ読むのもだめなのか
0379名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:05:28.03ID:kzwYoE0D0
>>378
放送授業は見てない

通信指導のために印刷教材だけ読んでるんだけど
椅子の形と色について3章くらい使っててツライ
0380名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:12:05.24ID:kzwYoE0D0
12章 社会の中の色と形
 椅子デザインの「色と形」問題
 「かわいい椅子には旅をさせろ」展について
13章 社会の中の色
 椅子の色はどのような構成によって決定されるのか
 椅子の「色」に関係する素材とデザイン
14章 社会の中の形
 「形態は機能にしたがう」
 椅子にとって機能主義とはどのようなことなのか
 椅子の「形」とディドロ効果

みとけよみとけよ〜(迫真)
0381名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:20:15.95ID:Zeck29R0d
俺は放送授業だけ見て印刷教材は見ないし買いもしない。
0382名無し生涯学習2017/05/30(火) 15:21:35.17ID:Zeck29R0d
>>381
そもそも学生ではない
0383名無し生涯学習2017/05/30(火) 17:00:38.99ID:/ZgS2wkA0
>>367
なので、放大から理系はじめると、俺みたく量子化学(閉講)を4回も受講することになる。\(^o^)/
0384名無し生涯学習2017/05/30(火) 17:26:48.46ID:sJnFFeM4d
初学で行書の試験受けるのに
行政法は法大の勉強やっとけば後は過去問で通るかな
0385名無し生涯学習2017/05/30(火) 17:51:19.76ID:VQYy0Vwm0
芦部の憲法は評判良かったらしいが行政法は知らんな
0386名無し生涯学習2017/05/30(火) 18:05:31.50ID:4Pgv5sgv0
無駄に難しくなってるから
(ヾノ・∀・`)ムリムリ>行政書士
0387名無し生涯学習2017/05/30(火) 18:29:58.98ID:4q51IGp0M
>>360
通信指導なら選択も記述も出せば合格だよ。白紙じゃなければね。
0388名無し生涯学習2017/05/30(火) 18:39:21.00ID:Is2BoyHJ0
>>360
マークシートは科目によっては
3割程度の得点を設定していることがあるようだが・・・
0389名無し生涯学習2017/05/30(火) 19:41:19.00ID:qFbqc9koa
引っ込んでろ老害
0390名無し生涯学習2017/05/30(火) 20:05:45.64ID:mMEdFnGHM
>>385
一時藤田さんがやってなかったっけ?
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