【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

[0001 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:19:01.71]

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/

[0611 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 18:07:14.35 01111]

>>610
問題は論文投下できる人間が限られているのと
投下できる人間にいじわるな性格が多いということだな

[0612 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 19:25:40.08 01111]

でも、まあ、ここの論文提供者さんには感謝してる
おかげで論文を検索するという発想が持てた
Cognitive trainingと検索すると認知機能についての論文が出てくるし、
特に類似検索を使って発達障害や統合失調症に関する論文が見つかるのは面白い
認知機能は高齢者や病気の者でも上がるし、
どういうトレーニングをすると、より効果的なのか分かって非常に助かる

[0613 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 19:26:54.69 x1111]

まーたお前らもめてるのかｗｗｗ もっとやれｗｗｗ

[0614 知能指数5000 ◆econxArxd2 2016/11/11(金) 20:02:39.23 01111]

http://imgur.com/Uv4jzX1.jpg

[0615 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 20:37:39.73 a1111]

脳トレアプリでおすすめ教えて

[0616 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 20:38:28.72 01111]

>>615
lumosityってのがいいよIQ爆上げだよ

[0617 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 20:47:40.04 a1111]

>>616
既にやってた

[0618 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 20:50:44.27 a1111]

因みに俺のおすすめはBrain Warsってアプリ

[0619 知能指数5000 ◆econxArxd2 2016/11/11(金) 21:00:39.22 01111]

無料の脳トレアプリ数値ガバガバやし広告ウザイやろ

[0620 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 21:12:15.19 01111]

>>617
IQ上がっただろｗ
150ぐらいになったんじゃねーか

[0621 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 21:22:35.16 01111]

お前ら論文を見つけてGoogle通訳でも良いから見ろ。
ここで論文貼ってる奴らがどれだけ悪意あって解説しているかがわかるぞ。

[0622 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 21:28:58.14 a1111]

>>620
実感する前にすぐやめちった
そんなに良いならまたやってみるわ

[0623 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 21:46:53.61 01111]

>>621
水差すようで悪いけど素人に質の良い論文が探せるとは思わないけどね

[0624 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 22:12:14.74 0]

何で悪意のある解説するかだよな。
単に遊んでるだけなのか。
何らかの効果(がある可能性)がありうることを知られたくないのか。

[0625 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 22:14:49.40 0]

>>623
論文を探したことがない奴だな？質の良い論文なんて探そうと思えば探せるだろ。

[0626 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 22:23:05.22 0]

>>623
なるほど、だからこのスレで質の良い論文を出せないんだな

[0627 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 23:03:45.45 0]

>>624
知られたくないなら出さないであろう論文まで出してるから
単にクレクレをからかってるだけだと思う
性格悪いんだよ

[0628 名無し生涯学習 2016/11/11(金) 23:28:17.51 0]

ま、性格悪くても出してくれりゃいいわな。
後で良識派が訂正してくれることもあるし。
俺みたいな英語サボってた人間はまともな情報だせないからな、しゃーない

[0629 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 00:10:51.60 0]

心配するな
ちゃんと英語の教育受けてる日本人でも論文を読める人は少ない

[0630 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 00:59:16.62 M]

9の真実に1の虚偽を混ぜるのは、詐欺師の常套手段
おだてられて木に登った豚を叩きのめすのは、サイコ
自分がそうだからよくわかる
その手にはのらない

[0631 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 01:00:23.79 0]

やべえよ…
このスレに詐欺師来ちゃったよ…

[0632 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 01:07:55.06 M]

仏のフリして近づいて、殴り付ける鬼の多いこと
良識派ねぇ。。

[0633 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 01:15:16.57 0]

このスレ住民の層みたいなのがはっきりしてるよな、社会の縮図みたいな。
俺は底辺層で右往左往してたが、最近はさすがに慣れてきて
あんまり動じなくなった。

[0634 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 01:19:25.75 0]

くっさ

[0635 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 01:59:51.70 0]

>>633
俺はおまえみたいな奴好きだぜ

[0636 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 04:43:46.91 0]

>>623
検索結果は良質なものをよりトップに表示するから、見る目がなくても問題ない

[0637 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 04:52:21.40 0]

Google翻訳、深層学習による新システムで人に迫る自然で正確な翻訳を実現
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/28/072/

人工知能についての論文は昔からあったけど、それが2012年ぐらいにGoogleで試作品が作られて、
瞬く間に実用化されて一気に時代が変わったから、ついてこれてない情弱もいるのかもねｗ
Google翻訳の意味が真逆になるなんて、今どき、子どもでも言わない
ちょっとはニュース見ろよ情弱ｗｗｗｗ

[0638 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 09:05:52.93 0]

せやろか？

[0639 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 11:57:44.52 0]

>>637
いや、実際翻訳使ってみたけどひどい訳だったよ
お前英語できなすぎてわからないんじゃないの

[0640 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 11:58:43.39 0]

まぁ自分らで論文検索できるならもう俺は必要ないよね
ってことで消えます今後は自分で頑張って
解説もしないから

[0641 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 14:42:48.75 0]

拗ねるとか可愛い

[0642 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 14:56:15.49 0]

翻訳が正しくないならそれを言えよ
酷いかとか読みにくいとかはこっちで判断するんで

[0643 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 15:27:30.09 0]

>>640
Google翻訳のほうが君よりまだ使えるから^^
機械に取って代われるとかだっさw

[0644 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 15:38:54.30 0]

論文の話ばかりだけど肝心の脳トレは？

[0645 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 16:07:28.31 0]

VRを待つって結論出たはずだが

[0646 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 16:07:52.48 0]

>>640
知識層の住民を追い出すようなこと言ってる奴(>>643とか)は、いつも湧くけど
少数(一人か二人?)と思う。
こいつらは脳トレとかどうでも良い奴なんだろう。こいつらがここの住民を代表してるとは思わないで欲しい。

[0647 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 16:37:58.05 0]

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

[0648 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 16:52:01.46 0]

知識層(ネットに落ちてる論文貼るだけ)

[0649 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 17:00:22.30 0]

そんで、今回の貼られた論文はポジティブにとらえていいわけね

[0650 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 20:15:55.96 M]

テンプレ以上に重要なメタ解析論文がスルーされてるから貼っておく。今年7月に出たやつ

認知機能トレーニングは知能その他に何ら効果なし　
著者の多くはスウェーデンの学者。
科学学問の検証レベルの高さは世界屈指。
また、同国の研究者クリングバーグ、コグメドに対する死刑宣告に近く、既存の認知トレーニングは終焉を迎えつつある。
北欧では公教育に導入されていたことから、欧州ではテンプレメタ以上に話題
http://m.pps.sagepub.com/content/11/4/512.full

[0651 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 20:41:00.00 0]

>>650
鬼トレは載ってないから問題ない

[0652 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 20:42:12.97 0]

テンプレに載ってるメタのほうが重要だろ
wsjも報じたからな

[0653 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 21:03:53.86 0]

あくまでも俺がみた感じなので、それほど信用性は低いということを前提にしてもらいたいが、この論文は、遠い転送の証拠は確認できなかったといってるが、近い転送の証拠はあると言ってると思うが。
それと、実行機能についての検討まではされてない印象だが、どうだろう。

[0654 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 21:04:59.78 0]

すまん、日本語がへんだな。

[0655 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 21:12:49.98 0]

なので、近い転送や実行機能の向上の効果(後者は以前のメタアナで確認されてたんじゃなかったっけ?)はありうる以上、ワーキングメモリトレーニングには、意味あるだろ

[0656 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 21:29:15.94 0]

連投すまん。
それと、確認されなかった遠い転送つっても、いくつか挙げられてる事項に関する転送が確認されなかったって言ってるだけだと思うが。
だとすれば、その他の遠い転送の可能性は、全然残されてると思うが。

[0657 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 21:34:22.42 0]

>>650
コグメドとか脳トレゲーム(鬼トレ除く)はもうダメなのはわかってたろ

[0658 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 21:54:30.72 0]

>>656
ちゃんと読んでないだろ
ワーキングメモリにも効果なかったってあるけど
結局鬼トレ以外のワーキングメモリトレーニングは効果ないんだよ

[0659 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:09:04.48 0]

訓練したワーキングメモリの課題しか伸びてないって書いてある
これをワーキングメモリの改善と呼ぶのは楽観的すぎるだろ

[0660 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:11:46.97 0]

訓練したものしか伸びないから普通に勉強したほうが早いよねって結論になってるなｗ

[0661 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:18:50.52 0]

そりゃそうだ
脳トレなんかより実地訓練のほうが良いだろ

[0662 656 2016/11/12(土) 22:21:17.28 0]

は?
結論部分には、近い転送の証拠はあるが、いくつかの事項に関しての遠い転送は確認できなかった、としか書いてないだろ

[0663 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:22:40.03 0]

限定的でも、転送は確認されてると思うが

[0664 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:23:28.62 a]

苫米地を信じろ。
苫米地のいうパラレル思考を手にいれろ

[0665 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:28:25.95 0]

>>652
同業者ネガキャンが文化のアメリカとは違って学者同士が敬意を表するスウェーデンでの出来事。インパクトは半端なかった。
出たの７月だし欧州ではテンプレのは今更って感じ。
公費でコグメド導入してたデンマークでは小保方の論文捏造事件くらいの話題性。
まさに死刑宣告。
クリングバーグはもう終わりだよ。
今後はアメリカに移住してビジネス研究者としてやってくと予想。

[0666 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:31:04.67 0]

>>662
日本語不自由くん、もういいから

[0667 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:34:57.05 0]

コグメドなんか時代遅れすぎて笑えるw
VR知らないとかどこの田舎だw

[0668 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:35:29.01 0]

>>666
もういいからじゃなくて釈明してくれや。
近い転送はある、遠い転送の証拠がないってのも一定の事項に限られる、でokなんだろ?

[0669 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:42:48.56 0]

つけ加えると、イェギのN-back、ルモシティ、ブレインHQ等あらゆる脳トレ研究とグリーンバヴェリア含むあらゆるビデオゲーム研究は、クリングバーグのワーキングメモリ理論が基礎。
クリングバーグはコグメドいうかワーキングメモリの研究者として名を馳せた。
今までは彼の理論(ワーキングメモリのトレーナビリティ等)が世界的に通説とされてたが、この論文は理論自体が誤りと示唆。
そこがポイント。
既存の脳トレは彼の理論を前提としている以上、時代は終わったと言って良い。
新たなパラダイムが望まれる。

[0670 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:45:48.92 0]

VRもクリングバーグの理論に依拠してるから未来はない。
全く別の発想のものに期待するしかない。

[0671 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:45:51.85 0]

いいから釈明しろや、一定の効果は否定できないんだろ、逃げるんじゃねーよ

[0672 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:47:59.17 0]

>>650
jaeggiはクリングバーグの研究からだけど、BrainHQはメルゼニッチの蝸牛の研究からだから
全然違うんだけどねそもそもN-back批判してるし

[0673 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:50:15.38 0]

>>672
認知機能のトレーナビリティという理論の中の小競り合いだよ。

[0674 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:50:24.54 0]

>>669
しかもイェギじゃなくてヤーキって呼ぶのよ
自分なりに色々と調べたつもりなんだろうけど
しっかたご苦労
既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど
もうすでに新たなトレーニングの結果が出てるから心配ご無用かと

[0675 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:51:30.26 0]

>>673
潮流が全然違うのを一緒にしないほうがいいよｗ

[0676 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:51:43.19 0]

>>672
そのゲームもNbackつこうとるやん

[0677 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:53:54.63 0]

>>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒

[0678 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:53:55.16 0]

>>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒

[0679 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:54:44.77 0]

>>670
このスレで話題に上がるVRは今あるVRとは違うぞ
知ったか乙

[0680 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:56:24.07 0]

>>677
残念だけど全然違う君がヤーキの呼び名知らない時点で
この分野の人間じゃないのはバレたからもういいや
>>670
VRのトレーニングは視空間WMとはまったく違うものだよ
そもそもWMをターゲットにしてない
WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある
この理論のヒントは最近出た論文にあるから必死に探してみなよ
マニアなんだろ？

[0681 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:57:44.49 0]

VR言ってる人はせめてデータ出してくれ。
出せないなら上の人を否定するのはフェアじゃないよね。

[0682 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 22:58:30.84 0]

>>586の言う論文を悪意ある解説する輩が出てきたなw

[0683 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:00:28.25 0]

院生かなんかだろ。
自分の学派かなんかに沿った解説でもしてるんたろ

[0684 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:03:37.76 0]

>>681
VRの実態がわからないのに批判するのもどうかと思うけど
知ったかくんのレスから察するにただの脳トレアンチ

[0685 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:05:47.95 0]

>>680
ワイの持ってる本にもイェギってなってるけど、誤記？ってこと？

[0686 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:09:09.98 0]

>>685
どの言語で読むかの違いだろうね>>677が挙げてるのにも読み方がたくさんあるし

[0687 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:23:10.75 0]

マジレスすると、『この分野』ってのが曲者。
ワーキングメモリは文系理系の複数の学問領域でテーマになってるからね。
『ワーキングメモリ』も学問間で概念が微妙に異なるし、もしかしたら呼び名も違うのかもしれない。自分は法律関係だから『遺言』は『いごん』と言うけど、税理士の友人は『ゆいごん』というような
670は文系の教育心理学分野、680は認知心理学と予想。

[0688 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:25:25.37 0]

法曹くんか

[0689 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:27:40.22 0]

>>680
あなたは557で論文のデタラメ解説した人かな？

[0690 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:28:17.98 0]

そろそろ修習いくんだろ、うらやましいぜ。

[0691 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:29:08.26 0]

法曹くんは全てを見てたのか
これからも見守っててくれ

[0692 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:30:34.22 0]

これから合コン三昧だろ、こんなとこくるひまなんかないだろ

[0693 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:37:41.51 0]

エディは来ないのかな？
もしかするとエディの名前で来ると荒れるから情報提供してる人が実はエディだったりして
IARPAとかVRの事を教えてくれたのはエディかも

[0694 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:39:41.73 M]

俺の持ってる本にはジェジイって書いたったww業界の人からすると間違いなのか？
でも人名の呼び方で専門性判断ってのも何か変やない？

[0695 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:43:53.03 0]

まあでも実際>>669は知ったかだしなあ

[0696 名無し生涯学習 2016/11/12(土) 23:53:31.88 M]

確信犯だろ

[0697 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:03:51.87 0]

>>650の説明は、かなり客観性に欠けると思うんだよ
自分の評価が入りすぎてる

[0698 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:07:16.39 0]

>>694
間違えやすい名前だと呼び名で
その学者本人を知ってるか知ってないかわかるんやないの？
野球関係者が金本をかなもとって読んでたら変やしな

[0699 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:10:23.77 0]

ワイは何があってもニキの名前は間違えんけどな

[0700 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:16:24.84 M]

650だけど、その後のは俺じゃないぜ？
俺は俺で昨日の奴真似て虚偽を混ぜたんだけどw

[0701 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:18:27.16 0]

>>700
負け惜しみ言ってんなよ負け犬くん
ここは専門的に勉強してる人らが数人混じってるから嘘はバレるんだよ

[0702 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:19:24.13 0]

>>700
ワーキングメモリトレーニングって結構な効果あるんやねｗ
Immediately following training there were reliable improvements on measures of intermediate transfer (verbal and visuospatial working memory).

[0703 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:27:35.15 0]

中くらいの転送効果アリってことか。

[0704 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:29:37.00 0]

ワーキングメモリへの転送効果アリってことなんだろ

[0705 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:34:04.37 M]

650だが、俺の言葉を使って更にネガキャンした奴は確信犯だろうな。
バトってたVRの人、気になるのは既存のWMトレーニングが終わったとの発言
この論文は、より精密なプロトコルにすべきと言ってるだけで、wmトレ自体クソとは言ってない。そしてこの提言はテンプレ論文の批判になりうるもの。VR研究者からしたらWMトレはクソということか？

[0706 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:34:13.00 0]

で>>650は何がしたかったの？

[0707 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:37:12.96 0]

確信犯ね

[0708 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:39:59.58 M]

なるほど
>>674の『既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど』、こいつも論文読んでない知ったかだと思ってたが、

[0709 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:40:18.42 0]

学派の争いだろ、利権の絡んだ。
まさにステマ、ネガキャンの舞台がこのスレなんだろ。
市場に出る前の前哨戦みたいなもん。

[0710 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:41:30.84 M]

その実、VR主張を隠れ蓑にして実際はWM トレのネガキャンしてたわけか。
これは完敗だな。

[0711 名無し生涯学習 2016/11/13(日) 00:47:02.21 0]

こんな糞スレでステマネガキャンして何になるよ