【明晰に】脳トレその8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 13:40:00.87

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:08:41.20

>>280
つまり、エビデンスなんて何の役にも立たないってことですね。
役立たずのエビデンス厨、使えねえなｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:12:21.28

>>279
知能が上がると、頭の良しあしで人生の難易度が全然違うことに気付くよなｗ
知的障害者はめちゃくちゃ人生ハードだし、
高いIQがあると、それだけで無駄に悩まなくなる
考えられるっていうのは、素晴らしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:18:16.51

>>268
ドーパミンは習慣付けに役立つよ
ランナーズハイもドーパミンの影響なんだけど、
ジョギングでランナーズハイを経験している人は、
どんな日でもジョギングをしなきゃいけないような意識になって、ジョギングをやめられなくなる。
喫煙でもドーパミンが出るんだけど、このドーパミンの快感のせいで喫煙がやめられない。
マリファナなんかもドーパミンが出るんだけど、
昔の炭鉱労働者は大麻の葉っぱをかじりながらきつい炭鉱労働をした記録がある。
何かを習慣付けしたい場合は、脳内麻薬が出るようなことを行えば、比較的簡単に習慣付けできる。
出典は、『脳内麻薬』

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:21:19.48

>>278
言語性と動作性を知らなさそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:25:45.78

>>280
ドーパミンは報酬系に関係するからやる気は上がるんだけど…

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:31:22.10

それ仮説やで

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:32:37.58

鬱病のセロトニン不足も仮説

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:36:53.49

>>281
脳内物質の話や脳機能の話を経由すると迂遠ということ
鬱病薬や統合失調症治療薬は症状軽減のエビデンス充分
メカニズムは恐らくそうだろうという仮説
見つかってない脳内物質も多いし、脳機能自体解明されてないからしょうがない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:47:31.07

現時点でやる気が上がるだろう有力説はなんなんだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 08:56:49.75

有力説はドーパミンで間違いない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 09:02:59.32

エビデンス充分でも依存起こしたり、肝臓壊したりするでしょう
そしてエビデンスも飲んでいる間だけ症状を和らげるということだけであって
飲んでいる間、社会生活は出来るが治す薬ではない

向精神薬に依存して量が増え廃人同然になった人もいる
それが向精神薬のせいであるというエビデンスはないかもしれないが
そう言って切り捨てられるのが今の医学、科学
過度に絶対視するのは歪んでる

医者も科学者も神じゃない
なにもかも見渡せているわけではない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 09:08:53.47

>>290
そのドーパミンはどうやったら効率良く起こせるんだ？やっぱゲームなど快楽に繋がることをやるしかないのかなー

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 09:39:38.06

脳に電極埋め込んで、電流を流すボタンを押しまくればいいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 09:46:39.07

>>292
基本的にはドーパミンは出ている間の行為を強化させる
依存症のある薬物は大抵ドーパミンを放出させるが、それで勉強もヤル気が出るわけではない
好きな事をすれば出るが、やめればすぐ戻るので、ゲームの後に勉強しても勉強の報酬が強化されるわけではない
運動も運動自体楽しくなる可能性はあるが、その後の行為が運動中のドーパミンによって強化されるとは断言できない
仮に運動が勉強のヤル気を強化するとしても、ドーパミンと他の様々のメカニズムによって強化している説が有力
運動を利用するより勉強や仕事自体を楽しむのが王道だろう。

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 09:52:52.87

それも仮説だけどな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 10:01:56.83

まさか21で覚醒するとは
何時間やっても上手くならなかったゲームが急に強くなったわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 10:06:03.49

スーパーベーター(本)では、ゲームでドーパミンを出やすくすれば、他のことやってても出やすいという実験かデータが示されてたな
ただ、行動しないマウスや人でもドーパミンは出てたり
ただし、ドーパミンが放射される場所が違うという仮説があったな
行動しないのだと、島皮質にドーパミンが多いとか
エビデンス厨のために書いとくと、もちろんエビデンスじゃないからねコレ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 10:11:18.28

習慣付けのコツは自分が何かをやろうと思う気持ちにすることだね。ちなみに自分は運動をするとやらなくちゃいけないことをやろうと思うから運動をやってる。もちろん個人の体験談であってエビデンスはない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 10:28:37.34

熟達の効率化言ってる人いたが、ＩＱ高くないと最難関レベルは厳しいらしいな
東大二次や司法試験は思考の瞬発力や未知問を速攻解ける力がないと無理だとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 10:30:44.47

熟達の効率化で一番良さそうなのって何？
エリクソンアンダーソンの集中的訓練とドレイファスモデルしか知らん

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:01:54.24

多くの人は最難関なんて狙ってないだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:03:44.35

そういや法曹くんは試験テクニック語ってた人と脅迫する人
最低2人はいた

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:04:59.44

いやいや東大こそ暗記だろ。
理系なら数学はチャートで解放パターン覚えるだけ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:09:43.20

はいエアプ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:14:38.82

法曹くんは今の司法試験は凡人でも努力すれば行けるって言ってたからなあ
実際に法曹くんは司法試験受かってるし信憑性ある

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:19:35.12

・凡人の認識が我々と違う可能性
・努力の仕方の違い
・そもそも合格が虚偽

これらの問題を全部クリアしたらやっと信憑性が出る

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:29:56.99

法曹さんnバックやってて授業でノートの取り方が良くなったって言ってたね
他に何かやってたりしないのかな？法曹さんまた、来てほしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 11:53:29.07

東大生のwais平均IQが130だから倍率も試験も
130ないと厳しいシステムになってる
よくネットで東大平均120っていうけどあれはソースがない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 12:01:51.57

ファインマン、東大生より馬鹿だった

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 12:03:33.93

平均が130なら130無くてもいけるいける

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 12:09:10.92

脳の容積とIQは相関があるよね
東アジア人は結構高くて、一番大きい人種はアシュケナジムらしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 12:24:25.29

脅迫法曹くんは来るかもだけど
初代法曹くんは来ないんちゃう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 13:37:56.37

昔は句点発狂くんとかもいたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 13:47:30.36

頭がでかいと頭良さそうに見える
甘利さんとか細川たかしとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 13:49:38.22

象とか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 13:49:56.78

アンドレ・ザ・ジャイアントとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 14:00:21.56

むしろ小さい方が賢そうに見える

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 14:02:11.63

エビデンスある？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 14:03:35.35

主観

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 14:04:51.12

マジレスされてしまったorz

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 14:18:56.44

遺伝くんはＩＱを素直に受け入れてる分、高ＩＱを僻んでイジメて優越感に浸る低ＩＱよりはマシ
そんな気がしてきた

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 15:06:01.20

妄想はやめてくれ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 15:51:41.35

低IQ者は安楽死できる制度とか作られないかね？
まあ、作る側が低IQ者から搾取したいからできないと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:08:28.46

>>309
ファインマンのIQが123だと信じてるなら相当なバカだよ

・まずソースが見当たらない
・wikiの記述だと自伝に子供のころに測ったと書いてあるが、子供のころのIQはほとんど参考にならない
前頭前野の発達は遅いので、身長のように青年期～成人にかけて急激に変動する場合も多い
・IQ123程度では明らかに到達できない業績を上げている

残念だけど130以下の知能では優れた業績は上げられない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:13:54.19

>>323
無理だね日本は生まれながらに能力は平等
個々人の違いは努力の差って精神論が蔓延してるから
低IQ程度のことで安楽死なんて絶対に無理

実際には学歴も収入もスポーツの業績もIQに密接に相関してるし
親の収入が高いと子供が高学歴になりやすいって社会学のデータも
実際は高収入の親は知能が高い確率が高くそれが子供に遺伝してるって説もあるぐらいだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:22:48.13

>>324
> IQ123程度では明らかに到達できない業績を上げている
> 残念だけど130以下の知能では優れた業績は上げられない
これ、何か根拠があって言ってるの？
エビデンスあるの？w

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:24:58.67

低IQより自分が高IQという設定で他の人を叩いて悦に浸ってる方が悲惨

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:26:20.89

これから更に科学が進歩すれば人種差別じゃなくて遺伝子差別の時代になるよ
今は一部の企業の就職適正試験でIQを測るレーヴンやってるところもあるけど、
いずれ遺伝子レベルの検査が容易になれば遺伝的に適正がなければ就職できない時代になる
映画のガタカみたいな感じになるでしょう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:31:31.03

まずここは低IQがいくつかわかってない人が多い
>>323-326なんてIQの高低をわかってなさそうだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:38:17.22

ここの平均iqは120だからなw
それ未満はゴミw

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:41:40.36

>>330
そんなこと誰もいってない
事実を提示しただけだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:50:55.09

>>326
http://www.nature.com/articles/srep11713

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:52:58.23

http://i.imgur.com/ayNw9nr.gif

これマジ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:53:09.73

このスレの平均IQは120なの？
じゃあ140は世間で天才と言われているけどここだと平均より高い程度かw
非常に高いに分類されるのは160からなんだなw

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:54:25.59

>>334
平均120のわけないじゃん
俺含め普通の連中が知能を高めたくて来てるんだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:56:03.78

[愚痴発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1474244371/
このスレすごいな。子供が低IQなのを理由に愚痴ってるよ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 16:57:21.45

>>336
子供が低IQなのは自分の遺伝のせいなのにな
くそみたいな親どもだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 17:57:32.02

真面目に脳トレすればIQ120ぐらいいく

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 18:12:42.60

鬼トレやれば流動性知能上がるよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 18:17:52.28

飛躍させずに事実を述べよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 18:27:40.86

鬼トレ→ワーキングメモリ増加→流動性知能増加→IQ増加→人生が変わる
ここの人らが伸びないのはもっともらしい理由をつけて
きつい鬼トレから逃げてるから

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 18:36:39.78

なるほど辻褄は合っているな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 19:25:34.85

ノーベル経済学賞とった人
馬鹿な人間は勝手に因果を作っちゃう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:06:18.34

>>324
ソースは確かファインマンのエッセイ「ファインマンさんは超天才」だったな
大体昔の偉人がテストを受けたはずはなく、君みたいに信じたい人が適当に数を付けたんだよ
それを信仰するのは馬鹿げてる

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:23:06.34

ノーベル賞受賞者の平均IQ145なのに
ファインマンさんはIQ123でとった頑張れば俺もってな考えが夢見すぎ
ファインマンさんが123のわけないじゃん
123なら学部の物理でつまづくっての

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:30:48.67

高ＩＱと言ったらジョンフォンノイマン
たぶん測定記録ないけどw

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:32:28.85

ノイマンってIQも高いんだろうけど、ワーキングメモリのバケモン
という感じが強いよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:37:01.34

1ヘクタールのホワイトボードがあるだっけか、本人の言葉
ＩＱよりＷＭの方が学業との相関高いという研究もあるけど、決着着いたんやろか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:55:04.38

鬼計算32バックまでいったけどワーキングメモリはかったらすごいことになってるかな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:56:57.44

>>345
俺は本で120くらいって見たぞ
お互いソースはないよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 20:56:57.84

鬼トレに近いワーキングメモリーの計測法なら高くなってるだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:02:16.46

IQ120からのノーベル賞か、夢があるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:04:23.39

>>352
120って早稲田慶應の学生の平均レベル
物理学のノーベル賞なんて到底無理だよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:07:17.80

>>345
調べてみたけど、そのデータはメンサの宣伝に使われてるだけみたいだよ
「ノーベル賞受賞者の平均IQは145といわれている」という記述しか見つからなかった
おそらくテストしたわけじゃなく、推測ＩＱって都合のいい値を使ってるだけだろうね

そりゃメンサは高ＩＱ＝社会的成功、としたい立場なのは分かるが、
テストのＩＱと推定ＩＱを一緒にして、価値があるように見せかけるのは詐欺だよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:13:12.05

IQ145だとしても誇張に使われる標準偏差が大きいやつでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:18:16.54

メンサは主婦とかフリーターとかけっこうおるらしいからな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:19:56.54

メンサ自体、成功者の団体でも何でもないチープなブランド

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:22:42.93

でもお前らメンサに入れないじゃん
メンサの人らと会話したら向こうが合わせてくれなきゃついていけないと思うよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:23:16.49

メンサってあれだろ？
コンプレックス爆発でノーベル賞にイチャモンつけるような奴が所属を自慢するようなのだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:23:42.06

119や法曹さんレベルでも？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:24:27.18

>>360は>>358に対してね

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:25:09.69

>>360
その辺りははかったことがないだけで
測ればIQ130のメンサレベルの知能はあるはずだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:27:31.85

>>359
コンプレックスの塊はこのスレの住人
メンサの人らは他よりも頭が良くて
周りと話が合わないから同レベルの人達で集まってるだけでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:43:24.39

メンサはこういう人達のためのものなのかな
http://i.imgur.com/kPLFtIn.jpg

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:48:18.88

>>359
茂木っちのことだな。ｗ

ＩＱコンプとＩＱしか頼るものがない奴、どっちもうざい
どうせみんな大したことはできないんだから、謙虚に居ればいいのに

ともかく、ノーベル賞受賞者のＩＱについては夢や妄想じゃなくソースを出して議論してくれ
ファインマンのＩＱはソースがあるのに、それを否定するのはおかしいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:51:38.44

>>365
ファインマンのIQのソースってなんだよ？
仮に本に書いてあるとおり子どもの頃に受けたとしても
ガキのころの検査なんてあてになんねーぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:55:17.26

ファインマンが123なら、
芸人の宇治原や藤本以下の知能ってことだぞ
ファインマンクラスが
東大生の平均より低いとかありえねーだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:58:58.30

>>367
君はＩＱを信じすぎてるよ
それで現実を否定する、どうしようもない馬鹿だ

あの小学受験みたいな単なるテストで、学問の能力を測れると思うか？
冷静になろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:00:21.85

アインシュタインはＩＱでもＷＭでも測れない知能があったとか
本人の発言からの推測らしいが

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:02:46.34

>>367
べきで事実を作り出すのは科学的な態度じゃない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:05:18.39

ＩＱの測定値は置いといて
真の知能なるものがあるとしたら、ファインマンが東大生平均より上なのは確実だろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:08:19.87

知能やワーキングメモリーなんてのは概念でしかないことを理解できてない奴がチラホラいるね
IQ(知能指数)も、人が作った概念を数値化しただけ
数値化の仕方もIQという概念が誕生してから常に同じでもない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:08:21.03

>>371
そりゃそうだろう
まあ知能が一次元で表せるかには懐疑的だな
知能にもいろんな種類があるとしたら、ある点では東大生平均が勝ってたりするかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:09:36.03

>>368
心理学の素養がないだけじゃなくてIQの概念すら昭和で止まってるんだな
IQなんて知的障害を探すテストだから関係ないって言ってるバカと同レベル
無知な発言しないほうがいいよ恥ずかしいから
WAISがどういうものかすらわからないからそういう発言できるんだろうな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:13:32.98

ＩＱが概念だとして、ＩＱは
ＩＱテストで測った測定値そのものなのか、
ＩＱテストで測定できるとある知能なのか、
を未だ議論してるんやなかったかな学者たちは

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:16:19.74

>>374
はいはい、君の心のよりどころのＩＱを否定しちゃってごめんね
この板はＩＤがないから面倒くさいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:17:12.86

高ＩＱでも精神疾患発症したら普通以下だぞ
そして高ＩＱの近親者には精神疾患者が桁違いに多い
ゲーム理論のナッシュ均衡のナッシュは統合失調症発症した
お前らも病気は気をつけろよ！脳トレ以上に大切

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:19:10.48

病む奴はだいたいプライドが高すぎる奴だから、このスレの奴らは気を付けた方がいいぞｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:20:40.83

>>347
ワーキングメモリに障害があるとＡＤＨＤ症状で物忘れが激しくなるらしいが
ノイマンって忘れ物けた違いに多かったんだよね
アインシュタインも多かったらしいし、今いたらＡＤＨＤでは？とも言われる
ＡＤＨＤのワーキングメモリ脆弱説も仮説だとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:21:32.96

>>378
うつ病はそうかもだが、統合失調症とかってある日突然なるんやろ

【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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