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◇自由が丘産能短期大学・通信教育課程Part69◇ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2016/09/11(日) 18:26:16.51
前スレ
◇自由が丘産能短期大学・通信教育課程Part68◇ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1473554503/
0750名無し生涯学習2016/11/11(金) 21:58:53.4701111
社労士の某先生はＳＣでテキストを一人づつ順番に読ませるって噂聞いたけどまじ？
0751名無し生涯学習2016/11/11(金) 22:12:50.88K
>>750
居眠り防止に出席番号順にテキストを数行ずつ読まされます。
0752名無し生涯学習2016/11/12(土) 01:39:32.050
社労士、税理士の仕事って、人工知能がやるようになる。
2000円台でカードリーダーが買える時代に、マイナンバーカードにICチップがついたいま、
確定申告を電子データとして自動化することを税務署（政府）は考えている。
税務・会計アプリ（ソフトウェア）もそれと連動する。
労務管理系のソフトもいまは充実している。
各自治体の住民税はソフトがDLする。
結局今後人に必要なのは資格ではなく、財務も労務もITスキルだとわたしは思う。
0753名無し生涯学習2016/11/12(土) 01:43:35.490
そう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
0754名無し生涯学習2016/11/12(土) 04:25:08.020
AIマンセー、ウザい
0755名無し生涯学習2016/11/12(土) 08:18:30.430
昔、ここで”ＡＩマンセー”って言われてたけど、
まあなんつーか、
例えば企業の仕事のほとんどが電子化されて、
本来なら見積もりだの請求書だの手書きで
そろばん弾いてたころよりも効率はよくなってるし
計算間違えも無くなったはずだけど、
電通のように過労死がなくならない。
多分、人工知能が導入されても暇にならない。

自分が思うに、人工知能が最初に導入されるのは
自動運転機能。
自動車、電車、飛行機・・・
これらはパターンさえ学習すればＡＩが判断できる。
税金はよく分からないけど
人事などはパターンが無い。
ＡＩ導入はもっと先になる。

ＡＩに人間の心情や表情や動作から察する言葉尻など
理解できるレベルではない。
最近、ＡＩが東大受験をあきらめたけど、
歴史や数学などデータ蓄積分野は人間を上回ってるが
漫画に言葉（受験なので、基本、英語で）を入れる問題などは
人は表情を見れば（英文で答えられるかは別として）相手が何を
欲してるか理解できるが、ＡＩでは理科で着なかった。

前にも書いたかも知れないけど
うちの会社でもエアーキャッチボールと
実際のボールを使ったキャッチボールの動作の違いなどを
学習させてるけど、まだまだのレベルだよ。
0756名無し生涯学習2016/11/12(土) 09:03:16.460
せやろか？
0757名無し生涯学習2016/11/12(土) 09:15:17.810
せやろ
0758名無し生涯学習2016/11/12(土) 09:21:26.47d
明日は交通規制で東急バスは8時半から10時まで運休だって
0759名無し生涯学習2016/11/12(土) 09:25:21.630
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
0760名無し生涯学習2016/11/12(土) 11:40:07.850
マラソン？
タクシーなら「あ、毎年9時までは道路閉鎖ないのでだいじょうぶっすよ」
っていうんで乗っていった記憶はある。
0761名無し生涯学習2016/11/12(土) 11:43:13.590
暇にならないけど、あたらしくその画面を使って仕事をするのは、
IT使いこなせる新卒や30代だろう。
いま40歳より上で事務系、数字処理系をやっている人は、別の仕事に回されるだろう。
統計処理とかSPSSとかクラウド使える人は除いて。
ここはIT系科目を避けた（科目がない、通学も少ない）のは給料が安いからだろうけど、
大学としての方向性を間違えたと思っている。
0762名無し生涯学習2016/11/12(土) 11:45:30.63K
>>727
植木には無理。

出来の悪い奴の常套句
「本気を出せばできるけどその必要がないからやらないだけ」

本当にできる奴はどういう状況であってもＧＰＡ３程度は軽く超えちゃうけどね。
0763名無し生涯学習2016/11/12(土) 11:48:03.510
せやろか？
0764名無し生涯学習2016/11/12(土) 12:14:41.38K
>>762そもそも成績に拘るやつがここを選択しないけどな。偏差値40の高校でトップです。と自慢してるようなもん。
楽しく勉強したいというスタイルをもってやっている人もいるんだからそれでいい。
他人が本気だろうが関心ある？成績競いたいのかな？
学生会でも入ってBBQでもやって楽しんだ方がいいと私は思うが。トップも最下位も産能卒という枠でしかない。
0765名無し生涯学習2016/11/12(土) 12:30:28.75M
同意。植木さん話題に持ち出す必要性もない。
0766名無し生涯学習2016/11/12(土) 12:33:41.47M
学校生活は、
牛尾になるも鶏頭でいてはいけない
だな。
0767名無し生涯学習2016/11/12(土) 12:39:20.32K
産能はトップと下位の差が大きい気がするから分かりやすい文がいいかな？
0768名無し生涯学習2016/11/12(土) 12:46:45.370
せやろか？
0769名無し生涯学習2016/11/12(土) 13:54:58.97H
産能でトップとか奨学金貰える以外まるで意味ないだろ
他人に誇れるわけでもないのに
0770名無し生涯学習2016/11/12(土) 14:09:32.96r
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
0771名無し生涯学習2016/11/12(土) 17:41:50.16M
ここでの時間は、助走期間として使えた。
勉強から長く離れている社会人がいきなり他に四大入って論述形式
レポやるのたいへんだけど
ここのiNetで3000字レポやったり
現代の経営学みたいに記述文字数多めの
科目やって、学ぶあたまをつくれたのはよかった。
おけでここの後に他大3年編入しましたが
レポートに苦手意識まったくわかず、
むしろ楽しんでます。
0772名無し生涯学習2016/11/12(土) 19:57:44.69K
>>764
バカ

だから、できる奴は本気にならなくてもＧＰＡ３ぐらいは取れるという話をしてるんだろ。

ほんとにここのバカどもは読解力がないな
　　　
0773名無し生涯学習2016/11/12(土) 20:06:42.050
せやろか？
0774名無し生涯学習2016/11/12(土) 20:15:04.490
>>772
どれくらいの努力かによるだろうな。
俺はリポのために仕方なく適当にキーワードだけ拾って
テキストに付箋もマーカーもせずリポを出すだけ出し、
復習は試験当日の朝に電車の中でパラパラめくるくらいで
試験もその場で適当に答えてるだけだから
さすがにGPA3は無理だな。
このレベルの努力で3キープできるなら
素直に尊敬するよ。
0775名無し生涯学習2016/11/12(土) 20:16:51.700
俺も当日しかやんねえ。それでよいのがここの唯一のメリット
0776名無し生涯学習2016/11/12(土) 21:33:05.970
>>762お前バカだろｗ植木みたいに本気どころかドラえもんを答案用紙に
書いてるんだぜ、じゃあ「どういう状況で・・・」でもって答案用紙の余白に先生の名前書
いて「死ね」とか「ドラえもん」を全て書いてGPA3取ってみろよ。
どんな状況って植木氏を知らんでよく言えたもんだな。
そんなんでは産能でやっていけんぞｗ
10人が10人答案用紙に絵を書いてきちんと採点してくれるだろうか？
人間いろいろいるんだよ。しっかりしろばか者。
0777名無し生涯学習2016/11/12(土) 21:44:05.070
サンスイ　スリーセブン　名作アンプだ
0778名無し生涯学習2016/11/12(土) 21:47:16.790
>>776 真面目にここでGPA3自慢しそれが有効だというなら、
卒業単位目的校のここではなく、
慶應・法政・中央の法学、経済のどれかに入れよ。
0779名無し生涯学習2016/11/12(土) 21:50:51.45K
>>776
アナタノ ニホンゴ ヨクワカリマセーン？
0780名無し生涯学習2016/11/12(土) 21:59:32.210
みんなまじめに読まないからシンプルにいこうぜ
0781名無し生涯学習2016/11/12(土) 22:14:11.960
>>779解らなくたっていい、バカだっていい、産能だもん。
0782名無し生涯学習2016/11/12(土) 22:17:33.430
産能だからGPA2.5でいいや
0783名無し生涯学習2016/11/12(土) 22:21:01.04K
3.5を目指して結果2.6だわ
0784名無し生涯学習2016/11/12(土) 23:28:47.960
3なんか目指したこともない。
1年の終わりにレポート終わったのでテキストすてたら、
科目試験まだだったので、図書館で取り寄せたのもあったくらい。
つまりなにも準備はしなかった。
0785名無し生涯学習2016/11/13(日) 00:06:17.43K
試験でテキスト間違えていて次の試験で気がついた。でも合格できた。
0786名無し生涯学習2016/11/13(日) 00:06:56.11K
試験でテキスト間違えていて翌月の試験で気がついた。でも合格できた。ありがとう産能。
0787名無し生涯学習2016/11/13(日) 00:10:36.76K
辞書忘れたけど合格できたわ。
0788名無し生涯学習2016/11/13(日) 09:13:27.320
昨日GPAに拘ってたバカいたけど産能って本当いろんな人がいておもろいな。
0789名無し生涯学習2016/11/13(日) 09:16:34.440
底辺が集まってくるかな
0790名無し生涯学習2016/11/13(日) 11:15:33.73K
>>787辞書は過去問やテキストからの出題であれば一度目を通しておけばいらない。
0791名無し生涯学習2016/11/13(日) 11:47:36.250
>>789
逆に底辺じゃなくてここ選ぶ奴のメリットは？
0792名無し生涯学習2016/11/13(日) 12:19:17.310
メリットの話ではないが、
1. 通信を選ぶ時「産能のリポートがむずかしい」と書いていた
産能生のブログを見ていたので、入学を悩んでいた
2. 本学説明会に来たら「6割卒業してます」「できますよ」的なプレゼンでその気にさせられ入学
3. 実際入学してみたが、思ったほどリポートは難しくなかった
4. はじめてスクーリングに出た時「高校の授業と変わらんなあ」と感じた
5. 2回目のスクーリングに出た時、「ここはテキスト追うのが主で、大学の授業はやらないのか」と思った
6. 1年目がおわったとき、アカデミックやりたい自分に気づき4大へいくことはないと感じ、3月中に1年後の他大のパンフを集めはじめた
7. 2年目の10月に卒業単位を取り終え、11月から学校説明会を回り始めた
8. そしていまここにいません

外からはわからんものですよ。入って現実が見え、やりたいことが見えてくるものです。
0793名無し生涯学習2016/11/13(日) 12:26:23.940
せやろか？
0794名無し生涯学習2016/11/13(日) 12:35:31.130
ここは2年間お試しするにはいいけどな。
>>792みたいな奴もいていいし、とっとと楽して
学士取りたい奴はそのまま産能四大へ上がればいい。
最初からそれなりのレベルの四大だと、
できない人間は初期段階で挫折してそのまま終わる。
ここと同レベルのFランなら別だけど。
0795名無し生涯学習2016/11/13(日) 12:48:18.580
せやろか？
0796名無し生涯学習2016/11/13(日) 12:48:36.110
それなりのレベルの四大でも、試験の最低点が産能より低いという現実。笑
産能は60点でしたっけ？
0797名無し生涯学習2016/11/13(日) 13:01:12.910
せやろか？
0798名無し生涯学習2016/11/13(日) 14:53:20.57K
追加して4大も科目履修して80単位近くになるがやっぱり他所行きたくなってきた。そうなると7万以上使ったのが意味なくなる。
0799名無し生涯学習2016/11/13(日) 15:01:17.440
せやろか？
0800名無し生涯学習2016/11/13(日) 15:04:06.070
その7万が自分にとって高いか安いかで決めたら？
とりあえず通信の合同説明会に行ってみな。
目先の数万円より後々の満足感が大事。
他で話聞いてみてパンフ見比べて、
やっぱり7万惜しいわと思ったら産能に行けばいい。
0801名無し生涯学習2016/11/13(日) 15:25:39.020
せやせや
0802名無し生涯学習2016/11/13(日) 15:27:10.19K
>>800そうだね、産能が好きなんだけど学ぶ中身のが重要だからね。仲間と離れるのも惜しい。
沖縄スクも行きたかった。
0803名無し生涯学習2016/11/13(日) 15:28:29.110
メシウマ
0804名無し生涯学習2016/11/13(日) 17:04:29.730
経済学的には埋没費用（サンクコスト）は、どうしようもないほど巨額な場合は身動きとれなくなるが、
払った費用や投資が小さいあるいはあまり大きくない場合は、（別への）参入を試みる。

Wikipediaの埋没費用にあるように
「つまらない映画を見続けるべきか」
では、経済的にはそのコストを回収できないのであれば、
つまらないと感じる映画を見続けることは経済学的に合理的な選択ではない。
0805名無し生涯学習2016/11/13(日) 17:07:34.300
説明会は合産能を選ぶ時はいいが、他大の場合は合同説明会はおすすめしない。

理由は何度も書いたが、個別説明会で大学へいくと、大きなスクリーンを使い、
プレゼンテーション資料を使い、パンフではわからない仕組みや、入学後の制限などを
説明してくれる。これが合同説明会では、ないとはいわないが少ない。
学校の定める制限をもともと知らないのっで、個別で質問することもできないが、
大学の説明会では、その重要な部分を教えてくれる。

たとえば法政は志願時期でスクーリングをすぐに開始できない、
慶應だとEスクはすぐに開始できない。通知は特別な冊子がとどく、
など。
0806名無し生涯学習2016/11/13(日) 17:16:35.26K
合同説明会では中央なんかは6名位個別説明する人いたぞ。スタッフ総勢10名以上いたかも。
日大、法政もいたね。
0807名無し生涯学習2016/11/13(日) 17:16:35.550
>>800だけど、まずは合同でパンフ集めするのが
合理的なやり方だと思っただけだよ。
そこで気になった学校の説明会に足を運べばいいだけ。
ネットの事前調査で疑問に思ったことは全部メモして、
個別相談で順番に質問するとスムーズ。
自分は合同説明会時に5校→1回目個別3校→2回目個別2校→決定だった。
個別1回だけだと聞き忘れたみたいなことも
意外に出てくる。あとは実際に行ってみることで、
スクに通いやすい立地かどうかも肌で感じられる。
学校によってはカモシュウの過去問も見られる。
ここまでやれば、入ったあとの違和感はあまりないはず。
実際、自分はほぼない。
0808名無し生涯学習2016/11/13(日) 17:34:20.100
せやろか？
0809名無し生涯学習2016/11/13(日) 18:11:08.810
>>807
別に否定したんでないので、気に触ったらごめんね。
関東圏や都心部でいえば、合同説明会は1〜2月に開かれるが
個別は11〜12月なので、合同回ってもっと聞きたい場合もう個別はおわってるので書いてみた。
個別先回って、気に入ったところの志願書を合同でいっせいにもらうのも効率的。
実際2セットづつ志願書もらっておいたたので、書き損じのとき助かった。
0810名無し生涯学習2016/11/13(日) 18:12:34.350
あ、アカデミ系の大学の場合ね。
0811名無し生涯学習2016/11/13(日) 18:17:56.450
ちなみに夏にうっかりした人はわかってると思うけど、
慶應は事前申込必要です。で当日行くと名前をまずチェックされます。
夏は全部の申込が満席表示になったね。
0812名無し生涯学習2016/11/13(日) 19:35:50.680
そんなことより、Next12月号に目を通せ
・「必修単位」が無くなる
・スク日程短縮＆長時間化
0813名無し生涯学習2016/11/13(日) 19:52:40.280
ごめん
Ｘ）必修単位
○）必修科目
0814名無し生涯学習2016/11/13(日) 20:32:59.570
せやろか？
0815名無し生涯学習2016/11/13(日) 21:00:54.34K
>>812
スク日程短縮＆長時間化で、空腹の中で最終試験受けることになるのか？
今よりさらに成績さがっちゃいそう
0816名無し生涯学習2016/11/13(日) 22:15:02.920
>>815
スク明けの月曜は、今でも辛いというのにね
0817名無し生涯学習2016/11/13(日) 22:47:29.240
>>809
いや別に反論したわけではないよ。
確かに自分は1年近くかけて調べたから、
後々だと個別が既に終わってるという概念がなかった。
0818名無し生涯学習2016/11/14(月) 02:02:15.92d
>>804
あの映画は本当につまらなかったなーって何年たっても話題にできるから
実は結構そのコストを回収できる場合も多い。
目先に捉われると無駄なコストでも、長い人生にはプラスになることもあるもんだ。
0819植木共生 ◆OcndLO9ZFiSN 2016/11/14(月) 05:51:27.710
自分は今まで通り２単位で３日、１単位で１日半のＳＣでええと思いますけどね。
来年から２単位で２日、１単位１日になるって事でしょうか。
それなら8時から20時半位までぶっ続けでやるって事でしょうかね？
やっぱ18時に終わってくれないとゆっくり飲みにいける貴重な時間が無くなります。
カモシュウも２科目目と３科目目の休憩は30分位取るようにしてほしいですね。
0820名無し生涯学習2016/11/14(月) 08:11:50.66K
今年度中に行けるスクは行っておいて、残りは放送大学とinetでスク単位を取ろう。

中年の私はあの日程と時間ではちょっと体力が持つ気がしない。
0821名無し生涯学習2016/11/14(月) 08:37:47.74M
>>818
そういうの自分を慰めてるか
ヘリクツにしか見えないなあ
長い人生の1ドットでしかない
0822名無し生涯学習2016/11/14(月) 08:46:54.43a
普通に土日日とか土日土みたいなの増やしてくれればいいのにな〜
0823名無し生涯学習2016/11/14(月) 09:03:09.250
>>822
そうすると地方は参加しにくい
0824名無し生涯学習2016/11/14(月) 09:57:40.760
せやろか？
0825名無し生涯学習2016/11/14(月) 10:45:52.83a
1日目は19時40分 2日目は18時30分に終わるのか
これで終わるならいいかな
0826名無し生涯学習2016/11/14(月) 11:07:57.990
通学に2時間以上かかる人はほんと帰ってねるだけになりそうだね
まあ社会人だったら普通だろうけど
0827名無し生涯学習2016/11/14(月) 11:09:20.320
せやろか？
0828名無し生涯学習2016/11/14(月) 11:36:02.28M
北関東とか二時間かかる人は、
地元ついたらバス終わってて、
さらに30分から1時間歩くことになって
車の出迎えない主婦とかは
スクーリングあきらめるんじゃまいか。
0829名無し生涯学習2016/11/14(月) 12:43:23.26M
アンケートに時間の長さの感想書かないとな
0830名無し生涯学習2016/11/14(月) 14:11:14.750
もっと早く導入してくれれば良かったのに。。。
今頃もっと楽してスクーリング単位取れたわ。。
0831名無し生涯学習2016/11/14(月) 15:06:22.780
メシウマ
0832名無し生涯学習2016/11/14(月) 17:00:21.950
　　　　　
「東ロボくん」、東大合格を断念　苦手科目を克服できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161114-00000049-asahi-sci


ははは(*≧▽≦)σｩｹﾙ−！

所詮ＡＩなんてこの程度のもの。

弁護士、会計士、税理士に取って代わるなど夢のまた夢だな（笑）
　　　　　
0833名無し生涯学習2016/11/14(月) 17:56:13.62d
思考が必要なのができないだけやで。
定型なのばかりの税理士業務は楽勝
0834名無し生涯学習2016/11/14(月) 18:53:16.12a
税理士業務が定型だけだと思える脳味噌レベルw
0835植木共生 ◆OcndLO9ZFiSN 2016/11/14(月) 21:19:35.31ID:eb+00iUk0
>>826
>>828
大阪SCは西成、自由が丘は横浜の寿町に一泊2000円以内の個室ホテルが沢山あるから長距離往復より泊まった方が便利ですね。
どちらも繁華街には近いからゆっくり出来ますよ。

>>832
AI良さそうですね〜ＡＩ化の全自動運転になったら仕事むっちゃラクですよね。
乗務員は非常時に手動運転出来るように待機しているだけでハンドル操作にアクセルブレーキ、乗降扱も全自動。
夢の職場です。
https://www.youtube.com/watch?v=6kdF9ihKxtc&;t=19s

あと、全業種に共通して言えますが、「ビジネス」で座るシートにはビジネスクラスを導入してほしいね。
https://www.youtube.com/watch?v=UPa314AeHWs
0836名無し生涯学習2016/11/14(月) 21:22:12.15ID:p6rTyCQj0
>>832
得意分野に数字扱う系入ってるよ。

どういう記事の読み方しとんねん。
仕事なくなるな。
0837名無し生涯学習2016/11/14(月) 21:22:39.70ID:sDKHlzdm0
それ、乗務員の首切りに直結じゃね？
0838名無し生涯学習2016/11/14(月) 21:24:43.79ID:p6rTyCQj0
財務会計はいまでもクラウドとつながる自動アップデート機能付き企業ソフトあるから、
AIにとってかわられるだろうね。

定形じゃないが、数字扱うわたしの仕事のアクセスとホストコンピュータのつきあわせは、
イレギュラーはいま人がみつけているが、イレギュラーが起こるパターンをディープライニングさせれば、
たぶんわたしたちは要らなくなる。
0839名無し生涯学習2016/11/14(月) 21:28:00.00ID:p6rTyCQj0
タクシーの運ちゃんに自動運転の時代について聞くと、
「タクシー無くならないすよ」と「多分しばらくは同乗して、問題なければドライバーなしになる」
と答える人半々。

ただ「自動運転じゃないですが、先頭のトラックに、無人の貨車（ハンドルのないコンテナ車）が自動でうしろに
ついていく実験始まってますね」というと、7割のドライバーが、
「それ見たことあります」「同僚から聞きました」
と言ってました。
0840名無し生涯学習2016/11/14(月) 21:57:56.52ID:vd7DWvzW0
経理、税理士はマジいらなくなるよ
社労士も
0841植木共生 ◆OcndLO9ZFiSN 2016/11/14(月) 22:06:01.07ID:eb+00iUk0
>>839
仮に自動化になるにしても高速道路オンリーになるでしょうね。歩行者や自転車がいる一般道は駅前ロータリーや駐車場など完全に車道と区切られた限定区域のみになると思います。
0842名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:06:11.94ID:JpzaiQxB0
ＡＩバカのID:p6rTyCQj0必死すぎ（笑）

弁護士も会計士も税理士も、数字よりも実は人とのコミュニケーションが最も大事なことを知らない世間知らずのＡＩバカ（笑）

それにしてもＡＩＡＩと叫んでいるくせに
なぜか通信制の大学に来て学歴をつけようと必死になっているのには笑えるね
(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

ＩＤも表示されるようになったし、これからはＡＩバカの必死さを観察できるな
　　　　　　　　
0843名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:08:44.01ID:ydeJgmg1r
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うん うん
0844名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:09:01.37ID:OZu/YlIZ0
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )う んう ん
0845名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:12:44.25ID:p6rTyCQj0
次の時代を否定したくて仕方ない ID:JpzaiQxB0が必死すぎ。

コミュニケーションもとめるのは、スキルも頭もない中小零細。
まあ稼げない人生送ることを受け入れましょう。
0846名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:13:49.74ID:p6rTyCQj0
>>840
弁護士はわからんが、おれもその2つは同意だな。
0847名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:15:28.51ID:BAoOnVXma
>>845
慶應生が何しにきてるんだよwww
653: [sage] 2016/11/14(月) 21:49:01.02 ID:p6rTyCQj0

今回やってるレポート課題紙は4枚（回）もある。
今月4つ出す予定だけど、口の受験は先に1つだしたのとあわせて2科目になりそうだな。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477626545/653
0848名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:16:26.29ID:p6rTyCQj0
ID気にせずどんどん書きます。
原材料費気にせずどんどんやってください（俺のフレンチの会長の言葉）
0849名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:17:32.29ID:p6rTyCQj0
脱らく願望のGPA3に知らしめてくれてありがとう>>847
0850名無し生涯学習2016/11/14(月) 22:18:43.64ID:p6rTyCQj0
他人の書込など、どうとでも使える。
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