【明晰に】脳トレその6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/09/02(金) 12:18:38.59

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 14:31:33.38

別になりたくない

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:03:20.18

>>665
いや成長はしてるから
その限られた分野に関しては

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:05:36.82

>>666
数学が一番、流動性知能の影響を受けるんだけど
てきとーなこと書くなよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:10:29.36

>>669
数学っていっても受験数学と大学の数学とじゃ違うよね。学力だと数学の遺伝要因は他の分野より少ないって聞いたんだけど、大学レベルだとどうなってるんだろう？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:11:39.17

>>668
いやトレーニングした課題に似ているものは成長してるだろうけどワーキングメモリは伸びてないよ
エビデンスベースで考えるなら、
Nバックはワーキングメモリ伸びてないから

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:14:51.73

トレーニングの内容だけで言えばワーキングメモリ成長してるだろ
それがタスクに生かされるかは別の話だというだけで

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:18:13.02

Nbackは視空間WMは伸びないけど言語生なら伸びるよ。その言語生を測るテストがNbackに似てるからってのもあるけど。

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:19:32.22

>>672
学者によって解釈が違う
懐疑派はトレーニングに似た課題は伸びるけど
他のワーキングメモリの課題はまったく伸びてないから、トレーニング慣れしただけでワーキングメモリはなんら改善されてないってのが結論

脳トレ肯定派の学者は似た課題が伸びる＝近い転移＝ワーキングメモリが伸びたって短絡的な結論だった

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:22:05.56

>>673
その言語性も課題によって全然伸びてないんだよね
いずれにせよ、
楽観的に解釈してもかなり狭い範囲の改善かな
個人的にはNバックは効果がないと思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:23:30.25

>>674
鬼トレみたいな単純なNバックでなく計算、言語、空間を含む
複数のトレーニングをした場合でも同じ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:24:10.12

鬼トレが伸びた＝頭が良くなったは残念ながらただの勘違い
まぁプラシーボも精神衛生上良いからそっとしておきましょうよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:26:07.08

単純なNバックであっても伸ばせることがわかれば、
現実にワーキングメモリが多く必要なことでもNバックとは別に継続して取り組んでいけば
伸ばせるという実感はわくよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:26:57.83

またn-backを蒸し返すのか？前々スレぐらいに効果がないってこのスレでも結論付けたぞ
お前ら認知症かよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:29:22.16

>>678
残念ながらチャンク化や記憶術系の表面的なスキルが
上達してるだけで脳が改善されてるわけじゃないみたい
特にNバックで何らかの技術を使ってるのは馬鹿としか言いようがないそうです

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:31:49.41

>>676
Nバック系ならどれもトレーニングと似たものしか伸びないですよ
Nバック以外のワーキングメモリトレーニングはエビデンスが少ないのでなんとも
ルモシティみたいな査読も入ってない自社研究の論文は信頼性ゼロなので

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:33:06.33

脳って気が利かないんだね

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:37:02.30

>>679
2008年のjaeggiの論文の
improve fluid intelligenceの影響が根深いですからねー
まぁ日本の場合は川島教祖の影響力かな

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:39:50.71

やっぱ川島の師匠の久保田競が勧める有酸素運動ぐらいしかもう希望はないから皆も運動しよう

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:41:04.61

そういや速読って存在しないってほんと？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:42:19.63

>>680
今やってないけど、チャンク化しないで伸びたけどなあ…

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:45:55.01

>>669
根拠は何？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:47:42.22

>>684
それがですねー希望があるんですよ
まだ公には発表されてないんですが
アメリカの某大学でVR使ったトレーニングで
ワーキングメモリ、実行機能、問題解決、レーヴンマトリクスの課題が飛躍的に伸びてますね
2018年、遅くても2019年には発表があると思います
VRを買う金貯めといたほうが良いかと

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:49:04.21

3Dゲームやると記憶力上がるって言うよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:50:37.41

>>688
またNバックみたいなぬか喜びでしょ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:51:51.41

>>689
今回のは2008年の論文なみにインパクトありますよ
エビデンスもきっちり固めて発表するらしいので
しばらく時間かかるそうですがお楽しみに。

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:54:22.66

>>690
それはないです
関わってるのは学会の重鎮でポスドクのガキは関わってません
あと出資者がゲフンゲフン...
まぁ今回のは色んな意味できっちりしてますよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 15:56:14.93

じゃあ現時点で効果のある脳トレってなによ？
再来年まで待てんぞ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:00:11.81

ソース、なしw

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:02:09.64

>>693
エビデンスがーってはじまると思うけど
私らの間では有酸素、瞑想(ストレス低下の意味で)、ボルダリング
ルモシティ系の脳トレゲームだったらBrainHQが一番マシ
普通のゲームだったらPortal2、コールオブデューティー、
バトルフィールド、タイタンフォールあたりかな

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:02:54.90

何者なんだよw

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:05:00.45

>>694
ソースも何も発表されてないですから
まぁ、米軍のインサイトプロジェクトの論文だってここに貼ったの私ですし

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:05:10.45

ポータルもbfもcodもtfもやったけど(特にcodは長く続けている)全然頭が良くなった感じもないな。
特に何が鍛えられるの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:05:41.19

主観ゲームが正義ということか

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:06:34.32

まぁあまりにも悲観してる方達が多かったのででしゃばってしまいました
では消えますね

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:08:30.41

なんだ、ただの妄想かよ
リンク貼ったぐらいじゃ何の根拠にもなってないぞ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:26:07.30

>>684
それは主に高齢者ＭＣＩの記憶改善や認知症予防に効果があるという話であって、
健常若年者の認知機能に効果あるかは定かではない

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:29:37.26

昨日ためしてガッテンで瞑想やってたが、さすがに集中力アップなんて言ってなったな
ＮＨＫは出版社より大分マシだわ
それでも認知症予防というエビデンス不足の仮説を事実かのように放送してたけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:35:38.64

>>695
私ら、ってどなた等？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:41:25.30

有酸素の効果が実感ない人は母ちゃんがおまいらを出産する前に魚食いまくってたんだろｗ
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/09/160916120631.htm

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:48:29.06

VRは間違いなく効果あるだろうね。
タクシー運転手の海馬が増えるってのと同じで、
VRみたいな空間トレーニングだと絶対効果ありそう。
問題は、どのVR機器を買えばいいかだよな
2年後じゃ、VR機器も多様化してそう

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:53:28.35

>>706
こんなのもあるしね。効果があるのは間違いないよ。
http://gigazine.net/news/20160815-vr-brain-training-exoskeleton-paraplegic/

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 16:58:13.76

ただ日本の家だと富裕層ぐらいしかできんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 17:02:20.18

散々エビデンスベースうるさい奴が湧いてるなか、
gigazineいうＢ級記事をソースとして貼り付けて『効果があるのは間違いない』
この勇気、尊敬に値するわ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 17:04:25.30

>>708
六畳あれば余裕でできるよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 17:23:29.23

どんなソースだろうがここで間違いないと断言はできないだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 17:31:34.02

>>708
それは、今はね
昔はパソコンやスマホがめちゃくちゃ高価だったのと同じで、
何年か我慢すれば格安VRが出てきて、すぐ一般人でも買えるようになる

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 17:34:16.92

本当に価値のある情報には、ソースなんかない
ソースのある情報は、出がらし情報だ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 17:41:00.28

それは一理ある

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 18:04:08.35

>>713
ヒント
逆は真ならず

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 18:18:10.83

>>712
経済的な面ではなくて家の広さの事で言ってるんだと思うぞ
>>713
科学的な場合とそうでない場合があるだろ…

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 19:23:54.01

ヒントもクソも当たり前だろ馬鹿か

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 19:29:55.07

713がそれほど馬鹿だと言いたいんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 19:42:53.66

マジで言ってんのか？
逆はソースがない＝効果がある、であって概ね誤り
当たり前
しかし、ソースがないからといって効果がないとは言えない
これも当たり前
713の言ってることはさらにその中に価値のある情報もあるということ
これも当たり前
なぜなら、どんな価値のある研究でも発表されていない段階はある
しかし何に価値があるかは713は言及しておらず自分で判断しなさいということ

なんでこんな当たり前のことすらすんなり理解できないのか？
IQ80とかなのか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 19:58:23.26

IQ80に産んだ親が悪いのであって、イデンクンハワルクナイッ！

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:06:16.73

>>669
根拠を提示できないんか？ワイの勝ちやねw

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:17:22.38

数学物理はなぁ、アホの俺でも偏差値70超えたからな
面白いと思ってやってれば誰でも東大合格レベルまではいける
英語も単語さえ覚えれば、文法、構文だけだろ
歴史とか化学とか生物とかは難しいな、アホの俺は挫折した
だから二流私立医大しか合格できんかった

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:22:36.65

>>719
横やけど、713がそんな誰でもわかることをわざわざレスしてるのが馬鹿ってことやろ
地球は丸いとかドやるなっちゅう話や
713はアスペってことやない？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:24:07.22

>>722
アホとかいいながらIQ120以上はありそうだね
医学部なんて三流私大でも難しいよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:25:13.50

>>723
むしろ715みたいな皮肉に長文でマジレスしてる719の方がアスペっぽいと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:28:06.52

>>722
私立医大でも十分すごいですよ
ちなみに数学の参考書は何使ってました？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:30:35.92

>>724
ずいぶん前だからね、化学とかほんと苦手で全然頭に入ってこなくてさ
偏差値60行かなかったんじゃないかな
ほんと、自分がバカにしか思えなくなってしまって
で来年こそと思ったけど、化学伸びないわ、不幸とか重なるわで諦めたんだ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:39:59.83

>>726
昔なんでよく覚えてないけど、参考書は（当時）SEG米谷の100題を半分ぐらい最初やって
あとは駿台とSEGのテキスト（立ち読みしてわかったがだいたい黒大数からの問題だった）
を数回繰り返して解いた、のは覚えてる
物理は山本義隆の物理入門問題集とテキストだけ
翌年、大数ゼミ受けに行って無料で講義付くんで確か3回受けて3回合格したｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:42:46.01

>>723
脳足りんの分際で随分偉そうなこと言ってくれるじゃねえか
あ？
てめえ調子に乗ってんじゃねえぞクズがッ！
殺すぞ！

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:46:39.96

誰の真似だよw

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:47:03.00

>>723
713の書き方だと何か確信があって、それをぼかして書いているという風に読めるんだがね

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:47:39.19

遺伝くん

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:47:59.69

つか、皮肉になってないっしょｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:49:45.66

>>731
それを教えてくれ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:52:57.72

殺すぞって冗談でもマズいんじゃなかったか
侮辱と違って警察が動くとか何とか

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:57:12.65

なにか物事に集中していると回りの音や情報から解放された気分になって集中している対象の中にいる気がするんだけどこれってIQ130の俺だからできることなのか？医大に合格した>>722もそんな感じを体験したことはあるか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 20:59:02.34

>>729
え、これは普通にマズくない？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:00:40.55

>>736
わしIQ136やけどそんなんならへんな

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:01:48.43

>>729の書き込み二流いちいち騒ぐとこのスレ削除されるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:03:33.06

>>713のレスを考察するスレになっててワロタw

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:05:32.25

>>738
IQ高いけど凡人ってパターンか
来世に期待しろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:06:44.16

アンカーつけてなければセーフだったのですが>>729、、
侮辱罪や名誉毀損罪のような親告罪と違って、本人が告訴しなくても起訴捜査できるのが>>729さんの急所でしょうか

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:10:46.16

最後の1行さえなければ何だかんだで大丈夫だったと思うがな
これは流石にちょっとな。。

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:11:40.94

脳トレスレ初の逮捕者の予感www

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:15:26.62

>>736
それはなるけど、ＩＱ関係ないんじゃね？
ゲームやってる時、小説読んでる時もそんな感じだから

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:17:41.28

一応貼っとくか↓
インターネット上における犯罪に関する情報提供
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html

殺害予告だけ警察動く気満々やね

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:18:51.32

殺害予告をリアルタイムで見るの初めて
後日ｎｅｗｓになるのかな？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:27:55.71

>>745
736だが実は適当書いた
お前さん医大に合格したことを自負しているわけだな？自分も高IQの一人だと思っているわけだw
謙虚なのは建前だったようだなww

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:30:05.10

>>748
なんでそうなるのかわかんねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:30:37.09

>>746
このスレ消されるから通報とかやめろよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 21:31:44.20

あぼーんされるとすれば予告したレスだけじゃないの

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:03:28.08

>>750
犯人隠避罪になり得るから、そういうレスもやめた方がよろしいかと思いますよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:08:04.19

>>751
あぼーんで済むなら大分マシだけどな
荒らしでもここまでのアホは見たことないわ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:13:09.75

あと脅迫罪って時効3年で、親告罪のように告訴期間6か月とか無いから
過去ログなっても発見されて通報される可能性がある
証拠は誰の目にも明白だし、3年間は逮捕に怯えながら生活しなきゃいけない
こんな昔のことで逮捕ニュース？ってこと、よくあるでしょ
あと、中学生が冗談のつもりで書きこんで逮捕ニュースとかあるから、冗談でしたじゃ済まされない

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:13:47.63

逮捕の恐怖で脳トレ効果なんて軽く消し飛びそうw

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:14:55.23

予告した奴は、スエットかなんか楽な着換え、下着、タオル、歯ブラシ、4～5000円の小銭
を用意して、弁護士に連絡して、部屋掃除して、早朝に誰かが来てもいいようにしておくといいよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:21:42.49

法曹さん、スレ違いだから

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:32:29.56

脳トレしてんのにこんなアホなことする奴がおるってことは、
脳トレって効果ないんじゃね？

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:34:06.12

>>756
リアルに泣けるな、可哀想
まあ自業自得か

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 22:35:37.55

>>756
3年間もその生活かよwww

**756** · 2016/09/29(木) 23:16:15.24

ちなみに俺は通報していないしする予定もない

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 23:33:35.31

法曹くんまーた自己顕示欲を見たしに来たのか。

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 23:40:14.16

お前らの大好きなNバックだぞ
つN-back
http://www.jneurosci.org/content/36/39/10198.short

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 23:44:21.85

>>762
普通に別人だろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 23:48:42.01

法曹くんも複数いるんだろうな
遺伝くんも偶像だったし

**名無し生涯学習** · 2016/09/29(木) 23:50:06.68

756が法曹くんかは不明だが、
このレス見て鳥肌立ったわ

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