速読ってどう？ 番外編１４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0952ナッツ
NGNG何を読んでもなにも、実際、左脳は鍛えられてねーだろう。
速読と速解じゃまったく別だ。
そりゃ、絵本やズッコケ３人組レベルを読むなら別だが・・・
キルケゴールの死に至る病読んでみろや。
たぶん速読なんてできねーよ。
左脳が追いつかないだろう。
右脳と左脳の役割はまったく別だぞ。
文字（ページ）そのものをイメージ化しようが、文字からイメージを作ろうが
それは右脳の働きだ。
言語野（文字を認識して意味を理解する）のと論理を構成していくのは
左脳が中心だ。まったく別もんだろ。
論理を構築するのは速く読むのとはまったく別の話だぞ。
ひょっとしてそういう脳に関する科学的な実証も否定しちゃうわけ？
ジャンプ懐疑派？
速読自体あやしいもんだろうがよ。
速読のトレーニングの前提から考えれば（それを真とすれば）
ジャンプだろうがなんだろうが問題ないんじゃないの？
ようするに意識視野を拡大するための方法なんだろ？
右脳を使って文字に触れる感覚なんだから
メソッドがジャンプでも触手でも光らせるのでも同じだろう。
むしろイメージのつかみやすいジャンプ流のほうが
懐疑派の俺的にも理解は可能なんだが・・・
ただ、嘘ついてるんだろうけどな。病気なんだろう。
>>583
かわいそうに！その被害妄想がまさに統合失調症だ。
陰性のだな。うーん、かわいそうに・・・
0953ナッツ
NGNGただ文句をたれるのは、誰だってできるよね。
めんどくさいかもしれないけど、どこが違うか
そして左脳の問題がどのようなメカニズムで解決されるのか
君なりに説明してくれないかな？
瞑想家師のサイトじゃ説明されていなかったよ。
0954ナッツ
NGNGあれは、あきらかに
意識視野を拡大して、ページ全体にいきわたらせているんだよ。
君って、頭大丈夫かな。
瞑想家氏が言っているのは、今までの狭い、言葉→音読に
支配された意識視野じゃなく全体を意識視野にするということだよ。
あのトレーニングはあきらかに、視野のすべてを意識にとりこむことを
目的にしているよ。そうでなければ意識的に文字を光らせたりして
トレーニングすることに意味があると思うかい？
意識をしないということは、何も考えないということ。
だとすれば、段階的に無意識になるなんてことができると思うかい？
二行だけは無意識、１ブロックだけ無意識・・・
そんな限定的な無意識なんてありえないことくらいわかるでしょ。
瞑想家師の言う意識視野の消失は、偏狭な意識視野にとらわれない、という
意味であって、意識視野を無意識視野に代えることではない。
そんなことはできないんだから。
0956ナッツ
NGNG視野全体じゃないだろ？
意識は本に集中しているんだから。
点が面になったくらいのもんで
奥行きは無い。
周辺視野は優位にたった時点で
周辺じゃなく、意識であることに気づかない？
周辺視野、ってのは、おまえの真横にあるものも含まれるんだぜ。
意識視野が消失したら、真横まで周辺視野なんだが
それを優位に立たせてるわけ？
意識的に本だけに視野をしぼってるだろう？
意識視野を拡大して一ページの範囲の「周辺」に意識を拡散させることを
意識視野の消失と形容しただけで、意識視野は消失なんてしてねぇだろう。
0957ナッツ
NGNG意識視野が消失しようが拡大しようが
左脳の話には関係ないことだ。
論理をすりかえて、ここから逃げるのはよくないね。
0958ナッツ
NGNGそれは君にも言えることだけど、まぁいい。
で、本筋から逃げないで欲しいんだが
速読と速解はまったく別のものだろう？
メカニズム的にも周辺視野を拡大して
ページ全体を意識しようが
最大の問題は、それを理解して論理を構築していくことだ。
これに時間がかかるはずだが、なんでこれは
速読に組み込まれていないのかな。
それがインチキのゆえんだよ。
君みたいに、話の本筋見えない人もいるしね。
0959ナッツ
NGNGこういう下らないレスつけられるのも、ある意味才能かもな。
0960ナッツ
NGNGなぜか最初のページで意識視野と対比させている。これがいけない。
>>602
論理と理論は違いますよ。
体系的に情報を整理していくことだよ
文字を見る→追唱（省略可能）→理解という順序だが
これを体系的に整理して論理を構築していくことは
左脳でしかできない。「考えなければできない」
たとえば、ミステリ風に考えてみようか。
謎を解くためには考えるだろう？話の筋道を組み立てていくだろう。
いろんな要素を「組み立てて」「一つの筋道をたてて」理解する。
これは考えなければできない。
もちろん記憶術みたいに、単純なモデルをイメージに叩き込むことを
同時にやっていくとしても、これもやはり「考えなければできない」
文字を理解することと、論理を理解することは
まったく別のもんだ。
論理は左脳でしか構築され得ない。
相当頭の回転はやくないと
速読（文字を認識する）はできても速解は無理だろう。
0961ナッツ
NGNG速読とゆーのは、「記憶」しているだけであって
「理解してる」ことでは無いのではないか。とゆー感じ。
だから、マニュアルとか読んでお勉強するにはいいのかもしれない。
周辺視野の拡大が可能だとするならば、そういう記憶には役だつだろう。
ただし、考えない、理解しない。考えたら速読はできない。
0963ナッツ
NGNGその情報処理は
文字を見て映像をうかべて理解して、脳に刻み込むというレベルで
あって論理を構築していくというのとは別の話だろ。
CPUの働きを「HDDに記憶させて引き出す」に限定した意味では
たしかにそうだけどさぁ・・
0964ナッツ
NGNGフォトリーディングだって
あくまで記憶であって
ちゃんと理解するためには再読するだろ？
やっぱ君がやってるのは記憶なんだよ、
それでしかないよ。理解はしていない。
薀蓄王にはなれるだろうが・・・。
フォトリーディングは左脳を使わないで直接右脳に叩き込むだろう？
その後、左脳を使う「理解する」プロセスはまったく別もんだよ。
わかった気になってるだけじゃないのか？
0965ナッツ
NGNG記憶できたら、もっと凄いよ。１日で東大受かるよ！
それに理解せずに本１冊記憶できたら、それは奇人クラスだよ。
0966ナッツ
NGNG>>608
>速読とゆーのは、「記憶」しているだけであって
>「理解してる」ことでは無いのではないか。
これへのレスだろう。
ただし、誤解を招く文章だから俺が書き直す。
「凄い早さで本を読み、その場で理解しつつ記憶出来たらもの凄い事だ。
それだけでも凄いことなのに、理解せずに記憶だけとなると、もっと凄い。
（というか普通に考えて絶対にあり得ない）
理解せずに本を一冊記憶出来たら、それは奇人クラス。
例えば、自閉症の人にたまに見られる得意な能力と同じくらい奇異だろう。
何万年後でも好きな日の曜日をピタリとあてられるカレンダー計算とか、
長いメロディーを一度聞いただけで覚えるなど、
サバン症候群に近いものだろう。普通とは言えない」
0967ナッツ
NGNGそれはあり得ないでしょ。
でもあなたの書き込みで、もの凄いヒントを得た。
やっぱり懐疑とか議論はとても大切だ。
無意識の記憶というものが本当にあるのなら、
フォトリーディングマスターは、例えば、三日前にすれ違った何千人という人の顔を詳細に描く事も出来るはずだ。
でもそんな話は聞いた事がない。（サバン関連の話は除く）
無意識の記憶というものを、読書に限定している時点でやはり何かおかしい。
射幸心をあおるというか、そんな感じ。
巷にはびこる記憶術は何らかの関連性を意識的につけてものを覚えてるし、
円周率を記憶してるオッサンもやっぱり意味を持つゴロと関連づけて覚えてる。
これは意識的にしないと出来ない作業だ。そして苦しい。
0968ナッツ
NGNGブーツストラップ・プログラムより得られた解が、長さだけがあり、
直径がないというひも状の回答がだされた。ヒモ理論の開幕だ。
このアナロジーであれば、相反するクオークなどの極端な還元主義として
矛盾ある原子論も反原子論の到達できない解も包括して説明できるのだ。
0969ナッツ
NGNG一字一句全く一緒、ノートに書き出せるわけ？
それでどうするの？ノートに書き出してからがんばって理解しようとするの？
それとも、一度キャッシュすると、一番苦しい「理解する段階」をすっとばせて、
理解したものを引き出せるということ？
>このアナロジーであれば、相反するクオークなどの極端な還元主義として
>矛盾ある原子論も反原子論の到達できない解も包括して説明できるのだ。
この文章ってわかりにくくて、読点を打つ位置、カッコをつける位置が何通りにでもなるよね。
でも、意味のある文章とするなら一カ所に決められる。
そういうのも見ただけで、脳にためておけば、あとは脳が勝手にやってくれるの？
0970ナッツ
NGNG後で思い出せなければ意味ないんじゃないか
と思う今日この頃（懐疑ではなく、反省として）
0971ナッツ
NGNG>>646
えーと、フォトリーディングのサイトにそうかいてあるんだけどな。
左脳を使わず右脳に叩き込むんだってね。
写真を撮ることと、それをプリントすることは、全然違うことだよ。
そこら辺を理解しないで反論したのかな。
一ページ一秒の速度で右脳に叩き込む。
文字の形から意味を認識するのは普通は左脳の仕事なんだけど（コラム構造ってわかるよね？）
そういうのじゃなく、右脳に叩き込む。形を細かく分析するのじゃなく、映像として。
無意識だろうがなんだろうが、人はたくさんのもを
記憶しているんだよ？ただ、それを引き出せないだけさ。
どこにもストックされないわけが無いでしょうに。
なんでこんな基本を説明しただけで、そんなにキレんの？
脳と記憶について、速読してごらんよ！
せっかくの速読なんだろう？エロ小説とラノベと絵本だけに使ってたんじゃ
もったいないぜー。
君が、フォトリーディングの正しい解説を理解していないだけでしょ。
フォトリーディングのサイトだって、まず無意識に情報を処理してストックしていることまでは
否定していない。そのあとにその記憶を引き出すことの重要性を訴えているよ。
フォトリーディングを、オカルトにしてるんだ。「君が」ね。
0972ナッツ
NGNG>>653
>過度に神聖化して否定するのは自由だが、見てて可哀想だよ。
「過度に神聖化して訓練するのは自由だが、見てて可哀想だよ。」
最初にまずこう言えない所に、速読界の苦しい事情がありそうだ。
>>652に関しては納得出来るが、それが果たして数倍とかにもっていけるかが問題だな。
例えば思考というものを考えると、「今日の晩ご飯何にしよう？」という単純な事でさえ、
ゆっくり順を追わないといけないはずだ。
「昨日はアレを食べた、金も残り少ない、デブらないように気をつけねば」など。
このゆっくりは人それぞれであるがある一定の時間を必要とする。
そこで同一人物で考えた場合、訓練の結果、数倍の早さで献立を決める事が出来るようになるのか。
たぶんなるだろうね。
ピアノの練習でも、何度も同じ曲を繰り返し弾いていれば上手くなる。
それと同じで「今日の献立の決め方」も効率化出来て上手くなるはずだ。
0973ナッツ
NGNGもしそんな単一ネタの本があったとしたら、そんな本はそもそも読む価値ないだろう。
>>653
>基礎的な知識が無いと、全てを理解できる訳じゃないだろ？
基礎的な知識があって、全てを理解出来る本を読む意味はあるのだろうか。
まあ、あるか。あるのかもしれない。
しかし、こうしたごく限られた条件下でしか速読が使えないなら、
あまり利用価値は無いと思われる。
そこをどんどんアピールするべきだ。
「速読で人生大逆転、速読で難しい本がスイスイなんてありえませんよ。
人によっては速読をマスターしても絵本にしか使えません。」
0974ナッツ
NGNG>作者は「今日の晩ご飯何にしよう？」と言ってるんだとわかる。
小説だとしたら
「いつもは考えない今日の晩ご飯をわざわざ考える」
ことに意味を持たせてる事もあるわけだよね。
たんに、258ページの12行目にそう書いてあったことが分かるだけでは、
読んだとは言えないじゃん。
0975ナッツ
NGNG人間は音声言語を操っているから、思考はすべて音声で行われる。
生まれつき耳が聞こえない人は、音声言語を身につけられないから、
手話言語なるものを身につけるはずだ。
ようするに、俺たちが「えーと、あれ、昨日食べたご飯は、あれあれ、えーと」
と口に出して、もしくは頭の中で音声で考えるように、
手話の人は、手の動き、もしくは頭の中で想像する手の動きで考える。
速読はこれらに真っ向から挑戦している訳だ。
0976ナッツ
NGNG君って頭よくないだろう。
一方で人間の無意識の情報処理を持ち上げておきながら
一方では否定するのか？論理に一貫性の無い奴だなぁ。
人間は一度見たものを絶えずストックし、捨てる。
これを繰り返しているんだよ。そんな基本も知らないの？
オカルトも何も、脳の基本だぞ。
さすが、オカルト君だ。科学を否定しよる・・・
しかも、散々、ストックと引き出すことは別ものだと
説明してやってるにもかかわらず。
人間の右脳の役割についてまったくご存知無いようだ。
>>651
あこがれてなんぞいない。
まず、映像としてストックしたとしても
それは引き出せないだろう。一秒でストックなんてできるわけが無い。
できたとしても引き出せるほどの有意性をもってストックされているとは
思えない。
僕が、あくまで速読（情報の並列的ストック）ができると仮定して
問題は速解だろう、という論旨に焦点をしぼっているのに
そういった論旨を無視して横槍を入れる程度の
頭の悪い奴が、速読をしたがるわけだな。
速読はできても、本は読まないのか？
なんのために速読やってんだろうか。
速読なんてやらないで、じっくり本を読んだらどうだろうか？
0977ナッツ
NGNGそれはようするに、理解無くして記憶だけしてるってこと？
そういう訳でもないよね。
「どこそこに、ある文章が書いてありました」
という事が質問されたら答えられるということ？
それは読んでない事と同じじゃないの？
本を読むということは「他人の考え」を文字を通して「自分の頭に移動」するという行為だよ。
他人の考えを移動する事は出来ないが、文章だけは覚えられるというのも変な話だ。
覚えるというのも違うなあ。一体なんなんだろう。
>世界観のまとまった深さとか衝撃
やっぱり電波受信しちゃってるだけなんじゃないかなあ。
0978ナッツ
NGNG何？
オレ理論となえちゃってんの？
脳の仕組みわかってないの？
脳の本を速読してこいよ。な。
>>665は「思考」について語ってるだろ。
論旨がずれてるのを自覚しろよ。ばーか。
0979ナッツ
NGNG>それから速読時は音声言語で使わずに読んでいるらしい
となると、ますます速読をマスターする事は難しくなる。
今から手話をまなんだとして、手話の文法をマスターし、音声言語を使わず
手話だけで思考出来るか。
普通の人なら「ぜってー無理だよ」と思うはずだ。
速読に関しても同じ感じを持つはず。
「いや手話は無理だが、速読なら出来そう」と思うところが謎だな。
0980ナッツ
NGNGでさ、懐疑派ながら
音声言語、って言葉が誤解を招いてるんだと思うぜ。
音声言語を、音読と同じ感覚で捉えてる速度派は
聾唖の人でも、文字を読んで理解することはできるじゃん！とか
思っちゃうと思う。
そういった奴には、逆に
「じゃぁ、聾唖の人は音読しないから速読できてるんじゃないの？すごく速く読めるんじゃないの？」
ってことになるんだがね。
実際のところは、思考って奴は音声言語によってなされているかについて
懐疑的だなぁ。思考の材料としての言語は、間違いなくあるんだけど
音声言語は、思考の途中でアウトプットされているモノなんじゃないかな。
それは、僕らには音として認識されるけど、聾唖者には別のものとして
より純粋な形で認識されているんだと思う。でも両者に優劣はなく認識の違いだけだ。
0981ナッツ
NGNGパーマンって知ってる？
ある子供が仮面とマントをつけるとスーパーマンになれるの。
そんで事件とか解決。
で、スーパーマンになってる最中に子供が居ないと不自然じゃん。
だから、コピーロボットというのを使う。
その子供そっくりだから誰にもバレない。
で、事件解決して家に戻ってきたら、コピーロボットとオデコをくっつけると、
コピーロボットが体験した出来事をそっくり自分の脳に移せるの。
それと同じ事が速読で出来ると言ってるんだよね？
これは面白い事になってきた。
せっかくだからゆっくり考える。
0982ナッツ
NGNGで、オレは粘着長文派なんだが
記憶はしているんじゃないか？
俺らだって無意識に記憶してるよ。いろんなものを。
でも、それを引き出すのは別の話だよ。
催眠術とかで、本人が意識していない記憶を
引き出すことができるでしょ？あれといっしょ。
ストックはできるが、アウトプットは難しい。
だから、記憶はしてあっても答えられないよ。
0983ナッツ
NGNGそれに答えず、次々と別の話を持ち出す方がおかしい。
ようするに、>>654の前半がすべてを物語っているんだよなあ。
流派ごとに全く理論が異なるんだから、懐疑が始まる前に、
流派ごとに対決してもいいくらいだ。
まあ、平和主義者ということなら対決はしなくてもいい。
でも、必死に他流派までも擁護するのはちょっと違うんじゃないか。
だから議論が続かず変な事になる。
で、パーマンを考えてるんだが、やっぱりありえない気がする。
0984ナッツ
NGNG風が強い日に、パンチラを目撃した。しかもフカキョンのだ。
目撃した人、それぞれがさまざまな感想を持つはずだ。
超ラッキー！とかキモイとかすげーデブだなとか。
「フカキョンのパンチラを目撃した」という情報だけを脳に残す？
ありえないなあ。
>>690
困った時に思考停止になるのは良くないよ。
0985ナッツ
NGNG最初の一行は君の意見が正しいとしようや。
文字は文字だから、かならずしも音声に変換しなくても良いだろうな。
で、最近まで、速読が必須だったとあるが・・・
最近まで？じゃぁ、今はダメってことかい。
それはなぜなのかな。
0986ナッツ
NGNG>理解や認知とは全く別に、脳に入ってくると思ってる事がおかしい。
道路を飛び出した瞬間、車が突っ込んできた。
「車が突っ込んできた」という情報だけを得てそのままお亡くなりになる人は居ない。
普通は「やべえ死ぬ！」とか「うわ！もう逃げられん！」とか絶対何か思考が入るはずだ。
歴史のテストなどで威力を発揮する『情報を文字の形』として覚えた人たち、
例えば、「1192年に室町幕府」という『文字の形』を覚える事だけに必死だった人が、
同じ事を読書にも当てはめようとしているのではないか。
0987ナッツ
NGNGわかった！
キリスト教徒のブッシュにとっては
オカルトの速読が許せなかったんだ！
というのはおいておいて
速読がダメであることが露呈したからかなー、と思って。
まぁ、わからないから、これは重要な問題じゃないけどさ。
0988ナッツ
NGNGせっかくだから。
音声言語の前に存在したと思うんだよ。絵というのが。
だから、上手くやれば速読に説得力を持たせる事が出来るはず。
すでに否定の流れは作り終えちゃったけど。
0989ナッツ
NGNG我ながら大ヒントだ。
やっぱり、「脳で考えずに、コピーロボットの用に文章を写し取る事が速読」
と考えてる人が多いようだな。速読マスターには。
となると、記憶のみは不可能という共通前提からして速読も否定される。
意味も分からず記憶出来てしまうサバンとかなら速読出来るな。
でもこれに何の価値があるのか分からないが。
0990ナッツ
NGNGいやいや、ただ否定している訳ではない。
かすかな希望を持っていろいろ考えているんだよ。
だから、出来るという人を調査して、本当に出来るか確認して、
出来るようになった条件とか徹底的に調べ上げる必要がある。
だけど、どこもそんな事やってない。
一人が叩き上げで作った理論がすべて。
毎晩逆立ちしたら速読出来るようになります、と言ってるのと同じレベル。
盲目的に全肯定することは、全否定しているのと変わらない。
0992ナッツ
NGNG>よ〜く考えよ〜。お金は大事だよ〜。
>うむ。考える事は大事だな。
自分で突っ込むが、こういうのが論理が破綻してる見本だ。
お金が大事だとは言っているが、考える事が大事とは言ってない。
それなのに、考える事が大事だと結論づけている。
0993ナッツ
NGNGおいおい、いくらなんでもそれは思考停止しすぎ。
でも祭りも前と比べてあんまり進展がないんだよなあ。
0995ナッツ
NGNG出来るようになった人を徹底的に集めて、出来るようになった条件を調べ上げて、
理論を作り上げる事を「しない」んじゃなくて、出来ないんだろうなあ。
とにかく私は出来ます。しか言えないんじゃ。
>>757
その方法で本を読んだ無意識化の記憶、それを引き出せたとして
それで十分テストに答えられるじゃん。
テストに答えられない記憶って何？
0996ナッツ
NGNG議論相手の人格とか考えても速読には何の関係もないでしょ。
思考停止しちゃダメ。
0997ナッツ
NGNG自分が引き出せたものが、一字一句、本と全く一緒の「文字と言う絵」なのか、
それとも、理解し終わって自分なりの言葉となったものなのか。
なんで一瞬で回答出来ないんだろう。
引き出したものが何かも理解出来ないってこと？
1000ナッツ
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。