速読ってどう？ 番外編１４
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0752名無し生涯学習
NGNG平然と長文書いてるとこ見ると、よほど自信があるんだろうけど・・・。
理論飛びまくってるし、決め付け多いし、究極にバカですなぁー。
クラスに１人は居るんだよな。ＮＨＫ教育タイプ。
タマには、こういうのも面白いけどさ。
相手にしてた人、お疲れ様。
0753通りすがりのフォトリーダー
NGNGそんな感じで良いんじゃないかな。
俺は脳についての権威でも何でもないから説明はうまく出来ないけど。
俺はツールの利用者なだけなので。
パソコン使ってる一般の人が、パソコンの全ての原始的な構造を知ってるわけでもなく、
パソコン初心者に説明できる指導者的な才があるわけではないのと同じで。
無意識とか意識とか、個人的には
無意識が記憶（HDD）担当
意識が主記憶（メモリ）と検索アルゴリズム担当
みたいに思ってるよ。
0754名無し生涯学習
NGNG>記憶って言うとやっぱり、テストで答えられるくらいの記憶を連想するから。
いや、引き出すってことは、テストに答えられるってことでしょ。
引き出した事がたまたまテスト問題の答えだったと考えたら、
テストで答えられるくらいの記憶ということになる。
そうじゃなくて、テストで答えられないくらいの記憶って何？
0756名無し生涯学習
NGNG勤勉なことだよなあ
0757名無し生涯学習
NGNG脳に電極当てたりすると、ぜんぜん意識では思い出せなかったような
無意識下の記憶がよみがえる。それのこと。
そういうの知ってる？
強烈な刺激でフラッシュバックとかするでしょ。
0759名無し生涯学習
NGNG0760名無し生涯学習
NGNGNHK教育組の相手は、それにこういうタイプって、実際やっても
センス無いから出来ないんだよ。
その意味で、速読なんて無い。っていうのも、彼らの中では事実なんだ。
それに関しては、俺も否定しない。でも、人に押し付けないでほしい。
0761名無し生涯学習
NGNG出来るようになった人を徹底的に集めて、出来るようになった条件を調べ上げて、
理論を作り上げる事を「しない」んじゃなくて、出来ないんだろうなあ。
とにかく私は出来ます。しか言えないんじゃ。
>>757
その方法で本を読んだ無意識化の記憶、それを引き出せたとして
それで十分テストに答えられるじゃん。
テストに答えられない記憶って何？
0762名無し生涯学習
NGNGよって彼らにとって速読は存在しない
これ真実
0763名無し生涯学習
NGNG議論相手の人格とか考えても速読には何の関係もないでしょ。
思考停止しちゃダメ。
0765名無し生涯学習
NGNGすげー面白い自論を展開してた、バカどこ行った？
祭乗り遅れた。
0766肯定派
NGNG0767名無し生涯学習
NGNG自分が引き出せたものが、一字一句、本と全く一緒の「文字と言う絵」なのか、
それとも、理解し終わって自分なりの言葉となったものなのか。
なんで一瞬で回答出来ないんだろう。
引き出したものが何かも理解出来ないってこと？
0769名無し生涯学習
NGNG最後は反論モードになって言葉遊び。
孤立するわなぁ。
0770名無し生涯学習
NGNG0773名無し生涯学習
NGNG0774名無し生涯学習
NGNG仕事中ふき出しちまった
0775名無し生涯学習
NGNGだからさあ、お前ほんま、頼むよ。
無意識下の記憶を呼び覚ますのに、もう一回活字を読むの。
そしたら、初めて読むときより、活字のなじみが良くて、
かつ、必要な情報がどこにあるか、目星がつけられるの。
テストには答えられないし、電極でもつけない限り、正確には思い出せないけど
そういう効果はある。それを活用して情報を扱うのがフォトリー
だから、速読とはちょっと違う読書術なんだよ。これで解ってくれた？
0777懐疑派
NGNG0780名無し生涯学習
NGNG0781名無し生涯学習
NGNGあとはよろしくたのむ！
0782名無し生涯学習
NGNG平日の昼専門か？
0783名無し生涯学習
NGNG0784名無し生涯学習
NGNG0785名無し生涯学習
NGNG２度目から、普通に読むわけじゃないんだけど、
速めにページをめくる感じ。ほんで、めぼしいところは普通に読む。
だから、ぜんぜんオカルトでもなんでもない。やってること結構地味。
３０分くらいかかって、内容も本の要点である２０パーセントのみ理解するって
スタンスだから。
フォトリーディング（写真読書）みたいな名前だから、おまいみたいなのが
勝手に写真記憶を期待してるだけ。
0786名無し生涯学習
NGNG0787名無し生涯学習
NGNG登場してるけど、引き出せたものが一体何なのかを即レスしないまま去って行きました。
もう一人もそうだけど。
ま す ま す 怪 し い 。
↑
こういった煽り口調もたまには入れてもいいですか？
0789名無し生涯学習
NGNGナッツだ！ナッツ！！
今日の書き込み意味不明で超ウケル。
0790名無し生涯学習
NGNG0791名無し生涯学習
NGNG本の全体の流れを予測するというのと同じことをやってると。
各章の最初の方だけ読んで最後まで行く、とか。
それをページ全体に広げて、運良く目に入った単語をもとに本の全体の流れを予測すると。
ここで論じられてる速読とは違うだろうねえ。
785の言うフォトリーディングは読書テクということで。
でもねえ、エロ小説で夢を見れるとか、フォトリーディング一つとっても
様々な流派があるんだよねえ。
お互いに対決しあって理論を叩き上げてくれると楽なんだけどね。
0792名無し生涯学習
NGNG0793名無し生涯学習
NGNG0794785
NGNGだからさあ、おまえとりあえず。フォトリー本くらい嫁や。
すかしてないでさ。
何勝手に結論じみたこといってんだよ。それ言ってること本のままだよ。
で、エロで夢に出るというのは、無意識下の記憶だから、同じことだよ。
電極をつけたり、深い催眠術かけたり、夢を見たりと、そういう時にしか
具体的には現れないレベルの記憶なんだよ。たのむぞ。ん？ おまいナッツか？
0795名無し生涯学習
NGNG要所でおながいすます
0797名無し生涯学習
NGNGキャッシュしただけでは使い物にならないわけでしょ？
そもそもキャッシュしたつもりなのかもしれないし、
実質は普通に本読むのとほぼ同じだから、そんなに興奮しなくても。
0799名無し生涯学習
NGNG0802名無し生涯学習
NGNG0804通りすがりのフォトリーダー
NGNGああ、>>743もレス必要なのか。…って俺にレス求めたのかな？まあいいや。
＞自分が引き出せたものが、一字一句、本と全く一緒の「文字と言う絵」なのか、
＞それとも、理解し終わって自分なりの言葉となったものなのか。
引き出す目的で変わるような、どっちにもなりうるような。
>>787
すんませんでした。
0805通りすがりのフォトリーダー
NGNG0806785
NGNGナッツ、黙って見てたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
＞＞どうして速読以外の話をするキミを誰も咎めないんだろうね。
この文章のNHK教育的リズムと生真面目さがもう、、、、最高！！！
0807名無し生涯学習
NGNGいやー、為になるよホント。速読理論の研究家としての鏡だね！！
って訳で、コテで出て頂けると嬉しいのですが？
0808名無し生涯学習
NGNG0810名無し生涯学習
NGNGナッツ流だと、ページが丸々記憶できて東大１日でうかるっす！！！
0811名無し生涯学習
NGNG0812名無し生涯学習
NGNGバカ研究の逸材だわな。
0813785
NGNGナッツの言葉だと思うと
「うっせー、ボケ。」
って言葉にも独特の生真面目さがあるね。最高！！ナッツ最高！
0814名無し生涯学習
NGNG１頁丸ごと写真のように記憶できる
知識のない難しい本でもスイスイ読める
速読で人生大逆転！
0815名無し生涯学習
NGNG>引き出す目的で変わるような、どっちにもなりうるような。
またまた〜怪しいなあ。
こういう時にグウの音も出せないくらい詳細に書けばいいのに。
何故かこういう時に限って曖昧になるんだよなあ。
0816名無し生涯学習
NGNG痩せ型で。円周率の小数点以下無意味に覚えてる。時計はいつも正確。
写真部、天文部、鉄道研究部、アマチュア無線部、パソコン部。さーどれだ？
0817名無し生涯学習
NGNG思考停止してる人、そういうことやってると本気で病気になるからやめとき。
まあ、本人にも止められないとは思うが。
0818名無し生涯学習
NGNGこのスレの思考を止めたのは、お前だろ！！ナッツ！！！
0819785
NGNGいや、それを詳細にってどうよ。
「ビジネスで、マーケティングに役立てたい」という目的の時は、
統計的に２６％の確率で「文字と言う絵」74％が自分の言葉で想起されます
ってこと？ それは酷だよ。てか、知りたいか？
詳細に言うと、「どっちにもなりうる」んだよ。
0820名無し生涯学習
NGNG0821名無し生涯学習
NGNGいまちょっとやったけどさ、理解してる感覚は音読と変わらんね。
まあ、訓練すれば音読より記憶に残るんだろうけどね。
ナッツ！お前には無理だよ。この感覚。
得意な数学でも勉強してろ。
0822通りすがりのフォトリーダー
NGNGまあ曖昧っちゃ曖昧なんだけどね。
俺はとりあえず質問に最小限答えるだけで、
詳細に書きこんで叩きのめす事が目的ではないから。
詳細に書きこんだ所で、重箱の隅をつつくように揚げ足をとって
ただ煽りたいだけなのかもしれないし。
俺は2chでは議論するよりも、別の作業やりながら
たまにスレ見て、のんびり議論を眺めてる方が楽しいし。
0823名無し生涯学習
NGNGいや、もうそれは空想じゃん。ダメじゃん。そうじゃなくて、
自分が昨日読んだ本、おとつい読んだ本で「実際にやったこと」を詳細に書けばいいだけのことでしょ。
なんで、自分が毎日、「実際にやってる事」を書けないの？
人に言えない恥ずかしい本しか読んでないというのなら、
そう書いてくれれば深くは追求しないけど。
0826名無し生涯学習
NGNG人間 「Ａです。」
ナッツ「いやいや、Ｃじゃないだったら、Ｂなんて絶対不可能。」
人間 「は？はぁ？？？？？ＢとＣって？？？？」
0827名無し生涯学習
NGNG人間 「Ａです。」
人間 「いやいや、Ｂじゃないだったら、Ａなんて絶対不可能。」
人間 「ああ、Ｂはこういう理由で真。だから、Ａも真。」
0828名無し生涯学習
NGNGなんでナッツを援護してやんないんだ？
かわいそうだろナッツ、孤軍奮闘で
0829名無し生涯学習
NGNG肝心な所で自分の言葉で語れないってことは、そういう事。
どういう事かは各自考えておくように。
0830名無し生涯学習
NGNGいろんな意味で刺激があっていいけどさ。
全部読んだ訳じゃないけど、ナッツの書き込みは話にならないねぇ。
あれじゃ、答えたところで、議論にならないねぇ。
さって、これから練習。
理解度上がんないんだよなー。
0831名無し生涯学習
NGNGちょっと分かった気がする。
なんつうか、目を全く使わない。ただ、ページ丸ごと眺めてるって感じ。
そうするとページの端っこどころか、真ん中も見えない。
でも、モヤモヤ（身体感覚）で触ると、
何処にどんな文字があるか分かる（つうか、分かってる）
ジャンプ流の人たちとちょっと違う気もするから、
合ってるかどうか分からんけど。
0833名無し生涯学習
NGNGオレのすべてだ。ナッツ？あいつはオレとは意見が違う。
真実を知るものはいつも孤独・・・
街が宵闇のワインにどっぷりとつかるころ
狼は紫煙の向こう側に愛する人の幻を見て
孤独な夜を乗り越えるのさ
0835785
NGNG開眼していない自分を許せないというレベルになるだろう。
たのむぞナッツ。全てはおまいの手の中になる。
0838名無し生涯学習
NGNG0839名無し生涯学習
NGNGどっちかというと、書籍板のスレの方が良くない？
と思ったら書籍板でも議論が始まってた。
0842名無し生涯学習
NGNG選んだというより、ここの住人が開眼したのがジャンプ流じゃね？
俺もその口だし。>>667
笑っていいとものクイズみたいだな。
分かった奴から「なんだよ。簡単じゃん。」といいながら抜けてく。
→最後に石原義純と仲居が残る。
→文句言うもののバカにされる。
→観客爆笑！
0846名無し生涯学習
NGNG特に叩いてた理由は無いよ。瞑想家氏のプロジェクトに参加しながらも、
業者叩きに便乗して、煽り入れてただけ。
0847名無し生涯学習
NGNG速読否定派の
脳の専門家の養老さんの本にチャレンジするとは
なかなかの歌舞伎モノだな！！
まぁ、このスレッドにはたくさんバカの壁があるぜ。
懐疑派のオレと君の間にもある。
バカの壁は実におもしろいし平易な言葉で書いてあるので
非常に読みやすいが
この後の死の壁はもっとおもしろいぞ。
0848名無し生涯学習
NGNG0849名無し生涯学習
NGNGどっちかというと、半年ならこのスレ的には新規の人だよね。
MLの方に大量投稿したくなるのが普通じゃない？
いや、まあいいんだけど。
0850名無し生涯学習
NGNGナッツ君になに言っても通じないよね。
理解できないんじゃなくて、頑なに理解しようとしてない(^_^;)。
あ、それ以前の問題か？
ちなみに、俺のマンションには棺桶が寝かせられるほどの
でかいエレベーターは無い。
0851名無し生涯学習
NGNGもうあんな怖い思いはしたくない。
本物を目の当たりにする恐怖はネットを通していても怖い。
0852名無し生涯学習
NGNGFFFFFFUUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCCKKKKK!!
SHHHUUUUTT UUUPPPPP YOUUURRR FUCCCKIIN MMMMMOOOUUUUSSSSSSEEE!!
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