速読ってどう？ 番外編１４
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0731726
NGNG0732名無し生涯学習
NGNGいやいや、化け物級にすごいってこってすよ
１００日もオナ禁なんて普通の若い男にできるもんじゃありません
フカキョンのパンチラ見えたら、健康な男子なら「オナーニしたい！」って思うはず
１週間くらいはズリネタに使うはず、そうでしょう？
ところで、フォトリーディングは、コピーロボットとオデコをくっつけると、
コピーロボットが体験した出来事をそっくり自分の脳に移せるの？
0734名無し生涯学習
NGNG0735名無し生涯学習
NGNG0736名無し生涯学習
NGNGこういう時こそ速読を使って全体像を俯瞰的に見るといいんじゃないかな？
本当に出来るならの話だが。
0738名無し生涯学習
NGNGフォトリーディングって、見たものを直接右脳で
写真をとるように記憶させることでしょ？
意識しないでも非意識で処理される情報が
キャッシュでストックされてるわけさ。
問題は、これ意識的に引き出せるようにすることで
そのためにアクティベーションがある、って構造じゃないのかな。
でもさらに深く理解するには、もう一度、今度はちゃんと読む。
そういうメソッドでしょ。
0739名無し生涯学習
NGNG0740名無し生涯学習
NGNGおいおい、いくらなんでもそれは思考停止しすぎ。
でも祭りも前と比べてあんまり進展がないんだよなあ。
0741名無し生涯学習
NGNG0742738
NGNG一ページ一秒の速度で右脳に叩き込む。
文字の形から意味を認識するのは普通は左脳の仕事なんだけど（コラム構造ってわかるよね？）
そういうのじゃなく、右脳に叩き込む。形を細かく分析するのじゃなく、映像として。
無意識だろうがなんだろうが、人はたくさんのもを
記憶しているんだよ？ただ、それを引き出せないだけさ。
どこにもストックされないわけが無いでしょう。
フォトリーディングが出来る人は一字一句全く一緒、ノートに書き出せるわけ？
それでどうするの？ノートに書き出してからがんばって理解しようとするの？
それとも、一度キャッシュすると、一番苦しい「理解する段階」をすっとばせて、
理解したものを引き出せるということ？
0745名無し生涯学習
NGNG0747名無し生涯学習
NGNG速読ってむつかしい本でもスラスラ読めるようになるんですかあ？
0748名無し生涯学習
NGNG0749名無し生涯学習
NGNG懐疑派粘着竜長文支部のおかげで台無しだな
しかも２人いるみたいだ
基地害ふたり相手にしていかないかんとはこれから楽し…いやたいへんだぞ
0750名無し生涯学習
NGNGまだ速読できないし
0751名無し生涯学習
NGNG0752名無し生涯学習
NGNG平然と長文書いてるとこ見ると、よほど自信があるんだろうけど・・・。
理論飛びまくってるし、決め付け多いし、究極にバカですなぁー。
クラスに１人は居るんだよな。ＮＨＫ教育タイプ。
タマには、こういうのも面白いけどさ。
相手にしてた人、お疲れ様。
0753通りすがりのフォトリーダー
NGNGそんな感じで良いんじゃないかな。
俺は脳についての権威でも何でもないから説明はうまく出来ないけど。
俺はツールの利用者なだけなので。
パソコン使ってる一般の人が、パソコンの全ての原始的な構造を知ってるわけでもなく、
パソコン初心者に説明できる指導者的な才があるわけではないのと同じで。
無意識とか意識とか、個人的には
無意識が記憶（HDD）担当
意識が主記憶（メモリ）と検索アルゴリズム担当
みたいに思ってるよ。
0754名無し生涯学習
NGNG>記憶って言うとやっぱり、テストで答えられるくらいの記憶を連想するから。
いや、引き出すってことは、テストに答えられるってことでしょ。
引き出した事がたまたまテスト問題の答えだったと考えたら、
テストで答えられるくらいの記憶ということになる。
そうじゃなくて、テストで答えられないくらいの記憶って何？
0756名無し生涯学習
NGNG勤勉なことだよなあ
0757名無し生涯学習
NGNG脳に電極当てたりすると、ぜんぜん意識では思い出せなかったような
無意識下の記憶がよみがえる。それのこと。
そういうの知ってる？
強烈な刺激でフラッシュバックとかするでしょ。
0759名無し生涯学習
NGNG0760名無し生涯学習
NGNGNHK教育組の相手は、それにこういうタイプって、実際やっても
センス無いから出来ないんだよ。
その意味で、速読なんて無い。っていうのも、彼らの中では事実なんだ。
それに関しては、俺も否定しない。でも、人に押し付けないでほしい。
0761名無し生涯学習
NGNG出来るようになった人を徹底的に集めて、出来るようになった条件を調べ上げて、
理論を作り上げる事を「しない」んじゃなくて、出来ないんだろうなあ。
とにかく私は出来ます。しか言えないんじゃ。
>>757
その方法で本を読んだ無意識化の記憶、それを引き出せたとして
それで十分テストに答えられるじゃん。
テストに答えられない記憶って何？
0762名無し生涯学習
NGNGよって彼らにとって速読は存在しない
これ真実
0763名無し生涯学習
NGNG議論相手の人格とか考えても速読には何の関係もないでしょ。
思考停止しちゃダメ。
0765名無し生涯学習
NGNGすげー面白い自論を展開してた、バカどこ行った？
祭乗り遅れた。
0766肯定派
NGNG0767名無し生涯学習
NGNG自分が引き出せたものが、一字一句、本と全く一緒の「文字と言う絵」なのか、
それとも、理解し終わって自分なりの言葉となったものなのか。
なんで一瞬で回答出来ないんだろう。
引き出したものが何かも理解出来ないってこと？
0769名無し生涯学習
NGNG最後は反論モードになって言葉遊び。
孤立するわなぁ。
0770名無し生涯学習
NGNG0773名無し生涯学習
NGNG0774名無し生涯学習
NGNG仕事中ふき出しちまった
0775名無し生涯学習
NGNGだからさあ、お前ほんま、頼むよ。
無意識下の記憶を呼び覚ますのに、もう一回活字を読むの。
そしたら、初めて読むときより、活字のなじみが良くて、
かつ、必要な情報がどこにあるか、目星がつけられるの。
テストには答えられないし、電極でもつけない限り、正確には思い出せないけど
そういう効果はある。それを活用して情報を扱うのがフォトリー
だから、速読とはちょっと違う読書術なんだよ。これで解ってくれた？
0777懐疑派
NGNG0780名無し生涯学習
NGNG0781名無し生涯学習
NGNGあとはよろしくたのむ！
0782名無し生涯学習
NGNG平日の昼専門か？
0783名無し生涯学習
NGNG0784名無し生涯学習
NGNG0785名無し生涯学習
NGNG２度目から、普通に読むわけじゃないんだけど、
速めにページをめくる感じ。ほんで、めぼしいところは普通に読む。
だから、ぜんぜんオカルトでもなんでもない。やってること結構地味。
３０分くらいかかって、内容も本の要点である２０パーセントのみ理解するって
スタンスだから。
フォトリーディング（写真読書）みたいな名前だから、おまいみたいなのが
勝手に写真記憶を期待してるだけ。
0786名無し生涯学習
NGNG0787名無し生涯学習
NGNG登場してるけど、引き出せたものが一体何なのかを即レスしないまま去って行きました。
もう一人もそうだけど。
ま す ま す 怪 し い 。
↑
こういった煽り口調もたまには入れてもいいですか？
0789名無し生涯学習
NGNGナッツだ！ナッツ！！
今日の書き込み意味不明で超ウケル。
0790名無し生涯学習
NGNG0791名無し生涯学習
NGNG本の全体の流れを予測するというのと同じことをやってると。
各章の最初の方だけ読んで最後まで行く、とか。
それをページ全体に広げて、運良く目に入った単語をもとに本の全体の流れを予測すると。
ここで論じられてる速読とは違うだろうねえ。
785の言うフォトリーディングは読書テクということで。
でもねえ、エロ小説で夢を見れるとか、フォトリーディング一つとっても
様々な流派があるんだよねえ。
お互いに対決しあって理論を叩き上げてくれると楽なんだけどね。
0792名無し生涯学習
NGNG0793名無し生涯学習
NGNG0794785
NGNGだからさあ、おまえとりあえず。フォトリー本くらい嫁や。
すかしてないでさ。
何勝手に結論じみたこといってんだよ。それ言ってること本のままだよ。
で、エロで夢に出るというのは、無意識下の記憶だから、同じことだよ。
電極をつけたり、深い催眠術かけたり、夢を見たりと、そういう時にしか
具体的には現れないレベルの記憶なんだよ。たのむぞ。ん？ おまいナッツか？
0795名無し生涯学習
NGNG要所でおながいすます
0797名無し生涯学習
NGNGキャッシュしただけでは使い物にならないわけでしょ？
そもそもキャッシュしたつもりなのかもしれないし、
実質は普通に本読むのとほぼ同じだから、そんなに興奮しなくても。
0799名無し生涯学習
NGNG0802名無し生涯学習
NGNG0804通りすがりのフォトリーダー
NGNGああ、>>743もレス必要なのか。…って俺にレス求めたのかな？まあいいや。
＞自分が引き出せたものが、一字一句、本と全く一緒の「文字と言う絵」なのか、
＞それとも、理解し終わって自分なりの言葉となったものなのか。
引き出す目的で変わるような、どっちにもなりうるような。
>>787
すんませんでした。
0805通りすがりのフォトリーダー
NGNG0806785
NGNGナッツ、黙って見てたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
＞＞どうして速読以外の話をするキミを誰も咎めないんだろうね。
この文章のNHK教育的リズムと生真面目さがもう、、、、最高！！！
0807名無し生涯学習
NGNGいやー、為になるよホント。速読理論の研究家としての鏡だね！！
って訳で、コテで出て頂けると嬉しいのですが？
0808名無し生涯学習
NGNG0810名無し生涯学習
NGNGナッツ流だと、ページが丸々記憶できて東大１日でうかるっす！！！
0811名無し生涯学習
NGNG0812名無し生涯学習
NGNGバカ研究の逸材だわな。
0813785
NGNGナッツの言葉だと思うと
「うっせー、ボケ。」
って言葉にも独特の生真面目さがあるね。最高！！ナッツ最高！
0814名無し生涯学習
NGNG１頁丸ごと写真のように記憶できる
知識のない難しい本でもスイスイ読める
速読で人生大逆転！
0815名無し生涯学習
NGNG>引き出す目的で変わるような、どっちにもなりうるような。
またまた〜怪しいなあ。
こういう時にグウの音も出せないくらい詳細に書けばいいのに。
何故かこういう時に限って曖昧になるんだよなあ。
0816名無し生涯学習
NGNG痩せ型で。円周率の小数点以下無意味に覚えてる。時計はいつも正確。
写真部、天文部、鉄道研究部、アマチュア無線部、パソコン部。さーどれだ？
0817名無し生涯学習
NGNG思考停止してる人、そういうことやってると本気で病気になるからやめとき。
まあ、本人にも止められないとは思うが。
0818名無し生涯学習
NGNGこのスレの思考を止めたのは、お前だろ！！ナッツ！！！
0819785
NGNGいや、それを詳細にってどうよ。
「ビジネスで、マーケティングに役立てたい」という目的の時は、
統計的に２６％の確率で「文字と言う絵」74％が自分の言葉で想起されます
ってこと？ それは酷だよ。てか、知りたいか？
詳細に言うと、「どっちにもなりうる」んだよ。
0820名無し生涯学習
NGNG0821名無し生涯学習
NGNGいまちょっとやったけどさ、理解してる感覚は音読と変わらんね。
まあ、訓練すれば音読より記憶に残るんだろうけどね。
ナッツ！お前には無理だよ。この感覚。
得意な数学でも勉強してろ。
0822通りすがりのフォトリーダー
NGNGまあ曖昧っちゃ曖昧なんだけどね。
俺はとりあえず質問に最小限答えるだけで、
詳細に書きこんで叩きのめす事が目的ではないから。
詳細に書きこんだ所で、重箱の隅をつつくように揚げ足をとって
ただ煽りたいだけなのかもしれないし。
俺は2chでは議論するよりも、別の作業やりながら
たまにスレ見て、のんびり議論を眺めてる方が楽しいし。
0823名無し生涯学習
NGNGいや、もうそれは空想じゃん。ダメじゃん。そうじゃなくて、
自分が昨日読んだ本、おとつい読んだ本で「実際にやったこと」を詳細に書けばいいだけのことでしょ。
なんで、自分が毎日、「実際にやってる事」を書けないの？
人に言えない恥ずかしい本しか読んでないというのなら、
そう書いてくれれば深くは追求しないけど。
0826名無し生涯学習
NGNG人間 「Ａです。」
ナッツ「いやいや、Ｃじゃないだったら、Ｂなんて絶対不可能。」
人間 「は？はぁ？？？？？ＢとＣって？？？？」
0827名無し生涯学習
NGNG人間 「Ａです。」
人間 「いやいや、Ｂじゃないだったら、Ａなんて絶対不可能。」
人間 「ああ、Ｂはこういう理由で真。だから、Ａも真。」
0828名無し生涯学習
NGNGなんでナッツを援護してやんないんだ？
かわいそうだろナッツ、孤軍奮闘で
0829名無し生涯学習
NGNG肝心な所で自分の言葉で語れないってことは、そういう事。
どういう事かは各自考えておくように。
0830名無し生涯学習
NGNGいろんな意味で刺激があっていいけどさ。
全部読んだ訳じゃないけど、ナッツの書き込みは話にならないねぇ。
あれじゃ、答えたところで、議論にならないねぇ。
さって、これから練習。
理解度上がんないんだよなー。
0831名無し生涯学習
NGNGちょっと分かった気がする。
なんつうか、目を全く使わない。ただ、ページ丸ごと眺めてるって感じ。
そうするとページの端っこどころか、真ん中も見えない。
でも、モヤモヤ（身体感覚）で触ると、
何処にどんな文字があるか分かる（つうか、分かってる）
ジャンプ流の人たちとちょっと違う気もするから、
合ってるかどうか分からんけど。
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