速読ってどう？ 番外編１４
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0703名無し生涯学習
NGNG0704697
NGNG＞それはなぜなのかな。
ブッシュが必須ではなくした。理由は知らん。
でも公立の学校の周りには速読教室が乱立している。
0705名無し生涯学習
NGNGわかった！
キリスト教徒のブッシュにとっては
オカルトの速読が許せなかったんだ！
というのはおいておいて
速読がダメであることが露呈したからかなー、と思って。
まぁ、わからないから、これは重要な問題じゃないけどさ。
0706名無し生涯学習
NGNGせっかくだから。
音声言語の前に存在したと思うんだよ。絵というのが。
だから、上手くやれば速読に説得力を持たせる事が出来るはず。
すでに否定の流れは作り終えちゃったけど。
0707名無し生涯学習
NGNG「さわやか３組」→「真剣１０代シャベリ場」 からやり直せ！！！
0708694
NGNGおまいとことんおかしいよな。
＞理解や認知とは全く別に、脳に入ってくると思ってる事がおかしい。
って誰が言うた？ おまいが自分で言ってるだけやん。なんで引用風なん。
認知や理解をするのが速読、でも感想は差し挟めないってこと。
車が突っ込んできた例も見当違いだ。この場合、あっ車だと思う前に
反射で体が反応する。それは反射だ。速読の話とは関係ない。
0709名無し生涯学習
NGNGオカルトとかそういう類いのものじゃないんじゃない？
ここで上げられてるアメリカの速読というのは。
調べてないし、本当の話なのかどうかも知らないけど。
本を読む技術とかの事じゃない？
読書術とでもいうような。
0710名無し生涯学習
NGNG0711名無し生涯学習
NGNG反射っていうのは脊髄の反射じゃん。
車にひかれるとグチョグチョのグッチョグチョになる事を知識として知らない人間なら、
逃げようとさえ思わないはず。
反射でもなんでもない。
0713名無し生涯学習
NGNGなんであんなに高いの！？
0715名無し生涯学習
NGNGわざわざ、足を運んで否定って、よっぽど寂しいのか暇なのか。
肯定できることに時間を使ったらいいんだよ。
0716名無し生涯学習
NGNG我ながら大ヒントだ。
やっぱり、「脳で考えずに、コピーロボットの用に文章を写し取る事が速読」
と考えてる人が多いようだな。速読マスターには。
となると、記憶のみは不可能という共通前提からして速読も否定される。
意味も分からず記憶出来てしまうサバンとかなら速読出来るな。
でもこれに何の価値があるのか分からないが。
0718名無し生涯学習
NGNGいやいや、ただ否定している訳ではない。
かすかな希望を持っていろいろ考えているんだよ。
だから、出来るという人を調査して、本当に出来るか確認して、
出来るようになった条件とか徹底的に調べ上げる必要がある。
だけど、どこもそんな事やってない。
一人が叩き上げで作った理論がすべて。
毎晩逆立ちしたら速読出来るようになります、と言ってるのと同じレベル。
盲目的に全肯定することは、全否定しているのと変わらない。
0719名無し生涯学習
NGNGこれは態度やスタンスの問題としては正しいけど、そんなこと気にしてるから
ぼっちゃんなんだよ。
結果の問題としたら、変わらないどころか、１８０度違うだろ。
そこに焦点を当てるんだよ。
0720名無し生涯学習
NGNG0721名無し生涯学習
NGNG＞我ながら大ヒントだ。
あまり、関係ないけど、おまえ空気よめないとかで、
むやみに女の子に嫌われたりしない？
決め付けの多さとか、カバーしてる情報が少ないわりには
断言ばかりだったり、論理の運びが独善的だったり。
これは俺の親切心で言ってるんだけど、気を付けた方が良いよ。
0722名無し生涯学習
NGNGと考えてる人が多いって？おまいが考えてるだけだろがボケッ！
0723名無し生涯学習
NGNG0725名無し生涯学習
NGNGここまできたら、ちょっとオモロイから
譲り合いの精神で議論してみないか。
懐疑派も、もしかしたらあるかもしれないですね〜
とか、態度を譲歩してよ。
肯定派も、懐疑したくなる気持ちもわかるよ。実は昔は僕もそうだったんだよ。
とか、無理？
0726名無し生涯学習
NGNG0727名無し生涯学習
NGNGそうそう。
それで、最後は速読の話題なんてそっちのけで、
人間ってスバラシイね。って流れにしようや。
よ〜し。
0728名無し生涯学習
NGNG>よ〜く考えよ〜。お金は大事だよ〜。
>うむ。考える事は大事だな。
自分で突っ込むが、こういうのが論理が破綻してる見本だ。
お金が大事だとは言っているが、考える事が大事とは言ってない。
それなのに、考える事が大事だと結論づけている。
0729名無し生涯学習
NGNGバカすぎる上にID無いから訳分からん。
0730名無し生涯学習
NGNG0731726
NGNG0732名無し生涯学習
NGNGいやいや、化け物級にすごいってこってすよ
１００日もオナ禁なんて普通の若い男にできるもんじゃありません
フカキョンのパンチラ見えたら、健康な男子なら「オナーニしたい！」って思うはず
１週間くらいはズリネタに使うはず、そうでしょう？
ところで、フォトリーディングは、コピーロボットとオデコをくっつけると、
コピーロボットが体験した出来事をそっくり自分の脳に移せるの？
0734名無し生涯学習
NGNG0735名無し生涯学習
NGNG0736名無し生涯学習
NGNGこういう時こそ速読を使って全体像を俯瞰的に見るといいんじゃないかな？
本当に出来るならの話だが。
0738名無し生涯学習
NGNGフォトリーディングって、見たものを直接右脳で
写真をとるように記憶させることでしょ？
意識しないでも非意識で処理される情報が
キャッシュでストックされてるわけさ。
問題は、これ意識的に引き出せるようにすることで
そのためにアクティベーションがある、って構造じゃないのかな。
でもさらに深く理解するには、もう一度、今度はちゃんと読む。
そういうメソッドでしょ。
0739名無し生涯学習
NGNG0740名無し生涯学習
NGNGおいおい、いくらなんでもそれは思考停止しすぎ。
でも祭りも前と比べてあんまり進展がないんだよなあ。
0741名無し生涯学習
NGNG0742738
NGNG一ページ一秒の速度で右脳に叩き込む。
文字の形から意味を認識するのは普通は左脳の仕事なんだけど（コラム構造ってわかるよね？）
そういうのじゃなく、右脳に叩き込む。形を細かく分析するのじゃなく、映像として。
無意識だろうがなんだろうが、人はたくさんのもを
記憶しているんだよ？ただ、それを引き出せないだけさ。
どこにもストックされないわけが無いでしょう。
フォトリーディングが出来る人は一字一句全く一緒、ノートに書き出せるわけ？
それでどうするの？ノートに書き出してからがんばって理解しようとするの？
それとも、一度キャッシュすると、一番苦しい「理解する段階」をすっとばせて、
理解したものを引き出せるということ？
0745名無し生涯学習
NGNG0747名無し生涯学習
NGNG速読ってむつかしい本でもスラスラ読めるようになるんですかあ？
0748名無し生涯学習
NGNG0749名無し生涯学習
NGNG懐疑派粘着竜長文支部のおかげで台無しだな
しかも２人いるみたいだ
基地害ふたり相手にしていかないかんとはこれから楽し…いやたいへんだぞ
0750名無し生涯学習
NGNGまだ速読できないし
0751名無し生涯学習
NGNG0752名無し生涯学習
NGNG平然と長文書いてるとこ見ると、よほど自信があるんだろうけど・・・。
理論飛びまくってるし、決め付け多いし、究極にバカですなぁー。
クラスに１人は居るんだよな。ＮＨＫ教育タイプ。
タマには、こういうのも面白いけどさ。
相手にしてた人、お疲れ様。
0753通りすがりのフォトリーダー
NGNGそんな感じで良いんじゃないかな。
俺は脳についての権威でも何でもないから説明はうまく出来ないけど。
俺はツールの利用者なだけなので。
パソコン使ってる一般の人が、パソコンの全ての原始的な構造を知ってるわけでもなく、
パソコン初心者に説明できる指導者的な才があるわけではないのと同じで。
無意識とか意識とか、個人的には
無意識が記憶（HDD）担当
意識が主記憶（メモリ）と検索アルゴリズム担当
みたいに思ってるよ。
0754名無し生涯学習
NGNG>記憶って言うとやっぱり、テストで答えられるくらいの記憶を連想するから。
いや、引き出すってことは、テストに答えられるってことでしょ。
引き出した事がたまたまテスト問題の答えだったと考えたら、
テストで答えられるくらいの記憶ということになる。
そうじゃなくて、テストで答えられないくらいの記憶って何？
0756名無し生涯学習
NGNG勤勉なことだよなあ
0757名無し生涯学習
NGNG脳に電極当てたりすると、ぜんぜん意識では思い出せなかったような
無意識下の記憶がよみがえる。それのこと。
そういうの知ってる？
強烈な刺激でフラッシュバックとかするでしょ。
0759名無し生涯学習
NGNG0760名無し生涯学習
NGNGNHK教育組の相手は、それにこういうタイプって、実際やっても
センス無いから出来ないんだよ。
その意味で、速読なんて無い。っていうのも、彼らの中では事実なんだ。
それに関しては、俺も否定しない。でも、人に押し付けないでほしい。
0761名無し生涯学習
NGNG出来るようになった人を徹底的に集めて、出来るようになった条件を調べ上げて、
理論を作り上げる事を「しない」んじゃなくて、出来ないんだろうなあ。
とにかく私は出来ます。しか言えないんじゃ。
>>757
その方法で本を読んだ無意識化の記憶、それを引き出せたとして
それで十分テストに答えられるじゃん。
テストに答えられない記憶って何？
0762名無し生涯学習
NGNGよって彼らにとって速読は存在しない
これ真実
0763名無し生涯学習
NGNG議論相手の人格とか考えても速読には何の関係もないでしょ。
思考停止しちゃダメ。
0765名無し生涯学習
NGNGすげー面白い自論を展開してた、バカどこ行った？
祭乗り遅れた。
0766肯定派
NGNG0767名無し生涯学習
NGNG自分が引き出せたものが、一字一句、本と全く一緒の「文字と言う絵」なのか、
それとも、理解し終わって自分なりの言葉となったものなのか。
なんで一瞬で回答出来ないんだろう。
引き出したものが何かも理解出来ないってこと？
0769名無し生涯学習
NGNG最後は反論モードになって言葉遊び。
孤立するわなぁ。
0770名無し生涯学習
NGNG0773名無し生涯学習
NGNG0774名無し生涯学習
NGNG仕事中ふき出しちまった
0775名無し生涯学習
NGNGだからさあ、お前ほんま、頼むよ。
無意識下の記憶を呼び覚ますのに、もう一回活字を読むの。
そしたら、初めて読むときより、活字のなじみが良くて、
かつ、必要な情報がどこにあるか、目星がつけられるの。
テストには答えられないし、電極でもつけない限り、正確には思い出せないけど
そういう効果はある。それを活用して情報を扱うのがフォトリー
だから、速読とはちょっと違う読書術なんだよ。これで解ってくれた？
0777懐疑派
NGNG0780名無し生涯学習
NGNG0781名無し生涯学習
NGNGあとはよろしくたのむ！
0782名無し生涯学習
NGNG平日の昼専門か？
0783名無し生涯学習
NGNG0784名無し生涯学習
NGNG0785名無し生涯学習
NGNG２度目から、普通に読むわけじゃないんだけど、
速めにページをめくる感じ。ほんで、めぼしいところは普通に読む。
だから、ぜんぜんオカルトでもなんでもない。やってること結構地味。
３０分くらいかかって、内容も本の要点である２０パーセントのみ理解するって
スタンスだから。
フォトリーディング（写真読書）みたいな名前だから、おまいみたいなのが
勝手に写真記憶を期待してるだけ。
0786名無し生涯学習
NGNG0787名無し生涯学習
NGNG登場してるけど、引き出せたものが一体何なのかを即レスしないまま去って行きました。
もう一人もそうだけど。
ま す ま す 怪 し い 。
↑
こういった煽り口調もたまには入れてもいいですか？
0789名無し生涯学習
NGNGナッツだ！ナッツ！！
今日の書き込み意味不明で超ウケル。
0790名無し生涯学習
NGNG0791名無し生涯学習
NGNG本の全体の流れを予測するというのと同じことをやってると。
各章の最初の方だけ読んで最後まで行く、とか。
それをページ全体に広げて、運良く目に入った単語をもとに本の全体の流れを予測すると。
ここで論じられてる速読とは違うだろうねえ。
785の言うフォトリーディングは読書テクということで。
でもねえ、エロ小説で夢を見れるとか、フォトリーディング一つとっても
様々な流派があるんだよねえ。
お互いに対決しあって理論を叩き上げてくれると楽なんだけどね。
0792名無し生涯学習
NGNG0793名無し生涯学習
NGNG0794785
NGNGだからさあ、おまえとりあえず。フォトリー本くらい嫁や。
すかしてないでさ。
何勝手に結論じみたこといってんだよ。それ言ってること本のままだよ。
で、エロで夢に出るというのは、無意識下の記憶だから、同じことだよ。
電極をつけたり、深い催眠術かけたり、夢を見たりと、そういう時にしか
具体的には現れないレベルの記憶なんだよ。たのむぞ。ん？ おまいナッツか？
0795名無し生涯学習
NGNG要所でおながいすます
0797名無し生涯学習
NGNGキャッシュしただけでは使い物にならないわけでしょ？
そもそもキャッシュしたつもりなのかもしれないし、
実質は普通に本読むのとほぼ同じだから、そんなに興奮しなくても。
0799名無し生涯学習
NGNG0802名無し生涯学習
NGNG
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