速読ってどう？ 番外編１４
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0503名無し生涯学習
NGNGみんなができるようにならなくても別にかまわない
おれさえできるようになれば文句はない
情報交換する仲間がいれば「便利」って程度
0504名無し生涯学習
NGNGみんなができるようにならなくても別にかまわない
おれさえできるようになれば文句はない
情報交換する仲間がいれば「便利」って程度
0505名無し生涯学習
NGNGつまりもっと情報はクローズドの方が良いということですか。
確かに下らない懐疑に巻き込まれるくらいなら、そっちの方が良いかも。
訓練したレポートを提出した人たちだけに次の方法をメールするとか。
でも、瞑想家氏が個人でそこまでやる義理があるかというと無いけどな。
0506名無し生涯学習
NGNGしかも、今回はＳＲＲ系じゃなくＮＢＳつまり本気でやばいってこと？
本気で>>502な感じってこと？ 怒ってる？
だって、>>493って速読で散々嫌な思いしてそう。怨念を感じるっていうか。
でも番外はこれでなくちゃね。
0507名無し生涯学習
NGNG0508名無し生涯学習
NGNG表現の余韻を楽しむこともできないから
速読ってあんまり意味無い。
0509名無し生涯学習
NGNGわかったわかった。早く高校逝ってこい
0512名無し生涯学習
NGNGできたできた騒いでたのはせいぜい５人くらいだったのだろ
中には「全然ダメだったのが、きっかけつかめたみたい」レベルも多かったみたいだし
0514名無し生涯学習
NGNG0516名無し生涯学習
NGNG選ばれしｴﾘｰﾄがｼﾞｬﾝﾌﾟだよﾈ
「誰でも出来る」なんていった覚えないよﾈ
0517名無し生涯学習
NGNGスレも正常化したみたいでヨカッタヨカッタ
心配なのはこの騒ぎのどさくさで（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟが勝手にオナ禁を解除しないかだが
0518名無し生涯学習
NGNG瞑想家氏にメシをおごるオフ
でも肝心の瞑想家氏が出てこられないと意味がない、、（´・ω・｀）.
0519名無し生涯学習
NGNGＮＢＳのことは無知っぽい
0520名無し生涯学習
NGNG0522名無し生涯学習
NGNG開眼すると懐疑派・挫折派の泣き言も心地よく聞こえるねぇ
まるでわれわれ選ばれしｴﾘｰﾄを讃えているかのようだねぇ
もっと泣き言いってぇ～
0523名無し生涯学習
NGNG続きはあの場所でネ
0525名無し生涯学習
NGNGしかし、今日の平日の半日だけで懐疑ラッシュって事は・・・。
ま、自演もありだけどさ。
以降、少年ジャンプ派の情報交換はこっちでやらないか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/12743/1077034079/l100
0526名無し生涯学習
NGNG速読歴は半年以上だぞ。２日で出来るとは思ってない。
変化が有ったのは最近だけど・・・・。
毎日真面目に訓練してた訳じゃいから、精度と速度はへっぽこ・・・。
なんかさ、マジックの種を知ってて、まだ分かんない人を見てる感じ分かる？
みんな種を説明したくて大騒ぎ♪楽しーーー♪
0528名無し生涯学習
NGNG半分同意、半分反対。
誰でも脳の標準機能で速読出来るだけの能力は持っている。
ただし、大半の人は、それを使う感覚に気付けない。
口空けて手取り足取り教えてくれるの待ってるスタンスじゃまず無理だな。
0529名無し生涯学習
NGNG豪を煮やした読者は、理論を元に勝手にあれこれ試行錯誤。←これが無きゃ、少年ジャンプ流も開眼もクソも無かったろう。
他人の具体的なノウハウは下手に知らん方が、開眼するんじゃないか？
0530名無し生涯学習
NGNGフォーマットごときでつまづいているなら、早いとこあきらめたほうがいい
Ｂクラスの難関は２読８行、そこで長く悩み苦しむ
そこまで行くとつぎ込んだ金が惜しくなり、もうやめるにやめられない
まさに教室の思うつぼ
0531名無し生涯学習
NGNGおまいらは、まだ入り口に立ったばかりだ
0532名無し生涯学習
NGNGこんにちは。こんな時間に(^_^;)
教えてもらうスタンスから抜け切らないと習得無理。
従って、手取り足取りの教室が逆に金の無駄になる可能性は十分あるよな。
高校と大学の講義の違いっつーか。
大学に高校同様の手取り足取り教育求めてる奴は、プレゼン能力ゼロの講師に失望し何も学ばない。
それでも、日本は良いんだろうな、卒業できるから。金は失うが学位は買える。
対して、海外の大学生は、訳分からん授業に焦って、必死に試行錯誤する。
未知の物にぶつかった時に、ソリューションを与えられるのを待つか、ソリューションを探すか。
大学はソリューションを探す場だ。最近の学生はその辺の認識が欠けてる。
速読も同じだろう。瞑想家氏も教師ではない。ソリューションを探している一人だとおもう。
彼ばかりに任せてないで、自分からも探ってみたらどうだろうか？
懐疑するなら、自分の求めるソリューションを探る質問をぶつけてみたらどうだ？
0534名無し生涯学習
NGNG賛成！！
「マニュアルか具体的な指示があれば、どんな仕事でも忠実にこなせます！」
一見、賢そうに見えるが、自分で責任持とうとしない奴の典型思考。
失敗すれば、マニュアルや上司の指示のせいにする。
こういうバカは速読絶対無理！
自分が速読出来ないのは、自分のせい。
速読教室や瞑想家氏の責任ではない。
0535名無し生涯学習
NGNGやっぱ知ってる人いた。
速読資料室からリンクされてたし知ってる人は多いかもね。
>>505
>つまりもっと情報はクローズドの方が良いということですか。
情報と言ってもなあ。
>誰でも脳の標準機能で速読出来るだけの能力は持っている。
こういうのはもう情報でも何でもないじゃん。
「誰でも身体の標準機能で空中浮遊出来るだけの能力は持っている。」
これを読んで情報と思える？思えないでしょ？
0537名無し生涯学習
NGNG「お前の志が悪い」などとレスされて終わり。
こんなのは情報でも何でもない。
情報と個人の妄想を一緒にされては困る。
まず最初にやるべき事は、本当に空中浮遊が可能か検証する事。
この段階で空中浮遊が不可能となったら、情報も糞も無い。
次、空中浮遊が可能だとして、誰もが身につけられるのか。
特殊な人間のみ空中浮遊が出来ると分かったら、その特殊な条件を挙げて、
そこから始めないといけない。
速読スレはどこでもこの二段階ともすっ飛ばしてるから気持ち悪い。
夢の秘密道具ですべて解決出来る事になってる。
それはどうかなあ。
0538名無し生涯学習
NGNG発想みてると、まあ、速読無理だわなと思う。
そういう奴に限って、個人的に質問する勇気すら無いんだよな。
２ちゃんで匿名で批判はするんだよ。
0539名無し生涯学習
NGNG天気も良いし。季節の変わり目だしな・・・。
0541527
NGNG奴は健康板では有名だからなw
ところで、2chにおいてある話題を共有すると、戦友を見つけたような気分になる。
0543名無し生涯学習
NGNGまあ、何の義理があってオマエにわざわざ証明する面倒を背負わないと行けないのか
わからん。俺ができれば信じてくれんでも、それで良いんだよ。
俺ができるための、情報交換は情報だ。
ちなみにオマエ勘違いしてるようだけど、505の情報は瞑想家氏の
情報提供のことだ。ここのレスのことではない。
とりあえず、オマエは自分か遅読できてるかどうかを検証せよ。
0546名無し生涯学習
NGNGでも、あんまり暴走すんなよ。
①
> ちょっと懐疑されたら具体的に反論出来ず、
オマエがいつ具体的なソリューション引き出す質問した？
②
> こんなのは情報でも何でもない。
> 情報と個人の妄想を一緒にされては困る。
君の言う"情報"の定義とは？
あの・・・コミュニケーションって言うのは、一方的に自分の世界を語るだけじゃ駄目で。
相手にわかるように言うのも能力だし。
会話なら、相手に伝わってるか確認をしながら進むことが必要なんだよ。
速読以前に学ぶことあるから。恋人つくりなさい。
③
>>誰でも脳の標準機能で速読出来るだけの能力は持っている。
>こういうのはもう情報でも何でもないじゃん。
>「誰でも身体の標準機能で空中浮遊出来るだけの能力は持っている。」
ごめん・・・こういう展開の意味が分からない。前者も後者も立派な情報だろ？
前者の引用はそれだけじゃ意味通らないね。
> ただし、大半の人は、それを使う感覚に気付けない。
この句にかかってる。
④
口空けて有益な情報を待ってるだけの姿勢を指摘されて、まだ、与えられる情報に依存している。
反射の機能しかもたない、魚類とか昆虫ですか？哺乳類なら、もっと考えよう。
一度、君からも、有益な情報（質問も立派な情報）提供してみてくれ・・・。
0547名無し生涯学習
NGNG統合失調症が発動して幻覚が
見え出しただけなのが怖いね。
病人は自分のこと病気だって思わないらしいからねぇ。
ほら、幻聴聞こえる人が「誰だ折れに毒電波飛ばすのは！」
とか「私は宇宙人と交信した！」とか言うのといっしょさ。
哀れだよね。
0550名無し生涯学習
NGNG0551名無し生涯学習
NGNG誰にも注目されないのが怖くて
ついつい「開眼した」って嘘ついちゃった子もいると思うんだ。
寂しがりやの子が注目集めたいばっかりに、危ないこととか
やるのといっしょでさ。かわいそうだよね。
おいでよ。僕はいじめないから素直になろうよ。
君は特別じゃないよ。特別じゃなくたっていいじゃないか。
みんな、ともだちだ。さぁ。
0553名無し生涯学習
NGNG0554名無し生涯学習
NGNG釣りを始めた。
スルーで・・・・。
0555名無し生涯学習
NGNGだって、そんな僕は開眼組。一昨日までとは世界が違う。
さあ、もっと磨こう。
0556名無し生涯学習
NGNG>>545
そのスレはもう消えてるんだよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079865687/
↑このスレのレス番9にリンクされてるのが、そのスレ。
消えちゃってるけど、レス番13~15くらいを見たらどんな様子か想像出来るかと。
0557名無し生涯学習
NGNG今までなりを潜めていた懐疑派が活動開始した。
0559名無し生涯学習
NGNGあまりにも下らんとスルーされる。
お忘れなく。
0560名無し生涯学習
NGNG見てきた。
コピペの嵐だね。でもﾅﾁｭじゃないんじゃないかな。
ﾅﾁｭの提供した情報をコピペしまくってるけど。
ﾅﾁｭほどの創造性を感じないんだよな。あのコピペには。
ちょっと自分用の辞書を作りたかった感じ。
0561名無し生涯学習
NGNG頭悪そうな奴ばっかなのはどうしてなんだ。
俺の尊敬する学者は速読なんてしてねぇぜ。
0562名無し生涯学習
NGNG0563（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGやめねーよﾊｹﾞ。
でも正直、ｵﾅ禁なんてどうでもよくなってきた。
俺もまだ理解度は低いけど、この感覚、今までにない新鮮さを感じる。
って瞑想家さん来てるじゃん！！
再降臨までに俺のするべきことは・・・瞑想だな。
よし、瞑想でｺｽﾓ量を増やそう。
0564名無し生涯学習
NGNG早いなあ。
所々に混ざる独り言がいかにもナチュっぽかった気がするんだよなあ。
最後を見届けてないから分かんないけど。
実はそのスレに一度だけ書き込んだ。
そしたら「お前はプロ固定じゃないらしいな。だからマジレスしてやる」
というレスが返ってきた。
俺はガクブルで逃げ帰ってきたよ。
今時、プロ固定て。
それとも、最初のナチュはとっくに消えて二代目ナチュだったかな。
そういや二代目だったような気もしてきた。
0565（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG最近、性欲が高まってきた気がする。
女の子の足見てるだけで勃起しそうになる。
ｵﾅ禁の効果っちゃあ効果だな。
0568名無し生涯学習
NGNG俺２０代後半で、最近性欲弱いんだよな。食い物の内容が悪いからかな。
0569（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG何％か？と聞かれると困るな。
書き出し訓練（もちろん瞑想家さん降臨までやらないが）をしてないせいか、
想起力はほぼ皆無。読み終わるとほぼすべて忘れている。
でも、文字と出会った瞬間は理解しているという実感がある。
そういう意味だと50～60％くらいかな。
あくまで主観だが。
0570（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGまだ10代。
若さのせいもあるのかね。
でも厨房時代は女子のﾊﾟﾝﾁﾗだけでﾋﾞﾝﾋﾞﾝになったもんだが。
0571名無し生涯学習
NGNGある程度まとめてな。
それから、気になったフレーズは逐次メモをとる。
ポスト・イットなんかを使って、ページのサイド、もしくは上部に貼り付けておく。
で、二回目読むときに、ものすごい勢いで読む。
俺は速読否定派なんで、一回目２時間。二回目は５～１０分だ。
わかった気になるのが一番いけねーんだよ！！！！！！どあほ！！
0572名無し生涯学習
NGNGダメポ。おまい１０代かよ！
それで禁オナとは大したもんだ。
571なんか絶対おっさんだぞ。言うことがおっさんだもん。
0573名無し生涯学習
NGNGそんなん某速読教室の１日セミナーを受講すれば30分で体験できるよ。
まじで。
それからが大変なんだ。内容を後で思い出せるようになるまで
半年かかったぞ。半年。ちなみに通算１年半だぞ。
１ページ３秒のペースで読めそうと思ってから半年だぞ。
おまいら浮かれすぎだ。孔子様も行っただろ。１０００里の道は
９９９里をもって道半ばとするって。違ったっけ。
なにしろダメポもほかのヤシらもうかれず精進汁！
おりは今新境地を求めて瞑想貸しのメソッドに挑戦中だ。
ジャンプ流派は理解できんがぶっ飛ぶことが大事。文字を包み込むイメージが
大事というような感触は理解できる。
ジャンプ派の書き込みきぼんぬ。
懐疑派は勝手に会議してろ。
0574名無し生涯学習
NGNG２０代超前半ですが！！！？？？
中身の無い読書で後悔してるから
俺様がじきじきにクソガキにおしえてやってんだろうが。
参考書なんかもそうだが、一回読んでわかった気になるのが
一番危険だ。
わからなかった問題はポストイットに書いて
上に貼る。
これで二回目にここをチェックする。
わかったら、それははがして、別の紙（A4推奨）に貼ってまとめるのだ。
そうすると、ふとしたときにまとめてみて、自分の弱点がチェックできる！
速読？ができるとしたら、、それと併用すりゃ最強の勉強法だろう。
俺はあと数年前にこの方法を知っていれば東京大学にも
うかっていた自信がある。おそろしいほど頭に入る。
瞑想家？あいつうさんくせーけど、書き出すのが大事ってのはほんとだぞ。
あー、俺ってなんでこんなにやさしいの？教えて神様。
0576名無し生涯学習
NGNG分かりやすくてワラタよ。
真面目に速読を考えている人は、ちょっと電波入っちゃってる人の扱いはどうするの？
速読スレに限らず、何故か誰も咎めない事が多いんだけど。
0577（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG通りすがりのﾌｫﾄﾘｰﾀﾞｰ氏もほぼ同年代かと。
あの人人間じゃねえよ。
>>573
でも俺はあと１ヶ月でできるようになる気がする。
0578名無し生涯学習
NGNG当たり前だけどストーリーが良くわかって速読したような気分になれる。
一人だけ無駄なことすんのも寂しいんで、誰か一緒にやんね？
0579名無し生涯学習
NGNG文字の識別はできるよ。
見える範囲を広がる。
しかし、それを意味のあるものとして認識できるかどうかは
視野拡大の問題じゃない。
たしかに、イメージを鍛えるのは記憶の方法で意味がある。
ただし、それに論理や流れを加えるのは左脳だ。
右脳だけでどうにかなるもんじゃない。
左脳の処理が間に合わないだろう。
つまり視野拡大と速読、速解はまったく別のもんだ。
速読、があるとしての話だけどな。
で、速読の理論から考えても
見えていること、イメージがわくこと、と内容を理解することは
まったく別なんだから、別のトレーニングが必要だと思うんだが。
まぁ、本を速読（があるとして）してりゃ身に付くことなのかもしれないがね。
視野拡大には具体的なメソッドを提示しておきながら
左脳のトレーニングをおざなりにしているのが
どうも信用しずらいな。
速読（が正当なものだとして）
視野拡大はできても、その先に進めない人が多い（とされている）のは
そういう矛盾のせいだろう。
イメージを定着させることはだれでもできるかもしれないが
それを高速で処理していくのは難しいんだ。
0580名無し生涯学習
NGNGおまいら、いったい今までどこにいたん？
0584名無し生涯学習
NGNGジャンプ派ー独自の方法論で海岸したと大騒ぎ
ジャンプ懐疑派ー速読は肯定するが、ジャンプ派方法論は懐疑
速読懐疑派ー速読自体を懐疑
0585名無し生涯学習
NGNG0586名無し生涯学習
NGNG0588名無し生涯学習
NGNG何を読んでもなにも、実際、左脳は鍛えられてねーだろう。
速読と速解じゃまったく別だ。
そりゃ、絵本やズッコケ３人組レベルを読むなら別だが・・・
キルケゴールの死に至る病読んでみろや。
たぶん速読なんてできねーよ。
左脳が追いつかないだろう。
右脳と左脳の役割はまったく別だぞ。
文字（ページ）そのものをイメージ化しようが、文字からイメージを作ろうが
それは右脳の働きだ。
言語野（文字を認識して意味を理解する）のと論理を構成していくのは
左脳が中心だ。まったく別もんだろ。
論理を構築するのは速く読むのとはまったく別の話だぞ。
ひょっとしてそういう脳に関する科学的な実証も否定しちゃうわけ？
ジャンプ懐疑派？
速読自体あやしいもんだろうがよ。
速読のトレーニングの前提から考えれば（それを真とすれば）
ジャンプだろうがなんだろうが問題ないんじゃないの？
ようするに意識視野を拡大するための方法なんだろ？
右脳を使って文字に触れる感覚なんだから
メソッドがジャンプでも触手でも光らせるのでも同じだろう。
むしろイメージのつかみやすいジャンプ流のほうが
懐疑派の俺的にも理解は可能なんだが・・・
ただ、嘘ついてるんだろうけどな。病気なんだろう。
>>583
かわいそうに！その被害妄想がまさに統合失調症だ。
陰性のだな。うーん、かわいそうに・・・
0589名無し生涯学習
NGNGもう少し勉強してから来いよ。
0590名無し生涯学習
NGNGただ文句をたれるのは、誰だってできるよね。
めんどくさいかもしれないけど、どこが違うか
そして左脳の問題がどのようなメカニズムで解決されるのか
君なりに説明してくれないかな？
瞑想家師のサイトじゃ説明されていなかったよ。
0591名無し生涯学習
NGNG瞑想家氏の速読は、「意識視野の拡大」じゃなくて、
「意識視野の消失」だ。
この程度のことすら読み取れないｶｽが説明だとかほざいてんじゃねえよw
0593名無し生涯学習
NGNGあれは、あきらかに
意識視野を拡大して、ページ全体にいきわたらせているんだよ。
君って、頭大丈夫かな。
瞑想家氏が言っているのは、今までの狭い、言葉→音読に
支配された意識視野じゃなく全体を意識視野にするということだよ。
あのトレーニングはあきらかに、視野のすべてを意識にとりこむことを
目的にしているよ。そうでなければ意識的に文字を光らせたりして
トレーニングすることに意味があると思うかい？
意識をしないということは、何も考えないということ。
だとすれば、段階的に無意識になるなんてことができると思うかい？
二行だけは無意識、１ブロックだけ無意識・・・
そんな限定的な無意識なんてありえないことくらいわかるでしょ。
瞑想家師の言う意識視野の消失は、偏狭な意識視野にとらわれない、という
意味であって、意識視野を無意識視野に代えることではない。
そんなことはできないんだから。
0595名無し生涯学習
NGNGいいかい。意識視野で見てる範囲と、その他の範囲があるだろう？
で、僕らが一行だけ見てるのが「意識視野」だとすれば
その他の、目に入ってるけど意識されてない部分が「無意識視野」だ。
意識視野の消失ということが、文字通り意識視野がなくなることだとすると
無意識視野しかのこらない。つまり見ていない部分だ。
しかし、瞑想家師が言いたいのは、こうやって
無意識になっている範囲も意識にとりこむための訓練をしよう、ということだ。
これは意識視野を、旧無意識視野まで拡大しようということに他ならない。
わかると思うけど、意識している視野は本に集中しているからね。
本を見てごらんよ。そうすると、本以外の部分も視野に入っているはずだよ。
人間の視野は１８０度近くあるんだからね。顔の真横も見えてしまう。
しかし、ジャンプ流などをやっている人の意識は本の上の文字に集中しているはずだよ。
意識視野が消失したのならば、本以外のものも意識に入り込んでしまう。
でもそうじゃないだろう？
つまり、意識視野を本一面に拡大したにすぎないんだよ。
瞑想家師は比喩的に「消失」と言ったんだろうがね。
0597名無し生涯学習
NGNG君の造語？（ﾌﾟ
周辺視野を優位にして読むんだけど？
視野全体が周辺視野になるようにさ。
こういう奴が一番始末に困るな。
二言目には「科学的根拠は？」だ。
あんたの頭の中で勝手にやってろやw
あんたにかまったって時間の無駄だからな。
0598名無し生涯学習
NGNG視野全体じゃないだろ？
意識は本に集中しているんだから。
点が面になったくらいのもんで
奥行きは無い。
周辺視野は優位にたった時点で
周辺じゃなく、意識であることに気づかない？
周辺視野、ってのは、おまえの真横にあるものも含まれるんだぜ。
意識視野が消失したら、真横まで周辺視野なんだが
それを優位に立たせてるわけ？
意識的に本だけに視野をしぼってるだろう？
意識視野を拡大して一ページの範囲の「周辺」に意識を拡散させることを
意識視野の消失と形容しただけで、意識視野は消失なんてしてねぇだろう。
0599名無し生涯学習
NGNG意識視野が消失しようが拡大しようが
左脳の話には関係ないことだ。
論理をすりかえて、ここから逃げるのはよくないね。
0600名無し生涯学習
NGNG言 葉 遊 び だ か ら （ﾌﾟ
意識って言葉に何踊らされてるの？
ﾆｭｱﾝｽでとらえろよw
0601名無し生涯学習
NGNGそれは君にも言えることだけど、まぁいい。
で、本筋から逃げないで欲しいんだが
速読と速解はまったく別のものだろう？
メカニズム的にも周辺視野を拡大して
ページ全体を意識しようが
最大の問題は、それを理解して論理を構築していくことだ。
これに時間がかかるはずだが、なんでこれは
速読に組み込まれていないのかな。
それがインチキのゆえんだよ。
君みたいに、話の本筋見えない人もいるしね。
0602名無し生涯学習
NGNG君は用語法がものすごく曖昧で、自分の中で整理できてないんだと思う。
理論を構築って？きみどんな読書だよ。それは情報を受け取った後の話だろ。
速読は文の意味が「わかる」ってことなんだよ。本の内容を「知る」ってこと。
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