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【総合】図書館スレッド【4】

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00011NGNG
社会教育・生涯学習の要、図書館について考えましょう。参考logなどは>>2-3あたり

前スレ:【総合】図書館スレッド【3】
 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1067865650/
00021NGNG
【総合】図書館スレッド【2】
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032380552/

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0003名無し生涯学習NGNG
0004名無し生涯学習NGNG
>>1
スレ立て素早い! 素晴らしい!
0005名無し生涯学習NGNG
新スレなので、真面目なこと書いてみる。
大企業どもは、くだらんことに税金使うなと言っている。
たしかにくだらないことに税金が使われている。
それなら、図書館税という目的税をつくり、図書館の資料費、
それも、マンガや娯楽小説などを除いた、教養書・啓蒙書や仕事のための実務書、
辞典・事典・図鑑他参考図書の購入にあてるようにしたらどうだろうか?
そんなことをすると、反体制的なのは排除されるという人は、一所懸命、そういう本を寄贈すればよい。
0006名無し生涯学習NGNG
1.図書館は休刊日をなしにして、時間も増やす。
2.誰でも登録できる会員証を入場に必須とすればホームレスは来ない。(・∀・)イイ!
3.図書館は購買と食堂を付ける。
4.自習勉強は別に部屋を用意する。
5、増築して本と場所を増やす。こういう所にこそ税金を使うべきである。
6、図書館の社会的位置付けを上げる。
(底辺からの人材育成がヘタレだと、人材しか資源のない日本はガンガン衰退する)
7、漫画は厳選されたものしか置かない。この分け方が難しそうだが・・・
8、ガキが読む児童書と厨房が読む漫画の場所を明確にわける。
9、司書を廃止するか低賃金、もしくはボランティアにして無駄な税金(人件費)を省く。
10、司書の態度に問題があれば、即、注意が受け入れられるか、切れるようなシステムにする。
11、ネットカフェなみにPCを置きネットワークを繋ぐ。
12、ウンコ本と為になる本を、全国の図書館内のネットで議論できるシステムをつくる。
13、厨房やホームレスが来たり、きちんと注意してキレられても対処できるように、警備員を配置する。
0007名無し生涯学習NGNG
>>6
司書を廃止して、低賃金労働者ばかりにしたら、図書館の社会的位置づけなんて上がらないよ。
何でそんなに図書館で自習したいの? 自分の家でできないの?
→しかし、今は自習の学生というよりも、ホームレスと老人に占領されているから、こっちの方の専用の施設をつくってほしいもんだ。
自習は、お金をとる民間の学習室が最近あるし、まんが喫茶は金さえ払えば自習できるだろ。自習なんか家かそんなとこでやってほしい。

休館日なしにこだわるのは、毎日ひまで図書館に来るわけ?
ネットカフェと同じPCだったら、ネットカフェでやりゃいいじゃん。
図書館にはビジネスに使えるデータベースが必要。

こんな貧乏くさい発想イヤ?
マンガだのウンコ本だの図書館にはそんなに要らないよ。

もっとまともな社会活動やビジネスに使える図書館にしようよ。

5は賛成!
13、これからは警備員が必要になるのは確かだ。
10は意味不明。「切れる」って何が切れるの? 司書をやめさせるという意味ならば、
司書資格は5年程度の年限付きのものにして、より上級の資格を受けていって受からないと資格を喪失するとでもいう厳しいシステムにすればよいと思う。
0008名無し生涯学習NGNG
ついでに言うと、司書なんかこれからは、大学院大学でもつくってそこで養成し、大学院卒でないとダメくらいに厳しくした方がよい。
それでも、最初の5年は見習い。24から29は司書見習い。29から34で司書。34から39で中級司書。39から44で上級司書。44から49で専門司書。
49から54で主任司書。54から定年まで総括司書。分館長は専門司書以上から選ぶ。中央館長は主任司書以上から選ぶ。
たとえば、こういう職階制にしたらどうだろう。万年進歩のない人は排除される。
0009名無し生涯学習NGNG
【社会】「図書館開館延長を」中教審分科会、サービス向上提言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080569544/
0010名無し生涯学習NGNG
委託を雑用係としか思ってないからなあ公務員。
カウンター応対に立つ気は面倒臭いからまったく無しで
(こっちが別の用事でカウンターがどうしても空になってしまう
そういう時も手助けしようとはせずw声だけ「お願いします!!」状態。)
レファレンスの時は数時間はたっっぷりそれだけに費やして熱中。

いやね、こっちが貸返作業、排架を全〜〜部受け持っている分
そういう作業から解放されてるんだから肉体的にも考える時間も
公務員司書には出来てるはず。むしろその為の委託だろ。
利用者の利便向上の為に使える時間を、委託金で買っているのだという
意識があんまり見られない。これ虚しいね。

公務員はコスト意識が本当にないんだなーと痛感した日々でした。
0011名無し生涯学習NGNG
つまり派遣職員は契約上の業務でさえまっとうできないと?
0012名無し生涯学習NGNG
>>8
そんなに細かくする必要はないと思うけど、
土木建築系みたいに、1級・2級くらいのものは必要と思う。
当然認定試験でね。ペーパー司書多過ぎだもんね。

あんまり職階を細かくし過ぎると、認定がややこしくなったり、
書類選考なんかになってしまうと、地域間でのレベル差や
妙なバイアスがかかってしまう可能性がある。
0013名無し生涯学習NGNG
>>10
時間があれば、誰でも「考えられる」というわけではない。
「考えられる」頭がなければ考えられない。
小人閑居して不善を為す。
0014名無し生涯学習NGNG
【社会】「図書館開館延長を」中教審分科会、サービス向上提言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080569544/


ニュー速+の方が、すげー楽しそうなんだが。
もし、アレなら来て下さい。
0015名無し生涯学習NGNG
だから言ってんじゃん。24時間開館しろって!
出来ないなんていうやつぁ死刑じゃあ!
0016名無し生涯学習NGNG
>>15
チミは泊るところもないのか。
0017名無し生涯学習NGNG
>>15
24時間開館したら乞食のたまり場になるだろー?
0018名無し生涯学習NGNG
会員しか入れねーようにすりゃあよかべえ。
0019名無し生涯学習NGNG
>>18
じゃあ、六本木ヒルズの図書館に行きなさい。
あそこの高い会費を払えば、24時間使えるよ。
貧乏人には無理だな。
0020名無し生涯学習NGNG
六本木ヒルズは社交倶楽部でしょ?交言旬社みたいな・・・・
ミニストップで勉強する猛者いないのかね。
0021名無し生涯学習NGNG
>>20
ミニストップのあれは失敗しているよ。
ミニストップもしまったと思っているに間違いない。
だって、ミニストップにさえ、浮浪者がいるもの。
ああいうものをつくると必ずホームレスが来る。
だから、ホームがある人は家で勉強汁!
0022名無し生涯学習NGNG
泉村ではうまくいってるじゃん。24時間開館。
カードを使って入館するんだろ?ああいうのを作ればいいんだよ。
0023名無し生涯学習NGNG
>>22
まー、田舎ならそれでいいけどね。
東京だと、たとえカード式でも何が起こるかわからん。
東京でやる場合は、一般のカードとは別につくって、多少、条件を厳しくしないといけないね。
0024名無し生涯学習NGNG
有料のゴールドカードでOK?
0025名無し生涯学習NGNG
ゴールデンハンマーでKO。
0026名無し生涯学習NGNG
図書館に回収依頼が来るぞぉ。
【芸能/社会】防犯ビデオ出演少女がHP改ざんの疑いで聴取
警察庁が1万本回収へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081416907/

0027名無し生涯学習NGNG
26です
新聞のソース貼りますヨ。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/08/CN2004040801002504B1Z10.html
0028名無し生涯学習NGNG
スレ違いの感想だけど26の回収依頼、これ少年法に抵触するんでは?
未成年が取り調べ受けたことばらしているんですから。
詳しい方教えてください。
0029名無し生涯学習NGNG
あげ
0030名無し生涯学習NGNG
新聞用マイクロフィルムを読むときに
機械を使いこなさないDQN職員。

困ります。
0031名無し生涯学習NGNG
>30
マイクロリーダーって使いこなすのが意外と難しいんだよな。
もっと簡単にならないのかな...
0032名無し生涯学習NGNG
江東区は民間に業務委託していますが、どこにどの会社が入っているのですか?
当初はTRCだけだったようですが、この頃NISのロゴ入りエプロンをよく見ます。
NISの方が応対がしっかりしているようで、深川や古石場は利用しやすいです。
ただ、城東などは横柄な態度でいい加減な応対が多く、区職員と変わりません。
0033名無し生涯学習NGNG
>>31
青色DVDになるもん、でもおぢさんますます大変かぁ・・
0034名無し生涯学習NGNG
このご時世なのにスレ進行速し。
【社会】図書館本にも“著作権料” 著者に国が補償金支払い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081617006/
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000010-kyodo-ent
0035名無し生涯学習NGNG
いつも行っている館で、ふて腐れブス司書
が他へ追い出され良かったとほっとしたら
今度は、聞かないババアがやって来ました。

いっそのこと図書館を民間委託させたら
どうか?と思う今日この頃。
0036名無し生涯学習NGNG
今年度から購入予算を大幅に削減され
購入リクエストに制限がかかった名無し
都道府県図書館では、所蔵しているAV資料
が最悪な状態でも更新できないお粗末な
状態です。

CDは音が飛ぶし、ビデオも傷とノイズの嵐。
他ではDVDを買っていてもここでは買えていません。

司書を減らし、予算も削り新たに職員が変わったと
思ったらお役所体質なDQNばかり。

サービス向上を目指した、私が行く名無し都道府県
図書館は再び昔の体質に戻ろうとしています。
0037名無し生涯学習 NGNG
いやぁ、このスレ静かですね。みんなN+に行っちゃたみたい。
でも奇祭が盛大に行われている中で着実にスレ二つが進行する。
図書館に関心を持つ人がこれだけいるということ図書館関係者は
知ってほしいです。自己主張放送ではなく対話をです。

>>35
偽装派遣だろうとなんであろうと委託はDQNご老公集団に
対してのショック療法効果は抜群です。
組合や理事者側が住民のことを忘れていなければ、もっと
違ったあり方になったんでしょうが。
0038名無し生涯学習NGNG
俺、今日(翌朝)大阪の中央図書館に行こうと思ってるんだが 誰かいねーか?
0039名無し生涯学習NGNG
おっはー、今日新聞休刊日なのに中身の無い号外が配達されますた。
で37ですがN+の賑わいについてははた迷惑な発言ばっかの図書館
老プロパーさん宛です。ホント一方通行の人が多いので・・

0040名無し生涯学習NGNG
>>39
めっちゃ楽しかったりして>ニュー速

栞に高速道路の領収書がはさまってたってワロタ
あと、線の引き方に笑った。
004136NGNG
購入予算の大幅な削減。
お役所体質の人間の集まり。

若い司書が減っていくおまけにあちこちへ転勤されたくない為に
居残りを目的に司書資格を取るDQN者。

ますます図書館に民間委託の波が押し寄せそうな
気配が致します。異動の度にエキスパートが減り
DQN職員ばかり増えて行く・・・・。

名無し都道府県議会で公○党議員が
余計な事を言ったのが悪い!!
0042名無し生涯学習NGNG
>>32
NISって日光江戸村の経営母体がやってる派遣会社。
サービス業は本業だし得意、ってか。
0043名無し生涯学習NGNG
不労者くさいんですけど・・・
お前ら働けよ、お前らのレクリエーションルームじゃないんだよ

不良利用者がギャーギャーとわがまま言っていてうるさい・・・
ごねれば例外が認められると思うなよ、大人だろうが

公共だから、こんなやつらをつまみ出すとはいかないんだろうなあ
0044名無し生涯学習NGNG
図書の保護のために銭湯逝ってから来てください。

といってやれ
0045名無し生涯学習NGNG
松下クリニックの松下真理先生、かわいい
0046名無し生涯学習NGNG
>>42
サルをまわすのがうまいです。
0047名無し生涯学習NGNG
>>34
このスレ終わったんだけど、続きはこっちでいい?
0048名無し生涯学習NGNG
ブックファースト渋谷店の押川さん、かわいい
0049名無し生涯学習NGNG
行政改革なんて大嘘。
区立の図書館は、司書を正職員として採用すればあんなに人数いらない。
役所からのDQNがもたもたやっているから質が低いし遅い。
委託なんかしなくたって、司書採用を始めれば大幅に人件費削減できる。
間違いない。
役所は行政改革なんてやるつもりはない。
図書館はクビにできない公務員のサナトリウムとして使われているだけ。
0050名無し生涯学習NGNG
>>49
司書資格と、事務能力や根性の良さは一致しないよ。資格にあぐらかいて、DQNな奴はいっぱいいる。
0051名無し生涯学習NGNG
>>50
でも、それが図書館に司書を置かない理由にはならないと思う。
それに、司書の場合、一義的に必要なのは、事務能力というより、サービスの内容。
0052名無し生涯学習NGNG
県立で過去の全国紙地域版を見ることできない館があると知りましたが
これって当たり前の事?皆様の都道府県立ではいかがな扱い?
ついでに某県内には某全国紙地域版のスクラップが無いらしい・・・
0053名無し生涯学習NGNG
>>51
利用者登録の機械入力もやばい、「忙しいから電話には出たくない」、土日に混みまくって手も、児童室の飾り物を作り続けカウンターは手伝わない…司書ばばぁがいるんだよ。
事務能力とサービス内容は密接なんだ。
0054名無し生涯学習NGNG
>>53
まー、そりゃあ大変ですね。
「忙しいから電話に出たくない」という段階で、すでにサービス精神ない。
また、利用者登録くらい、事務能力以前だなあ。
いまやコンピュータの利用は生活スキルだよ。
うちにも、司書資格はないけどババアでそういうのがいたことあるなあ。
でも、なんとなく感じたのは、教養がまるでないので、利用者にいろいろ聞かれることがいやだったみたいよ。
その飾り物ばあさんは、こどもにいろいろ聞かれて、ちゃんと対応できるのかい?
0055名無し生涯学習NGNG
中には、カウンターで多くの利用者がいるのに
利用者の悪口を堂々と言うDQN職員がいる。

司書だったら、最悪。
図書館の宣言を逸脱する行為です。
0056名無し生涯学習NGNG
>>55
おやまあ、それはいけませんね!
でも、言われる人ってどんな人だろ?
0057名無し生涯学習NGNG
今朝の読売編集手帖に出ていまつ、図書館関連でつか?
日本アーカイブス学会
http://www.jsas.info/
0058名無し生涯学習NGNG
燃料発見!!
【茨城】「犯人に告ぐ!」 雑誌のパズル毎号切り取り 犯人に怒りの警告板 県立図書館
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082953174/
素材提供感謝!!(URLは本日のみ有効?)
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/html/kiji01.html
005955NGNG
>>56

何だか「そんなの、追い返せ」と言う内容の
会話だったので、恐らく若いカウンターの子
がオヤジにしつこくされて困ったとか?

やっぱオヤジかホームレス!?
民間人だったら、あまり見苦しい。
0060名無し生涯学習NGNG
>52

私が通う名無し県ですと、今まで新聞は
同じ地方や隣の地方まで広範囲で新聞を
購入していましたが、4月から予算を
削減する為、かなり絞られました。
0061名無し生涯学習NGNG
>>58
切り取りではないけど…
うちの近所の図書館でも「サライ」はよく盗まれるから
読みたい方はカウンターにて直接お渡ししますって
書いてあったことがある。
「サライ」を読むのは結構年配の人だよね?
モラル低すぎ
0062名無し生涯学習NGNG
>>54
> その飾り物ばあさんは、こどもにいろいろ聞かれて、ちゃんと対応できるのかい?
「メイシーちゃん」をリクエストしたお客さんに、「もっと素晴らしい絵本があるのよ」と取り下げさせた。
理由は、“あんな長い顔のねずみがいるわけない”。
TVや漫画や、「かいけつゾロリ」を好きな人間を憎んでる。元教師で、子育てのために退職したっていうけど、あんな教師じゃ、子どもにちゃんと対応できないかもね。

0063名無し生涯学習NGNG
>>57
関連といえば関連だが、ちょっと違う。
アーキヴィストというのは、主に文書(ぶんしょ)とくに、公文書を扱う人。
文書は、図書館のように一般に公開されたものばかりとは限らない。
そういう意味ですごいものもあり、大変重要な職業。
アメリカ公文書館保有の第2次世界大戦関係の文書で、秘密の期限が切れ始めている。
これらを本格的に研究すれば、通説をくつがえすようなことも発見できると思われる。
ただし、膨大な量です。
0064名無し生涯学習NGNG
>>62
いや、そりゃひどい。
ただ、一言すると、図書館のまともな司書の間で一番問題視されている
「カルト教団児童司書」ということですね。
特定の本を押し付けることが子どものためだと妄信している狂信者ですね。
困ったもんだ。

ヘビのクリクターなんかは、あんなかわいいへびがいるはずないとか言うのでしょうか?
0065名無し生涯学習NGNG
>>64
> 「カルト教団児童司書」ということですね。
なるほど!「おりょうりとうさん」や「パパと10人の子ども」なんて、父親が家事や子育てする絵本も“ありえない”と批判されてびっくりした。
そのおばさんと一派が、主流な図書館は、まともな人たちは疲れ果てて、司書資格あっても異動希望出して出て行ってるよ。
自分も異動希望出しました。
0066名無し生涯学習NGNG
利用者も管理者もドキュン
図書館は自分をインテリだと勘違いした暇人の収容所
0067名無し生涯学習NGNG
>>66
そういう要素あるね。
双方とも生知恵ついてて余計始末悪い。

仏具に独鈷というものがあるのだが、これが、あるところに「独股」と書かれていた。
しかも、これは教育委員会が書いた説明版だったのだ。

くどいオヤジが、「仏様に関係するものなのに股なんて汚い字を使うのはおかしい」と
勝手に主張するので、いろいろ辞書を複数調べたら、昔の三省堂の辞書に、「独股」とも書く
というような記述があったので、
「一般的ではないけれど、どちらでもいいようですよ。それから、独鈷だけでなく、五鈷杵
なんていうのもあって、仏具だけど、もともと武器で、刃みたいなものの数でいろいろあるようだから、
その刃の数といわば股の数は同じだから、股という字も使われているようだ。」とこれまた、
いろんな辞書を参照した上で言ったら、
「辞書の方がおかしい」と言われてしまった。

「仏教では股は不浄と考えている」ということ自体が先入観なのにね。
確かに、釈迦は摩耶婦人の脇から生まれたということになっているが。
0068名無し生涯学習NGNG
海のむこうの話題
【USA】“ホームレス”学生、図書館で寝泊まり
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083119405/
【NY】“ホームレス”学生、図書館で寝泊まり
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083112349/
0069名無し生涯学習NGNG
悪口を言われている利用者はこんなのじゃないか?
・ストーカー(特定の女司書と世間話をするために来る)
・万引常習犯(資料を貸出しないで持ち逃げ)
・自己中人間(自分考えが絶対であると思っている変人)
0070名無し生涯学習NGNG
万引常習犯じゃないけど借りた物を返さない馬鹿も悪口言われてるんじゃないか
督促したら「返した!」と逆切れするらしいよ
0071名無し生涯学習NGNG
カウンター要員の委託会社社員、有資格者がかなりいるらしいけど、
名札に司書の肩書きをいれている会社ありますか?
23区でも委託先だったら有司書資格者として肩書き入れてもいい
ような? それとも支障があるのかな?さらに司書ってこんなもん
と思われるのがオチかな? その方が優秀ならやっぱ司書が必要と
の声がでそうですが。
0072名無し生涯学習NGNG
>61

>・ストーカー(特定の女司書と世間話をするために来る)
>・万引常習犯(資料を貸出しないで持ち逃げ)
>・自己中人間(自分考えが絶対であると思っている変人)

どこにでも居そうな風景です。変人も居るな・・・・。特に
大きな都市は。特定の女司書については、ご隠居オヤジが
多いみたいっす。おいらが世話になっている女司書やその
上司もセキュリティ問題についてかなり頭を悩ませていた。

内心、そう思っていても利用者に刺激を与えない事だね。
0073名無し生涯学習NGNG
ホームレス、切抜きなどの蔵書損壊、万引き、
変質者、ストーカーと司書を取り巻く環境は
あまりにもきつ過ぎますがそれでも良くリファレンスが
必要な時に対応する司書は、対した物。

住民の財産である図書館司書を悪い環境で
参らせないでくれ〜。

俺はいつも「図書館を取り巻く環境は最悪だろうが
めげずにがんばってくれ」と本を求める人の心を分かる
司書を励ました。

近所の名無し市町村図書館もついにホームレス、変質者に
完全占拠されて司書もボロボロにされてしまった。

ヤクザに潰された司書さんもいるし・・・・。

0074名無し生涯学習NGNG
図書館資料が、酸性紙問題などでダメになっていくことを、
「スロー・ファイアー」と言うが、
図書館がDQN利用者でダメになっていくことを、
「スロー・テロ」と呼ぼう。
また、図書館がDQN行政でダメにされていくことを、
「スロー・ファシズム」と呼ぼう。
圧政からの解放・・・これが自由主義の原点。
0075名無し生涯学習NGNG
>>74
3つあわせて、「ライブラリー・コラプス」という。
0076名無し生涯学習NGNG
>69

私も、最近利用する図書館カウンターで悪口や
陰口を叩かれ頭に来まして抗議し、役付けや
幹部職員から謝罪してもらいました。

こんな風に書く人は本当に図書館員?

聞いている人は、聞いているんだゾ!!

何せ親戚に教育委員会関係者がいるから
いつでもDQN物を吹っ飛ばせる。
0077名無し生涯学習NGNG
大きな都市にある図書館に限らず
地方都市でもホームレスや上に取り
上げているDQN物な利用者が居る
から司書さんも、自分の仕事以上に
ストレスを抱え込んでいるのですね。

職員もDQNなら客もDQN。

若いお姉ちゃん司書は、特に
オヤジのカモにされ易いので
用心ですね。
0078名無し生涯学習NGNG
カウンターで聞こえるように悪口言うのは確かに職員が悪い!
というかその頭が悪いだけ

カウンターバックやプライベートで何を言われているか・・・
0079名無し生涯学習NGNG
知っている図書館では警察の協力得るため
証拠固めの体制に入っている

DQN気をつけてね!
0080名無し生涯学習NGNG
>76

心得違いの役人にはそれなりの社会的糾弾が必要だが、身内に教育委員がいるという
「権力」をかさに着て己れの不平を晴らすというのもまた心得違い。たかが教育委員
程度の「権力」とはいえ、それは公的立場の私物化にほかならず、そのような事実が
あるならば、自治体組織の腐敗として公の場で究明せざるを得ない。その点、しかと
覚悟されたし。
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