トップページlifework
1001コメント291KB

速読ってどう?番外編3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんNGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。


◇速読ってどう?正統板への案内はこちら

 速読資料室  速読関係のお探しものはこちら!
  http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

◇その他 マニアが贈るサイト

 Readin' High   読んで投票してね
  http://dizzy.cside.com/

 速読会      この先どうなる?
  http://members9.tsukaeru.net/air/

◇速読スレの十戒  〜汝、読むべし〜

>>2

●●
0664名無し生涯学習NGNG
虐げられてこそ気力が湧く
障害があるほど愛は燃える
ということが分かってないよね
あえて悪役をかってやっていたのに
じゃまの入らないパト10は長くは続くまいよ
0665名無し生涯学習NGNG
>>657-663
投稿時間見ると一人で書いているのは明白だが、
こんな"荒らし"の身勝手な言い分聞いちゃうと、
移転されて正解だったのかモナ〜
"荒らし"と"おちゃらけ"は違う
それを勘違いした場をわきまえないアフォが出たからこうなった
0666名無し生涯学習NGNG
>>664
まさに激しく同意!
邪魔があるから余計に燃え上がるんだよね!
0667名無し生涯学習NGNG
いきなり移転だなんて。。。
父さんはそんな子に育てた覚えはありません!
0668名無し生涯学習NGNG
そのとおりだよね
0669名無し生涯学習NGNG
ほんとうにそうだよね
0670名無し生涯学習NGNG
うんそうそう
0671名無し生涯学習NGNG
激しく同意! 
0672名無し生涯学習NGNG
同意だね
0673名無し生涯学習NGNG
右に同じ 
0674名無し生涯学習NGNG
またくーよーお疲れさまでしたの一言もないのかよー
0675名無し生涯学習NGNG
こんなにたくさんの同意があるじゃん!
0676名無し生涯学習NGNG

職業アラシさん、速読否定派さん、懐疑過激派さん

商売厨さん、540さん、慇懃無礼さん

長い間のアラシご苦労さまですた。

あたな方のことは忘れません。

ありがとうございますた。
0677名無し生涯学習NGNG

最後はぜんぶ「美談」にしちゃうのかよ!めでてえな!

そんなわけで、めでたしめでたし
0678名無し生涯学習NGNG
職業荒らしにしてみれば、スレを2つ潰したことになるんだし
ノルマ稼げたんじゃないの?
0679名無し生涯学習NGNG
折れは>>676のどれにも該当しないのだが…
しいていえば趣味の荒らしとでもいうしかない

速読は肯定するよ
0680名無し生涯学習NGNG
荒らしは荒らしだろ
>>679
どれが君のやった荒らしですか?
0681名無し生涯学習NGNG
ハッピーエンドだね
よかたよかた
0682名無し生涯学習NGNG
>>680

ここの>>78なんかそう
0683名無し生涯学習NGNG
>>680
チミの荒らしはどれ?
0684名無し生涯学習NGNG
>>682
それは荒らしじゃねえよ。なごみだよ。
荒らしというのは、540のこと。
0685名無し生涯学習NGNG

  ∧_∧ オキルデチッ
 (,,・д・)っ ∧∧,
 @__ノ (-д-),,)@
      """"""  "
0686名無し生涯学習NGNG
なーんだこれ荒らしじゃないかー
じゃー折れ荒らしじゃないやー
0687名無し生涯学習NGNG
じゃ、これにお開きということで
0688名無し生涯学習NGNG
おつかれさまー
0689名無し生涯学習NGNG
コピペ貼れば荒らしかと思ってたよー(w
0690名無し生涯学習NGNG
おつかれー
0691名無し生涯学習NGNG

       フアァァァ
     ∧_∧____ ネムクナッチャッタ
    /(*´o`) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |_しぃ__|/
0692名無し生涯学習NGNG
一人で何度も連続で書き込んでるバカがいるね
0693名無し生涯学習NGNG

     ∧_∧____ ネヨウ
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄〇〇 ̄|\/
    |_しぃ__|/


     ______ オヤスミナサイ,,,
    /∧ ∧/)./\
  /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
    |_しぃ__|/


         パタン
      ____ミ
    /  /  /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
    |   しぃ  |/
.     ̄ ̄ ̄ ̄
0694名無し生涯学習NGNG
で、このスレ今後どうすんの?
0695名無し生涯学習NGNG
速読は電波です。
0696名無し生涯学習NGNG
番外3はなんだかんだいっても終わりまで逝きそうだな
番外4を立てるヤシはいないだろう
0697名無し生涯学習NGNG
電波は存在するからな。
「速読は波動です。」だろ。
0698名無し生涯学習NGNG
P26だのP30だのN○S生以外にはサパリわからん
0699名無し生涯学習NGNG
part4は俺が立てる
0700名無し生涯学習NGNG
>>698
N○S生でも初級者には解りません
0701名無し生涯学習NGNG
>>698
N○S生でも初級者には解りません
0702名無し生涯学習NGNG
Dizzyさんのおすすめしない速読教室ではS○Sがダントツ1位
N○Sは受講生の不満が本スレに数多くレスされていたものの投票なし

http://dizzy.cside.com/frameset.html
0703名無し生涯学習NGNG
>>699
能力開発板に新スレ立てられるみたいだよ
0704名無し生涯学習NGNG
あそこに建てたら裏スレの役割を果たさん
0705名無し生姜NGNG
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1033780092/-100

↑「速読一緒に始めよーよ」大学受験板
あらたな盛り上がりの兆しだっ!
0706名無し生涯学習NGNG
私は3年前、速読を1年習いました。
NBSです。授業料は1年で70万ほど。
週に2回(1回あたり3時間)の学校と、毎日自宅での訓練。
確かにある程度早く読むことができ、その当時は身についたのですが、
3年たった今、訓練と読書を怠った(仕事が忙しかったため)結果、
読むコツ(スピード)はそこそこ維持することはできても、理解力が
全く伴っていない状態になってしまいました。
要するに、訓練、読書してないと、間違いなく衰えるということです。

速読はまさに生涯学習でしょう。その能力を維持するだけでも、訓練、
読書は要求されます。しかもお金がかかる・・。
資格を取るためとかなら、速読という周り道をしないことをお薦めします。
本が好きな人にとっても、じっくり読むことによって得られる、感情移入や
想像力が損なわれるため、良くないかも。
単に情報をたくさん得るためという人にならお薦めかな?
0707名無し生涯学習NGNG
 私は、栗田昌裕先生の大ファンです。
たった今、「速読 栗田」で、検索して、新しい情報を見つけてきました。
栗田先生の凄さを、また発見しました。あのフィールズ賞受賞者の森先生の知人とは、
驚きすぎて、呆然としてしまいました。そのような人と知り合いなのに、数学から、医学に転向されたというのは、
ものすごい決意をされたのだろうなと、尊敬しました。あと、面白い機械を開発中ということを見つけました。

友よ 中部の人脈
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/tomoyo020602.html

速読トレーニングシステムの開発
http://www-db.ccr.u-tokyo.ac.jp/article/01114.html


0708名無し生涯学習NGNG
>>705
誰だよ!受験板なんかに立てたアフォは!
そういえば去年もいろんな受験関係の掲示板に速読についてコピペしまくりのアフォがいたな。
藁をもつかもうとする受験生の心理を利用した業者の仕業ですか?
0709名無し生涯学習NGNG
>>705
ちゅーか向こうのゼノンってお前じゃねえか!(w
0710名無し生涯学習NGNG
間違えたセブンだった(藁
0711名無し生涯学習NGNG
      契 約 書
私は、私自身若しくは私の教授により、N○S日本速読○○連盟の資格及び連盟との
契約なくして、連盟の実施している「○○的速読法」の教育プログラムの方法知識及び
著作物の一部または全部を利用して、速読法の講習等を実施しないことを誓います。
                     ^^^^^^
 ってことは、ここに内容をカキコするのは、大丈夫なのかな?微妙な世界・・・
0712名無し生涯学習NGNG
ごめん、講習等の下に^^^^^を入れたつもりだったが、ずれてしまった。

かってにカキコするには、講習じゃないから、契約違反じゃない。
0713oasisNGNG
おはよう
0714oasisNGNG
私は速読やってません

仲間にはいれないでしょうか?
0715名無し生涯学習NGNG
>>711
まあ、訴えられたとしても書いた人物を特定しないから大丈夫。
この前の獣医師への名誉毀損裁判の200万円だったかの賠償金の支払い命令は
書き込みした人へではなく、2ちゃん管理人のひろゆきへだから。
匿名掲示板との建前をつらぬく限り、書きこみした人は保護される。

>>714
いいんじゃないの?
0716名無し生涯学習NGNG
今日SRRダウソロードしますた!
これってどれくらい成果でるんですか?
誰かここにいる人で、このソフトだけで成果でた人教えてください。
お願いします。
0717名無し生涯学習NGNG
>>716
>これってどれくらい成果でるんですか?

極めれば本に触れただけで内容を把握できます。

>このソフトだけで成果でた人教えてください。

ここに書き込んでいる全員の方に著しい効果が出ていますよ。
0718名無し生涯学習NGNG
>>716
このスレではほとんどの人間が著しい成果を上げていますが
残念ながら2人だけ成果を上げられなった人がいます。
あなたが3人目になるかもしれません。
0719名無し生涯学習NGNG
>>718
そうなんですか!?
私も初めて見ようと思っていたんですが、、、
私が四人目になるかもしれませんねえ(鬱
0720名無し生涯学習NGNG
>>718
その2人ってのは何がいけなかったんでしょうね?
でも、みんな成果あがってるみたいなので、
毎日トレーニングしてみます。
0721名無し生涯学習NGNG
>毎日トレーニングしてみます。

マジで!?
0722名無し生涯学習NGNG
速読に関するまともなお話がしたい方はこちらへどうぞ

http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/
0723名無し生涯学習NGNG
>>722にみ○る登場!
0724名無し生涯学習NGNG
ここで一気にネタに突入してもいいんだけどその前に。

おまいら本を読んでいる時の意識ってどうですか?
速読時に限らず、普通に読んでいる時も含めて。
0725名無し生涯学習NGNG
みつるはけーん。もう来ないのかとおもてーた。がらみさんとの関係や
いかに?
0726名無し生涯学習NGNG
>>723
彼もこりないよね。まあ○BS生にとってはありがたい話だろうが。
0727名無し生涯学習NGNG
>>724
質問の意図がわからないす
0728名無し生涯学習NGNG
本を読んでいる時の意識かあ

速読スレに居つくようになってからそれを時々考えてるんだけど
まあ、「本の内容のことを考えている」・・・はず。
実際にはかなりいろいろなことが脳裏をよぎる。
殆ど本の内容に関しての連想ゲームをしてるみたい。
無意識っつーかイメージレベルでは無関係なことも
ぱっぱっと浮かんでは消えてるんだろうが、覚えてない。

速読的に考えると、理解とか意識のことよりも
視線・視点・視界に注目したいとこだな。こっちは観察しやすいから。
集中してるつもりで、目の奴ってば勝手にいろんなとこ見てるんだわ。
行から行へ移る瞬間とか、気付きにくいけど目が泳いでるんだよな。
コンマ何秒、目から入る文字以外の情報で、注意力が散漫になる。
逆に目をコントロールできれば集中力も上がるのかな、と思た。
余計な視覚情報が遮断できたら楽に読めそう。
0729名無し生涯学習NGNG
Speed Reading3をダウンロードして速読の訓練してます。
これやってる人いる?
0730名無し生涯学習NGNG
>726
あくまでもここだけの話、懲りないってのには同意
あれは2chだったら煽り入ってるとみなされるぞ(w
結構チャレンジャーさんなんだもの。ドキドキしちゃうぜ。
0731名無し生涯学習NGNG
目の動きをコントロールか・・。
慣れるまでは相当ストレスたまりそう。
0732名無し生涯学習NGNG
折れは本を読んでいるときは本の内容しか考えないようになった
視点もほぼ文字だけを追っている
訓練の成果なのだと思う
0733名無し生涯学習NGNG
>まあ、「本の内容のことを考えている」・・・はず。

>折れは本を読んでいるときは本の内容しか考えないようになった

本の内容ってどんな感じ?
例えば風景描写があって、何も考えずにその風景が見える?
俺の場合は、読む能力が著しく落ちているようで、
かなり気合いを入れて頭を働かせないと見えてこない。
速読じゃなくて普通の読み方なのに。

集中力が落ちたからなのか、単に馬鹿になってきたからなのかよくわからない。
速読訓練生はこのあたりどうなのかなとおもって。
もし俺みたいに読む能力が落ちている人だったら、
速読訓練の前に、まずは本を読む訓練のカリキュラムを入れる必要があるなあと。

それとも俺以外はみんな普通に本を読めているのだろうか?
0734名無し生涯学習NGNG
前どっかのページのテスト問題があったじゃん。
かなり気合いを入れているのに全問不正解だった人とかはいないのだろうか。
俺は一回目は急いで読もうとしたのもあって、全くさっぱり内容がわからなかった。
二回目はゆっくりめで、かなり気合いを入れて読んだからかろうじて四問正解だった。
でもまがりなりにも二回目だったからなあ。
時間制限無しで落ち着いて読んだとして、一回目で四問正解できたかどうか。
0735名無し生涯学習NGNG
なんだか充実してるね?
0736名無し生涯学習NGNG
>本の内容ってどんな感じ?
>例えば風景描写があって、何も考えずにその風景が見える?

なんでそんなややこしいことを考えるの?
本の内容を考えるったら、本の内容を考えるんだろうが
0737名無し生涯学習NGNG
素人同士が推測し合っても仕方がない・・・
0738名無し生涯学習NGNG
>>736
その通りなんだが、たとえ例のテストで0点だったとしても、
「俺はちゃんと読んでいるし、集中して本の内容を考えている」
と言うことも可能なわけじゃん。
だからその辺を定義というか、そこまで大げさじゃなくてもいいけどはっきりしてみたいわけ。
もちろん、答える義務も考える義務も無いから放置して貰っても結構なんだが。

>>737
悪い。速読にからめるのは止めるよ。
ここには本を読んでいる人がいるから、その人たちへの質問ってことだな。
まあ、本を読むプロというのが存在して、それに対して本を読む素人
と言われて居るんなら身も蓋もないけどね。
0739名無し生涯学習NGNG
>1万字を越えてからが、醍醐味

その言葉がメチャクチャ魅力的
アフォか?折れはアフォなのか?
教えてくれ
0740名無し生涯学習NGNG
とうとうそっちのネタへ逝くのかあ!?
0741名無し生涯学習NGNG
>速読訓練の前に、まずは本を読む訓練のカリキュラムを入れる必要がある

本の内容に集中する。効率な視点移動を練習する。想起をする。
速読訓練というのはまさに読書の訓練でもあると思います。

文章解析までは習いませんが
0742障害学習NGNG
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | みつる! 逝ってよし
  \ _ _____
     ∨

   ∧ ∧         .∧_∧
  (,, ゚Д゚)        .( ´∀`)∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞(  =======∵‥
〜/ ノ           | | | ∵‥
ι' U            (__)_)


0743名無し生涯学習NGNG
いい加減じらさないで教えてほしいですよね。
じらされるのも度が過ぎると意地悪されているのかと思ってしまう。
0744名無し生涯学習NGNG
>>741
自分もそう思うんですよ。速読訓練は基本的な読書の訓練になり得る。
速いとか遅いとかそういうことは一旦忘れて
「こういうふうに目を動かしてください」って指示どおりに読んでみる。
で、そのときの自分の目の動きと普段のそれをじっくり観察してみる。
観察っても、自分の目は見えないから、「文字の見え方」かな。
すると普段の目の動きは結構ムダだらけなことに気付く。
動きがムダなだけなら、時間がかかるだけで、それでヨシにできなくもない。
でも集中力や思考や記憶も目の動きに合わせて脱線してるように思う。

速読やっても頭が良くなるわけじゃないけど、
目が悩の手助けをしているというように考えられないか。
脳に徹底的に集中させるための手助け。
0745名無し生涯学習NGNG
>>728
>>741
>>742
なるほどね。速読に限らず目の動きは集中力に関係していて重要ってことか。
たしかにそうかもしれないなあ。

というか、せっかくみ○るが出てきて面白くなりそうなのに。
また煽っちゃってるよ。あれ確信犯なのかな。
正論っぽい(だけで正論でも何でもない)突っ込みを入れれば
勝手に怒って消えるだろうという。
個人的にはみ○る氏には今後もカキコして欲しいんだけどなあ。
だって、唐突に150円やら7000円だよ!?
もうそれだけでいろんな想像が駆けめぐって楽しくなるね。
割り箸でも代用可?
もうたまらんですたい!
0746名無し生涯学習NGNG
あのカキコ(み○る氏?)には不信感がある。文章が矛盾しまくりだから。

 >ただ、私としては、続きを書き記せなかったので残念ですね。
 >自分なりに、改訂がすすんで、
 >今では、これでできないはずはない! というものを開発しました。

 >ちなみに、前回、書き損じたつづきの秘伝では、

 >でも、もう、こんな秘伝の話題は、つまらないですよね。

以前秘伝として内容を公開したとき、結構盛り上がった。それから先の公開を望む
声も多かった。ネタとして十分に盛り上がることは明らか
それに、本人も続きを書き記せなかったので残念です。と書いている。
回りも書くことを望んでいる。本人も書きたかったという。→つまらないですよね。
スゲー矛盾!

 >最後に一言、、、
>速読は、1万字を越えてからが、醍醐味ですよ、、、ね!!!
1万字超えることが、醍醐味というなら、つまらないと言うのはおかしい。もう1回矛盾

結論。
 ・この書き込みの主は、性格がひずんでいる。
 ・じらし、その反応を見るのが主な目的で、秘伝を公開する気持ちは薄い。
 ・前回公開された秘伝も、実際は効果がなかった。
  今回、公開される秘伝も、たいしたことがない。

どうだ、反論してみろ!
0747名無し生涯学習NGNG
そうか、確かに効果がなかったね。
あれで、テイクオフ出来たって書いた人は皆無だしね。
今回も、大した事ないのかな。
0748名無し生涯学習NGNG
て、言うかチョー無責任。
自分の都合で、勝手にカキコを止めといて、残念とか、書きたかったとか。
0749名無し生涯学習NGNG
最初楽しみにしていたが、>>746 のカキコで考えが変わった。
折れも、今までの経過から考えて、効果なしに一票
0750名無し生涯学習NGNG
>>746=747=748=749

おまいさん、朝から元気いっぱいだな。
あのな。彼は大事な『新』ネタ提供者なんだよ。
某業者みたいに同じネタループじゃないところがおいしいんだろうが!
効果があるかないかの話に持ち込むのか?
じゃあ某業者の書き込みによってこのスレから速読者が出たか?
どっちが必要かと言ったらそりゃ『新』ネタ提供者だろうが!!!!

150円が必要なんだぞ!しかも割り箸で代用可だ!
たぶん、思うに指ではなくてドラムのスティックで叩く、
つまり、ドラマーになることが秘伝だと思うが違うだろうか。
でもスティックは安くても800円くらいするしなあ。
ちなみに俺はインチキドラム叩けるけど、一秒間に10回は結構難関だね。
3か4の倍数だとリズムに乗せられるから8回とか12回なら簡単だけど。

と、このように番外編の話題が膨らむだろうが!

まあ、性格の話は置いておこう。
俺も君も彼も某業者もその他もそれぞれいろいろあるだろうからな。
0751名無し生涯学習NGNG
>750
あの「彼」は微妙なんだよなあ。
いつもだったら、文句なしで逝ってヨシってレスするところだよ。
ほれほれどーだどーだ尊敬しる注目しるって態度がバレバレで
思い通りのリアクションがないと拗ねて簡単に人の悪口言ったり。
このテの人が2ちゃんで歓迎されるはずがない。

でもネタとしては確かに(態度以外は)優秀。
自分がそれ以上のレスをできるはずもないから邪魔せず黙って見てた。
しかしなあ、敢えてフォローに回る気もしないんだよ。
彼の味方をしないからって「やる気がない」って思われても困るなあ。
0752名無し生涯学習NGNG
漏れは、がらみさんとメールのやりとりをしたことがある。半年以上前だが。
その時、「み○るさんてー人、すごっすね」と言ったら「オンラインとか
自己トレではあのレベルは不可能。SRRの成果ではなくてNBS教室の成果」
てー断言されちまたーよ。

さらに「み○るさんも、NBSが通信やらないのは、NBSのノウハウは教室でし
か伝わらないから。1万字異常はオンラインでは絶対無理と言ってます」て
なーことを教えてもらたーよ。

そんとき、あそーか、だからSRRも4000字なわけーね、とガッテンだたーわけね。

それが何だ?
「これでできないはずはない! というものを開発しました」
てことは、み○るの秘伝はNBSを超えたてーことか?NBSですらできないことを
彼はやちーまたーのか?

だとしたら

1.み○るは大嘘つきである。

2.み○るはNBSを凌駕する大物である。

のどちらかだな。どっちみちすごいぞ!
0753名無し生涯学習NGNG
「これでできないはずはない」というのは
現在N○Sで受講している人が
み○るさんの秘伝を併用すれば
「テイクオフできないはずはない」
との意味と思われる。

N○Sを受講してない人が
み○るさんの秘伝だけ訓練しても
なんにもならない
0754名無し生涯学習NGNG
速読者としての腕前はともかく
性格は悪いということがよくわかった。
突っ込みたいけど、くろのさんの個人掲示板だからできないしなぁ。
0755名無し生涯学習NGNG
>速読は、1万字を越えてからが、醍醐味ですよ、、、ね!!!

明らかにS○Rに対するあてつけだからなあ
本人がそのつもりはないといっても、そうとられてやむをえない
そのへんがわからないのだろうか?
一度は世話になったところに対してこの態度はないよな
0756名無し生涯学習NGNG
そこまで書かれちゃ、み○るさんは出てこれないな。身から出た錆とはいえ・・・
効果の程はさておいて、新しい秘伝の話を聞きたかったな。
残念と言えば、残念。
0757名無し生涯学習NGNG
こっちは読んでないでしょ
0758名無し生涯学習NGNG
頼みの綱だったこねこにまで1万文字を半分否定されてるしな。(クプ
もう出てこれないだろ
0759名無し生涯学習NGNG
おまえら2000字しか読めない初心者から見れば
神様のような上級者のみ○る様に対しよくそんなことが言えるな
0760名無し生涯学習NGNG
>>759
たしかにそうだな。

S○Rに関連した話をすると>>737みたいに

>素人同士が推測し合っても仕方がない・・・

ってなるんだが。N○Sには容赦ない突っ込みか?
まあ、つぶし合いは面白いと言えば面白いんだが。
0761名無し生涯学習NGNG
>>760
オレ、ちょっと違うこと思った。

あの最初の秘伝はテイクオフのための秘伝なのかがわからない。
だって一秒間に5行だっけ?
それ以前に飛越なしで文字をなぞる訓練をするのが
最初のテイクオフなんじゃないのか?違うのかな。
それができないー、感覚がわからないーって
初級受講生たちが困ってたんじゃないのか?
それがクリアできれば3000文字レベル、
ここからがあの秘伝の出番じゃないのか。

やっぱりフォーマットたらゆーのを一生懸命やりましょうねって話だと思うんだが。
その努力が足りないっていうことに関しては、間違っていないとも思う。
おそらくみ○る氏やこ○こ氏はその努力をしたんだろうから。
0762名無し生涯学習NGNG
最初の秘伝はフォーマットのテイクオフのためのものであり
一秒間に5行(10個の○)を見ることです。
初級受講生が出来ないと困っているのもそれです。
それが出来たからといって3000字は読めません。
フォーマットのテイクオフは相当に努力しても出来ない人が大勢います。

文字をなぞってテイクオフするのはもっと高度な段階です。
0763名無し生涯学習NGNG
ここでは速いこと話題を提供できることこそに価値がある
その意味でみ○るさまこそが神
速くもない話題も提供できないカスはみ○るさまにひれ伏せろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています