速読ってどう？ part8
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0001BINGO
NGNG速読の定義は、無い。自分で作れ。
速読は、総合的な力である。
速読力とは、いろいろな能力
（言語能力、イメージ能力、感情の能力、内臓の能力、運動能力等）
が高まることでできるものである。
速読を実現する方法は、
速読と言う機能を作ることであるから、
作り方はたくさんある。
速読が、
総合的な力であるから、
基礎研究では扱われない。
いろいろな要素が絡み合っていて研究されにくい。
0341名無し生涯学習
NGNGどういった感じの速読をしているかってのが実によくわかる。
他の人もこんな感じで速読のことを書いてくれるとわかりやすいんだが。
読めるってのにもいろいろなレベルがあると思うけど
俺が考えている「読む」というのは、読み返さなくても
重要ポイントだけは漏らさず言うことが出来るってことかな。
テレビで実験したたんだけど
0342名無し生涯学習
NGNGテレビで実験したたんだけど、
小学校で先生が明日の遠足についての話をする。
話が終わった後、明日持ってくるよういわれた三つの物を生徒に書かせる。
すると、具体的な数字は忘れたけど、三つとも書けた生徒は
かなり少なかった。一割とか二割だったはず。
一つしか書けなかったりとか、一つも書けなかった生徒もかなりいた。
生徒は話を「聞いている」と、先生と生徒自身も思ってたわけだが、
実際はほとんどの生徒が先生の話を「聞いてない」という結果になった。
これを読書に当てはめる。
読書後のテストで、重要ポイントに関しての設問を読み返さずに答えられなければ
読めていないと俺は考える。
重要ポイントというのは語句だけとは限らない。
簡単な語彙で書かれてはいるが、見逃せない論理展開もあるだろう。
これは短期記憶で保持しているだろうから、
次の日に答えられるとは限らない。
ただ、話の流れを理解するために必要な語句や論理展開については
その部分を読んだ直後に答えられないといけないと思う。
ところで短期記憶は容量の制限もかなりあるので100ページ読んだら
1ページ目の細かいことを忘れているのも仕方がない。
これらをふまえて、ごく少ない分量を読んだときに、
どれだけ重要ポイントに答えられるかってのが読めたかどうかの
基準になると俺は思う。
0343名無し生涯学習
NGNGそれ以外の読書というのはどういうものかちょっと想像がつかない。
ふと気がつくと目は文を追いながら全然違うことを考えていることがよくある。
これも読書と言うのだろうか。俺は言わないと思うが。
数万字というのもそりゃ存在するんだろうが実体はよくわからない。
書き込みを見ていても具体的な描写がないのも気になる。
ひょっとしたら読んでいると思いこんでいるだけじゃないのか？
まあ、あんまり疑ってばかりだと、すべての荒らしは同一人物の仕業だ
と妄想されても困るので面白いことを書いておこう。
サバン症候群ってのがある。自閉症の一部に見られる
特殊な才能を持った人たちだ。
たとえば机からマッチが大量に落ちたとする。
するとその子はその瞬間に「247」とか言うわけだ。
で、数えてみると247本だったとか。
とにかく脳には想像も出来ない処理能力があるのは間違いない。
それを訓練で引き出せるかどうかは疑問だが。
0344名無し生涯学習
NGNGそうゆう読み方が理想だし、身につけられたらいいとは思う。
しかし、速読＝ただ速く読むだけの技術とはまた別物だろう。
試験に役立たせたい願望と同じで、速読に対してそれを期待すると
失望することになるだろう。
なんでもかんでも速読に期待するのはもうよそう。
0345名無し生涯学習
NGNGある本をわたして、その本の中から指定した単語を探して貰う、という実験。
理解度とかが絡んでくると面倒だし、ひょっとして以前に似たような本を読んでいたら、
それを元に適当な返答をされる可能性がある。
ところが単語の検索だったら、少なくとも、
目は数万字の速度で文章を追っていることが証明される。
とばし読みとかのズルでも可能だろうが、それだと漏らしてしまう可能性がある。
一語一句もらさずに読んでいると言って居るんだからかなり高速な検索が出来ると思う。
なんて言ってみたりして。
0346名無し生涯学習
NGNGまたやってみることもだろうが、速読には興味はある。
特に激しく懐疑もしてはいない。
スレ読んでの各速読レベルに対する見解はなんとなくこんな感じ
数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
４０００字レベル→壁
２５００字レベル→努力次第
数万字って言っても理解度１０％とか言ってるし…。
ま、たまにはそんな超人もいるかも。
0347名無し生涯学習
NGNG「速読で読んだこと記憶できるか」
「速読が試験に役立つといえるか」
と攻め立てる構図になっていたが、
肯定派はそんな主張をしていたのか？
いや、してない
むしろ、読んだことが思い出せない
と嘆いていた
試験にもたいして役に立たない
とさえこぼしていた
懐疑派は自らの速読に対する期待を
自ら否定していた
0348名無し生涯学習
NGNG期待が大きかったのかもしれないね。
だけど、速読に対して勉強に使えるとか、読んだこと
を記憶できるとかは世間一般の期待でもあるんだよ。
速読教室側も期待に応えようと付加価値をつけている。
ＳＰ、クリエイトは勉強に使えるのが売りだし、
日セミ、ＳＲＳは記憶術と併用するのが売りなんだろ。
ここの肯定派の速読に対する見解とは違うと思う。
懐疑派と世間の見解のほうが近いと思うよ。
なんかｶﾞｲｼｭﾂな意見ぽいな。
ｽﾏｿ
0349名無し生涯学習
NGNG0350名無し生涯学習
NGNG↓
速読は普通の読書のスピードが速くなっただけのもの
ということは、
読んだ内容をすべて覚えている、というような記憶術ではありません。
過剰な期待はやめましょう。
では、学習や仕事に生かせないのか？と言えば、
速く読める分、量をこなすのが楽になりますし、
繰り返すことで知識の定着を促進する効果はあります。
また、読む本の内容、目的によって読むスピードも理解も変わります。
要は、きちんと読んでるんだけど速いのです。
だからこそ価値があるわけです。
新聞とか雑誌とか 、あるいは漫画とか、「読みたい」もの、
「読まなければならない」ものは結構多いものですよね。
そういうものをストレスを感じずに、楽々やってつけてしまえ！
というのが速読術です。
0351名無し生涯学習
NGNG日本人の平均読書速度は４００字だけれど、
子供から老人までの平均であって、
本をよく読む層の平均をとるとずっと高いはずです。
２０００字だって正規分布の範囲内で、
天然で存在するレベルです。
それを懐疑しているとは思えないです。
0353名無し生涯学習
NGNG0354名無し生涯学習
NGNGガイシュツではないよ。
それと2ちゃんの速読スレを見てると、
本を速く読むという目的達成の「手段」としての速読と、
それとは違って、速読自体が「目的」になっている速読があると思う。
>>325=326=274は本を速く読むための手段として速読を使っている。
ところが数万字レベルと自称している人はどうやら
速読自体が目的になっているような気がする。
右脳や左脳、意識、自己啓発、催眠効果、信じる心、
さらにはオカルトなどの言葉が出てくる。
>マーフィの法則などを、
>思いっきり、マイナスイメージになったときに、
>第３理解（理解度３０％の読書）でざっと５回でも読んでみて下さい。
>なんか、元気がわいてきませんか、、、。
>文章の意味などを、しっかり受け止めたわけでもないのに、、、。。。
>私は、今、これに注目しているのです。。。。
これなんかは、本を速く読むための手段として速読を使っているのではなく、
速読自体が目的になっている。
さらに突っ込んでいうと、
なにかよくわからないことを起こすための手段として速読を使っている。
本を速く読むための手段だったはずの速読が
オカルトちっくな現象を引き起こす手段として使われている？？？
ある本を速く読みたいから速読を使うというのではなく、
気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。
0355名無し生涯学習
NGNGだが、速読者の多く、速読自体が目的になっている人は必死になってそれを否定する。
という構図が延々と繰り返されてきたことに数週間前に気がついた。
0356名無し生涯学習
NGNGそれこそ議論のいいネタになるよ。
0357名無し生涯学習
NGNG速読のための速読があっても
「趣味の速読」ってやつでしょ
漏れも空手のための空手をやっている
なんの役にも立ってない
立てる気もない
っていうか好きでやってるだけ
kannkeikanika
0358妄想警報
NGNG数万字レベルの速読者を養成する学校に所属していた
数万字レベルの速読者が速読を啓蒙する理由。
それは学校に洗脳されたからである。
普通の人が今までの何十倍もの速さで本を読めるはずがない。
ところが教室では「必ずできる、信じなさい」と連呼される。
すると中には、読めていないのに読めた気になる人が出てくるのも不思議はない。
そういう人は読めていないのにペラペラとものすごい勢いでページをめくっている。
そんな人が隣にいたら自分も読めてないのにペラペラとめくるしかないだろう。
小学校で先生に「わかりましたね〜」と言われて、みんなが「は〜い」
と手を挙げている。その中で堂々と「わかりません」と言える子供はほとんどいない。
わからなくても必ずや、わかった振りをして手を挙げるはずだ。
そんな感じで催眠に掛かりやすい人はいる。
一方、催眠に掛かりにくい冷静な人はそろそろ脱落して退学している頃だ。
そうなったらしめたもの。
残っている人物は催眠に掛かりやすいエキスパートだ。
うまく誘導して無料広告塔とするのも容易だろう。
そして無料広告塔となった人物は身の回りの人に宣伝し、
布教活動に励む。するとさらに速読時の高揚感も増す。
とにかく幸せなのだ。
なんて言ってみたりして。
0359名無し生涯学習
NGNG実用速読派になる。
実用速読派に「速読に対する無難な期待」を少し積み増しすると
肯定派になる。
肯定派に「自分の才能と努力に対する期待」を多く積み増しすると
ＮＢＳ派になる。
0361名無し生涯学習
NGNG>いいんじゃないのかな
>速読のための速読があっても
いいと思う。だけど、本を速く読むための手段としての速読を身につけたいと思っている人に、
趣味の速読を押しつけようとするのは良くないと思う。
そして修得率を知りたがっている人に「修得率など意味がない、気にするな」
と勝手な考えを押しつけるのも良くないと思う。
0362名無し生涯学習
NGNG懐疑派、実用速読派に近い肯定派
NBSにあこがれる肯定派
ちょっと懐疑派よりの肯定派のわたしとしては
数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→そりゃ無理
４０００字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
２５００字レベル→壁
0363名無し生涯学習
NGNG「押し付ける」ほどのことはされてない
っていうか
押し付けられても引き受けないけど
っていうか
教育板の速読ってどう？を見なきゃいい
速読訓練者の情報交換スレなんだから
0364名無し生涯学習
NGNG0365名無し生涯学習
NGNG「かってに好きで訓練してるんだからほっといて」
と言っていましたが
「うん、ほっときます。」
という感じです。
好きなだけ訓練してください。
0366名無し生涯学習
NGNG教育板のレスが最近少ないのは、NBSよりの肯定派のスレになっているため
懐疑派よりの肯定派がレスつけずらいということもあるかもsirenaidesune
0367名無し生涯学習
NGNGこのスレに来ること自体、興味津々なのではございませんか？
0368名無し生涯学習
NGNGほっといてね
空手板見ないでね
0369名無し生涯学習
NGNGどうでございましょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｶ？
0370名無し生涯学習
NGNGもともと殆どの肯定的訓練実施中スレ住人に派閥はなかったと思う。
SRRが中心だったのはタダで訓練できるから。
初期は具体的な訓練情報がなくて
誰でもどこのでもいいから教室情報ﾌﾟﾘｰｽﾞってとこじゃなかった？
いや待て。「派閥意識」はなくても「派閥」自体はあったかもしれん。
よくわからん。
今あっちにレスが少ないのは、具体的なことのみに焦点を絞ったからだろ。
雑談もしにくい。それはそれでありだろう。
0372名無し生涯学習
NGNGｽﾏｿ
0373名無し生涯学習
NGNG得がたい環境だったんだよ〜！！
そのありがたみをわからん○○○どものおかげで台無しに
なったんだよ〜！！
でございます
0374名無し生涯学習
NGNG低脳すぎて４０００字の速読でも、到底信じられないことだったのだろう
がらみさんを業者批判していた奴は、世間知らずの厨房だ
有用な情報さえもらえれば、宣伝くらいさせてあげてもいいのに
純情すぎてちょっとの営業さえ許せなかったのだろう
なんて全然思っていません
0375名無し生涯学習
NGNG過激な意見ほどネタの可能性は高い
肯定派が懐疑派の主張をデフォルメして皮肉ってたとみる
今後「速読ってホントウにできるの？」って聞く人が現れた場合
どんな速読像を想定しての発言が確かめるといいね
まずは速度について確認する
もし、数万字の精読速読は無理って考えてるなら
肯定派と同じ意見ってことになる
でございます
0377名無し生涯学習
NGNGネタの提供者でしょ？
0378名無し生涯学習
NGNG「速読って本当にできるの？」
という質問は、
「この世の中に速読をできる人が存在しますか？」
という意味ではなく、
「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
という意味だよね。
肯定派の人というか375さんはそのあたりをどのように考えてるの？
362さんや他の人みたいに具体的な数字を出してくれると分かりやすい。
>数万字の精読速読は無理って考えてるなら
>肯定派と同じ意見ってことになる
「速読ができるか？」と質問する人が、「数千字は可能だが
数万字は不可能である」と具体的に考えているとは思えない。
それに、「数万字が無理だと考えているなら肯定派と同じ意見だ」
と決めつけるのは、かなり強引な論理だ。
それと肯定派にもいろいろなレベルがあるんだが、どの肯定派と同じになるのか？
このあたりを読むと、ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
としか思えないんだが。もしそれが目的なら止めて欲しい。
ある派閥の訓練をして自分が楽しいからといって、
無理にスレの流れをコントロールされると困る。
123はネタじゃないよ。
過去に書き込みされた六つのコピペだよ。
0379名無し生涯学習
NGNGつーかなんでこのスレにリンクを貼ってんの？と思ったら
速読できるんだね。驚き。うさんくさいけど。
0380名無し生涯学習
NGNG普通の人が速読をできるようになるか？という疑問ではなく、
速読というものが存在するのか？という純粋な疑問もあるだろう。
そのときには>>325=326=274=275=276=280=288さんの
書き込みを読んで貰えばいい。
ただのネットの一書き込みに過ぎないけど、
信憑性というか説得力がかなりあるように思える。
世間の人もなるほどと納得できるはず。
で、普通の人が出来るようになるかについては納得できそうな書き込みが無い。
>>325=326=274=275=276=280=288さんが特別な人だったのかもしれないし。
とりあえず挫折率がかなり高く、１割ぐらいの人しか身に付かない可能性が高い。
が、それでも頑張ってやる、という意気込みがないと駄目だってことはわかった。
どこかの教室に通って速読出来るようになった人で>>325=326=274=275=276=280=288さん
みたいな具体的な書き込みをしてくれる人がたくさんいるといいんだけど。
なんか抽象的な書き込みばかりなんだよね。
とにかく速く読めるのだ、とか、簡単な本なら読めるとか。
その「読める」というのがどういう意味なのか知りたい。
もし習得出来た人がいたら、具体的な話をぜひ書いてください。
0381名無し生涯学習
NGNG１割とか2、3割ってのはかなり少ないと思うけど、
考えようによってはそうでもない。
入学金を払っておきながら、実際に来ない人もいるだろうし、
本を何十年も読んでいなかった人もいるだろうし。
やる気満々の人だけを集めて統計をとったらもう少し、
場合によっては、かなり高くなる可能性がある。
まあ、統計のマジックだから冷静で客観的な判断が必要だが。
0382名無し生涯学習
NGNG0384名無し生涯学習
NGNG0385名無し生涯学習
NGNG写真読みですか？
0386名無し生涯学習
NGNGそうなんだ。スマソ。
ってことは懐疑派か全否定派って事？どっち？
それか様子見ってとこか。
俺は速読に興味があっていろいろ調べてる。
訓練するより普通に読んだ方がいいと思ってるから
特に訓練はしてない。
というのも、目の動きとかより、理解力の方が
速読の妨げになっていると思ってるから。
「俺は」ってことね。他の人がどうかはわからない。
274みたいに理解しながら1200を越えているのは驚きだ。
趣味で意識とか脳とかの本を良く読んでいる。
こういうことを書くと自己啓発にはまってると思われそうだが、
そういうのには全く興味がない。
0387名無し生涯学習
NGNG３８３じゃありませんけど
上のほうにあった
>>「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。
じゃないかな。
３７８のレスから察するに、よほど普段から深い理解でいろいろ考えながら
（いらんことまで考えながら）読書してる印象を受けました。
そんな不快理解だと、目の動きが理解の妨げになるほどの速さには達しないん
じゃないかな。それか「意識や脳の本」って学術書だとか？。読む本によっても
当然速さが変わってくるでしょ？。
0388名無し生涯学習
NGNG＞無理にスレの流れをコントロールされると困る。
なんだそりゃ
完全に妄想入ってんなこいつ
つーか常連だけに通じる言い回しやめてくれや。
新参入拒んでんぞ。このスレは
0389名無し生涯学習
NGNG0390名無し生涯学習
NGNG過激な懐疑派はもうスレ読んでないのかな？
過激な懐疑派→態度改め→穏健な懐疑派になったってことか？
こうなると、過激に懐疑してたのはやっぱりネタかとも勘繰りたくなるな
しかし、ネタだけでパト７、前パト８の大量レスがつくとも思えん
いったいどうゆうことなんだ？
0391名無し生涯学習
NGNG0392名無し生涯学習
NGNG>という質問は、
>「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
>という意味だよね。
>「速読ができるか？」と質問する人が、
>「数千字は可能だが数万字は不可能である」
>と具体的に考えているとは思えない。
どんなものかもわからない速読に対して、
「できるか？」との疑問は持たないのではないか？
テレビや本など見て、漠然だとしても自分なりの速読像は持っているのでないか。
やはり、どんな速さのレベルを想定しての疑問なのかが問題なのだと思う。
現在速度の１．２倍の速さにすることだって速読だといえる。
しかし、１．２倍速読を想定して「できるか？」の疑問は持たないと考えられる。
スーパーな速読を想定しているからこそ「できるか？」の疑問が出てくるのだろう。
だから、まず、懐疑派の方にどんなレベルの速読を懐疑しているのかが聞きたい。
肯定派のひとりとしては、少なくとも
「数万字で初見一般書を精読速読など普通の人にはできない。」
と考えている。
0393名無し生涯学習
NGNGああ、スマソ。どういう本をどういう理解で読んだか詳しく書け
と他人に言いながら、俺が詳しく書いてなかったな。
俺が読んでるのはそんなに簡単な本じゃないと思う。
でもこれは俺がアフォだから簡単じゃないと思っているだけで、
274さんとかからすると簡単なのかも知れない。
学術書ではないとおもう。
今読んでるのは「脳を知りたい！」野村進、新潮社
早期教育にはまった母親が、泣いている娘をどつきながら
教材を無理にやらせようとするシーンから始まる。
このあたりは簡単と言えば簡単なのだろうか。
速読できる人なら一瞬で読めるのかも知れない。
だけど俺の頭ではそんなに簡単とは思えない。
スピードも他の部分とそんなに変わらないし。
読み返しの回数が少ないだけで。
それに、推理小説とかは最近読まないし、
俺にとってあまり利用場面が無いと考えてるから。
訓練時間と効果を考えて俺にはメリットがないと考えた。
もう一度書いておくけど「俺には」ってことね。
>>369さんは2500字がもっとも効果的だと考えているし。人それぞれ。
>読む本によっても当然速さが変わってくるでしょ？。
新聞とかでもかなり遅いね。俺は。まあ、俺がアフォっていうことで。
0394名無し生涯学習
NGNGごめん、俺ってかなり妄想入ってるからさ。
そんな怒らないで落ち着いてくれや。
>>390
普通の議論で盛り上がることは少ない。
議論が逸れ気味になって荒れ始めると、
どんなに廃れたスレッドであろうとも
ものすごい勢いでスレが伸びる。
だから、今の状態がちょっとでも崩れて荒れ始めると、
また前と同じようになるはず。
書き込みしていないだけで、前と同じメンバーは絶対に見ているはず。
俺もドキュソだから、人の話を聞かないで自分の主張ばかり繰り返すわからずや
が出てきたらそれ相応の態度をとってしまうけどね。
火に油をそそぐって感じ？まあ、気をつけようと思ってはいるが。
0395名無し生涯学習
NGNG>１．２倍速読を想定して「できるか？」の疑問は持たないと考えられる。
ほんの少しのスピードアップなら誰でも必ず出来る、
という前提に立っての発言だよね？そうじゃないの？
何十倍もの速さは不可能だが、数倍なら可能だ。
そういうのは恣意的な誘導に思えてならない。ここを読んで欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd/skd63.html
みそさんって人のページ。
「新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
と言う物があります。ただ、大体このように答えますと、
なぜか複数行読みに批判的な方は、あれは行数が短いからできるんだと答えます。」
「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
恣意的な誘導に乗ってしまったドキョソということになる。
この速読スレのシリーズは大部分がこの繰り返しなのだ。
「ある派閥」と特定したかのように書いたから妄想ととられたかもしれない。
そういう揚げ足取りされるような部分を省いて書くと、
誰かが恣意的に（というか、実は無意識にやっているんだろうが、）
スレの流れをコントロールしているように思える。
さらに妄想パワーを炸裂させるとそれをやっているのは大部分が女だ。
392さんはたぶん男なのでいつもの人とは違うと思う。
0396名無し生涯学習
NGNGそういうのを「恣意的」と捕らえてしまうのがわからん。
あれは「恣意」ではなく彼らの経験則から来る速読観だろう。
幾つもの実際例を目の当りにしてきた者がそれを開示しただけ。
誘導する気があったのだという指摘は恣意的に過ぎる。
妄想がそうさせるのか。
速読してみたい人、速読しちゃった人、教えたい人、
そんな彼らの心理を妄想してる人の心理って？
わかるわきゃないんだ。書いてないことは読めない。
妄想で補おうとすると妄想者の資質が介入してしまう。
0397名無し生涯学習
NGNG「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
実際は行数が短くても複数行読みが出来ていないはず。
だからこそ複数行読みに批判的なんだよね。
それをうまく勘違いさせられて、複数行読みが出来るという事実に
同意させられている。
これを俺の妄想ですましたいのはわかるが、よく考えて欲しい。
行数が短いときに本当に複数行読みが出来るなら、普通は
「複数行読みが可能な行数をさらに増やすことはできないか？」
と考えるはずだ。複数行読みを批判するわけがない。
複数行読みが出来ないからこそ批判するのであって。
さらに「恣意的」という言葉が気に入らないなら取り消そう。
言葉遊びは好きじゃない。
「複数行読みができないはずの人が、短い行なら複数行読みができる
とうまく勘違いさせられた」という事実がある。
それだけのこと。
それと395の最後に書いた女というのはちょっと説明不足だった。
忘れてくれ。
0398名無し生涯学習
NGNG「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
って聞かれたら
「私はできるようになりましたよ。」
って答えることはできます。
でも、訓練したことない速読できない人に理論的に「できる」って
わかってもらうのってどうしたらいいかなあ。
説明するのできそうにないし、めんどくさいや。
0399名無し生涯学習
NGNGせっかくいい感じになってきたのに、また昔の流れに戻って
荒れると嫌だからね。
「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていないんだから。
それでも俺はがんばるぞと決意してがんばってる人の質問や
それに対する回答は大歓迎。
だけど、なんらかの目的で、誰でも速読は出来ると信じたい人
が妄想を書き込むのはご遠慮願いたい。
これは>>396さんとかのことではないよ。
もちろん業者のことでもない。
0400名無し生涯学習
NGNG「読みたいのは行が短い新聞ばかりではない。
行の長い書籍も読みたい。
行が長いとなぜ複数行読みができないのだ？」
と考えるだろう。
そんな人は
>新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
に対して
>「あれは行数が短いからできるんだ」
と答えるだろう。
だから、彼が必ずしも
>実際は行数が短くても複数行読みが出来ていない
ことはない。
0401名無し生涯学習
NGNGおお！まさにそういう話が聞きたい！
どういう訓練をどれだけしたら出来るようになったのか。
速読での読み方とはどういうものか。
具体的にどの本をどういった感じで読んでいるのか。
ってことをいろいろ書いて頂けると非常にありがたいです。
0402名無し生涯学習
NGNG引用部分だけ読むとそういう可能性もあるかもしれない。
が、リンク先を含めて読みました？
「複数行読み可能派」と「複数行読み不可能派」のやりとりですよ。
だから400の解釈は絶対にあり得ない。
0403名無し生涯学習
NGNG懐疑論スレなので、そうゆうことをすることになるのだろうな。
しかし、既にある程度速読できる者にとって
今さら速読できない他人に証明しても得にもならないことだ。
むしろ、自分自身がより速くなるよう努めて行きたい。
速読を世間一般に認知させようとの気持ちもないので今後懐疑論には参加しない。
肯定派の中には親切な人もいるようなので後はよろしく。
以上ｶﾞｲｼｭﾂか。
0405名無し生涯学習
NGNG懐疑論スレだからこういう結論になったんじゃないよ。
実際の修得率が2，3割というところから明らか。
現時点での方法では誰もが修得できる訳ではないということだ。
将来、完璧な修得法が完成したら誰もが出来るようになるかも知れない。
それはまだわからないのだ。だからみんながいろんな方法を模索している。
403がこの結論に不満な理由がよくわからないんだが。
ひょっとして誰もが修得できる秘技を開発したとか？
それだったら興奮する理由もわかるが。
0406名無し生涯学習
NGNGもっと低いんじゃないですか？。
>現時点での方法では誰もが修得できる訳ではないということだ。
その意見に反対する人っていないんじゃないかな？。
>誰もが出来るようになるかも知れない。
誰もが出来なくたって、自分ができればいいです。
0407名無し生涯学習
NGNG初見本の複数行読みに関してはどう考えてる？
0408名無し生涯学習
NGNGレスをつけさせないようにするには、効果的な対応ですよね。
0409名無し生涯学習
NGNGそうすか？どうもありがとう。
別板でばれてないと思ってこそこそ陰口を書いてないで、
ここでもコテハン名乗ったらどうすか？
ところで速読業界の方法だけが劣っているとは思わない。
大学受験の予備校だって似たような物だ。
もとから能力があれば一年で東大に合格できるだろうし、
それほど能力がなければ地元の私立にぎりぎり合格の場合もある。
同じ数十万円を払ってもね。
学校なんてどこでも同じようなものじゃないだろうか。
本人の能力と努力が必要な点は。
ただ、予備校の場合は東大合格が何人とか明確だけど
速読教室の卒業者は自己申告だからどうなんだろう？
という感じは未だにある。
0410名無し生涯学習
NGNGこっちでやる分には放っとけ。
せっかくいい流れだったのをブチ壊しといて人のせいにする奴なんだよ。
でもいいじゃねーか。ここを隔離板にしたいならさせとけ。
0411名無し生涯学習
NGNG0412名無し生涯学習
NGNG懐疑論スレの結論は
「 人 間 に は 速 読 は 不 可 能 」
ってことで
0414名無し生涯学習
NGNGならネタでもかこうか。
複数行読みに関して漏れの考え。
みそ氏は順番無視して並行処理して後から再構成
みたいな事を書いてるが、どうも信じられん。
本人も勘違いしてるのではと思ってしまう。
これでは再構成の時間を必要とする分、かえって
速度の低下を招いてしまうように思う。
すくなくともマルチタスクの脳など持ち合わせていない
漏れにはとても無理だ。
7人の話を同時に聞いて解決した聖徳太子みたいなもんか。
で漏れ自身の見解。
速読は音声をけして1文字→単語→文節……と徐々に
一度に把握する単位を大きくする事で高速化するわけだが、
これは視野拡大というより、周辺視野での把握力をあげる
ことで達成し、全ての文字には焦点をあわせる事無く読む
ことになる。少なくとも漏れはそう。
0415名無し生涯学習
NGNG（縦書き横書き共存の日本では必要な事であるので、
できなければ訓練する必要があるわけだが）
この状態で文章を読むと、1行目を見ているときに、
自然と2行目以降も目に入ってしまう。
これが見えてはいるが読んではいない状態。
そんなもの読んでるうちにはいらねーと思うかもしれんが
それで2行目にいくとああそれそれって思ってしまう。
ある種の既視感というかなんというか。
2行同時に把握しようとして1行目を見るれば、眼球を一度しか
動かす事無く2行目も見ることは十分可能。
しかし、見る→読む(文法的つながりを理解)→記憶するは
別々の作業なので目は停止してちょっと待機しつつ脳内で
2行目の処理が終了するまで待つ必要がある。
解釈を終了すれば3行目に行けばいいわけだが、これは結構
やりづらい。速読抜きでも１，３，５と1行おきに見ていくのは
視点の移動がぎこちなくてずれそうになる。
そこで1行目の頭から2行目の末尾へと斜めに目を動かす事
になる。これなら結構やりやすい。
0416名無し生涯学習
NGNG結局見る→読むになる間は脳の一時キャッシュに頼るわけだが
漏れは50文字あたりを超えると微妙になってしまう。
1行30文字程度なら1行目は見たら即解釈していく事で殆どキャッシュ
に頼らず済ませる事で、2行目を全て先送りにしてもなんとか
読みこなす事ができる。
ただこれは極端な例で、目視限界速度で溜め込み、処理待ちの間
完全停止し、キャッシュがはけたらまた溜め込むなんて事は無い。
実際には、もう少しゆっくりと目を動かしつづける。
漏れの最大の問題は、1行あたりの文字数が多いと不可能になること。
みそ氏のページは漏れには無理。横に長すぎ。文庫本でぎりぎり。
あとぎっしり詰まった文章だとどうもやり辛い。吉牛改変逝ってよし。
漏れがこまめに空の行を入れるのも漏れの速読しやすさのため。
1行おきでなくて、行頭を視野の端の方で捕らえるため、視野の中心
焦点は分の途中から動き出す事になる。
4回も5回も目を動かす量になると、何処まで見たかわかり辛く、
読み始めの位置を間違えやすい。
0417名無し生涯学習
NGNG十分に広い視野がある、または1行あたりの文字数が少ないの
どちらかの状況なら、全く眼球を動かす事無く読むこともできる。
気持ち悪いがそのまま声に出して読むなんてまねもできる。
見えてるんだから当たり前だが、ちょっとぼやけてるは、何処まで
よんだかわかり辛いわでやる意味は無い。
同様に横幅を調整すれば、文章の中央付近を一直線・縦方向に
見ていくことで、全体を読むことも十分できる。
ただ脳内の処理が追いつかない為、やはりゆっくり動かす事になる。
結局落ち着き先は脳内での処理速度に見合った量づつ見ていく
事になり、既視感たっぷりの読書になる。
既視感を感じる=見えているだが、これを読めていると解釈すると
一気に3万字とかまではねる。
そして既読本ではこれに近い速度でも読めるというか思い出せる。
いや、ちょっと言いすぎかも。
まあ1万はいけると思うけど。
最後に一つ。
なんか妙に絶好調で見えている≒読めているな時がある。
1行目をよんで2行目に目を移すころにはもう2行目の内容が把握
できているという状態で、2行目の途中で3行目以降に目を移す。
これを定常化できれば、今の記憶可能2000、流し読み〜5000が
記憶2100、流し読み1万以上とかになるんだろうけど。
0418名無し生涯学習
NGNGほんとありがたい。まるで自分が速読を体験してるかのようだ。
文章うまいなあ。
>>416
>ここで問題になるのは「何行か？」ではなく「何文字か？」ぽい。
たぶんそうだよね。一行の文字数のことだよね。
みそさんのページに書かれてる「何行」の意味は。
いやまじで面白いわ。
0419名無し生涯学習
NGNGえらい手間暇がかかりそうだと感じた。
労多くして益なし だ。
好きな人に任せた だ。
0421名無し生涯学習
NGNGやけくその結論で終わるのはもったないぞ
ヘンテコな妄想はさむのだけはカンベンしてほしいわー
腰くだけるから
0422名無し生涯学習
NGNGすばらしいです。漏れもみそさんって人の話には着いていけない
ところを感じるです。いや、全体としてすばらしいことは否定しないし、
漏れが速読を信じていいかなと思えたのは、あのサイトとの出会いの
おかげだし。
だが、複数行に関する話はやっぱり？？？特に「推理力」が必要とか
言われた日にゃ、「読書って内容を推理するんかい！！」って１００回
くらい問いただしたくなるね。
複数行が読めるというのは、要するに拾い読みの感覚で、広い範囲から
情報を拾っておいて、後で推理力を駆使して理解し直すということなのか？
だとしたら、みそさんが行っている速読は、伝統的なキム式と同じという
ことになる。
少なくとも漏れはそういう速読は自分には出来ないと思うし、
してもしょうがないと思う。
変な例えになるが、１００枚のぱらぱら漫画をぱらぱら〜って
めくるのが普通の読書だとしたら、みそさんの言う複数行理解というのは
ばらばらになった１００枚のイラストを一気に見ておいて、後で頭の中で
推理力を駆使してぱらぱら漫画に構成し直すということか？
で、417氏の解釈はＳ○Ｒの複数行把握の解説と、図らずも同じで
妙に納得がいった（ひょっとして図らずも、ではなく関係者？）。
ちなみに、４０００文字くらい読めるけど、しっかり読んだら２０００字ぽい
という話も、Ｓ○Ｒ関係で聞いた「楽しく読めば４５００文字でも、
熟読したら２５００文字程度になる」という話と符合して妙にがってん。
417氏のカキコを読んで、またなんか「腑に落ちた」かんじ。サンクスコ。
0423名無し生涯学習
NGNG他の人同士でどんどん議論を進めていました。
本人の意図を勝手に憶測して議論を進めて行っても、
仮定の前提が誤っていたら、議論がまったく徒労に終わります。
ここは、>>123さんに、自らの意見を説明してもらってから
議論を始めるべきだと思います。
0424名無し生涯学習
NGNG0425名無し生涯学習
NGNGいや、１２３はスレの流れとかまったく読めない厨房でしかねーから
今さら顔出されたら荒れるだけっしょ。
「実演しない」とかいって文句いってるけど、実演しないのは
ごく一部の速読教室（某即悩即毒境界）だけみたいだし。
業者を信じないとかいって、業者じゃなくて速読のメソッド持ってる
やつがいるなら苦労はないわな。
つーわけで、せっかくいい流れですからこのままたんたんと逝きましょ。
0426名無し生涯学習
NGNG「誰でも速読ができるか」の問が出ているが、そんなことありえるわけがない
何事であろうと、例外なく全ての人が出来ることなどありはしない
言い方も変えれば、「誰でも」には条件がついてくる
現にＮＢＳも受講生自ら１〜２割未満の修得率だと洩らしているし
ＳＲＲも受講生データをみれば、「修得率は低い」と言って差し支えない
0427名無し生涯学習
NGNG「数倍速なら誰でも可能ってことはまだ証明されていない」ってのにはマイッタ
そんなん証明する必要する必要あんのか？
数倍ったって整数で２倍から９倍まであんだろが
２〜３倍くらいなら何の業を身につけてなくっても誰でもできるだろ？
それ考えりゃ訓練次第で数倍なんて「人間にできない」わきゃないよ
理論的には全て網羅しなきゃならんかもしれんが
数倍速読の証明なんかからやってたら時間食ってしゃーないぞ
自らの身を持って証明済なのだからやることなし
>>123の奴らだってそんな低レベルを懐疑してたんじゃなくて
やっぱ数万字とかのレベルを懐疑してたに決まってる
0428名無し生涯学習
NGNG速読懐疑なんか思いもしなかった。
でも肯定派として特に意見を持つこともなかった。
自分がスーパーになれるとも思わなかった。
「２倍になったら儲けもんじゃん」とかそんなもの。
みんなが理屈こねてるのが不思議だったよ。
ガッテン放送前は俺みたいなのが多かったんじゃないの？
俺はガッテンも見てないけど多大な期待と誤解を招いたようだ。
ない頭で考えてみると、やっぱり2000までは誰でも読める気がする。
>>327さんみたいに、脳内音声化の限度いっぱいが2000ぐらい。
これなら普通の読み方でもいけるんだから。俺もここレベル。
ファイトいっぱいで読んでるから理解もできてるつもり。
懐疑派の人達だって、読んでるうちに自然と速くなるよって言ってたし。
>>325さんも2000なんだけど、こっちは脳内音声が取れてる。
（SRRだと4000文字クラスと言って差し支えないっしょ）
読もうと思えば4000オーバーでも読める。
けど脳内音声読みだと読もうと思っても読める速度じゃない。
4000オーバーで誰でも読めるのか・・・わかりません。
つまり、俺の考える境界は、脳内音声読みが少しでも減るかってところ。
誰でもと言えるか言えないか・・・どうやったら理論づけられるの？
各人の体験的な速度と理解度の相関性について話してるのに
理解することの重要性、みたいな方に話を持って行きたがる人もいるね。
それ、話が違うよ。考えてるつもりでも隙間を妄想で埋めたらダメでしょ（笑）
0430名無し生涯学習
NGNG肯定派の意見だとしたら、ほかの肯定派の意見と矛盾してないか？
>>427と>>428も矛盾してないか？
あ、洩れ、肯定派です
0432428
NGNGごめ。矛盾の原因が全然わからないの・・・
ただ、自分でも甘いなって思うのは
2000文字脳内音声読みは速読と言えるのか？
速読のノウハウを必要とするのか？
っつー疑問を招いてる部分かなぁ。
426は、「誰でも」を厳密に捕らえたらダメだよって言ってるのかと思った。
ちと違うようですね。
教室の習得率は最終目標レベルに左右されてるから矛盾して見える・・・
ってのはダメ？
だって、挫折組でも俺より速いんだよ。教室側の問題っぽくない？
0433名無し生涯学習
NGNG>不思議なのは、「努力すれば速読は出来るようになる」
>という人ばかりなのが気になる。
「誰でも努力すれば速読は出来るようになる」
との意味と思うが
どこにそんなこという人がいるというのだ？
0436428
NGNG0437425
NGNG「だれでも勉強しさえすれば希望の大学に行けます」ってのと同じくらい
のレベルだな。
いや「野球なんか誰でもできますよ」ってのと同じくらいかな？
「毎日３０分以上のトレーニングを積めば誰でも速読できます」とかって
言われても、人それぞれ読書経験も違うし。３０分っていったって密度とか
あんだろおし。
いつぞや読んだメルマガにも「向いていない人」は１年以上努力しても
修得できないことがあるって書いてあったな。そういうのはもっとしっかり
とＰＲして欲しいな。
まあ教室がそういうことを全面に出したらお客さんこないだろうが（ｗ
0438名無し生涯学習
NGNGうん。俺はそんぐらいでいいと思う。
人によってできないもんはできない。
ただな、今までの調子くれた否定派はこの段階で
「ほら見ろよ、速読なんかやっぱウソじゃん。業者はウソつきだ」って
一足飛びに極論を突き付けて来ただろ。
そうすると「ん？えーと、でもワタシにもできるんだからウソってわけでも・・・」
って言いたくなるのが人情だろうよ。
そりゃしょうがない。
じゃあウソじゃないのか。それも証明できない。
ワタシにできるからってアンタそりゃねーべって言っちゃえば終わり。
やっぱこの話題は双方妥協するしかないんじゃないのかね。
2000文字でもムリだねって言う人がいて、
自然に2000逝ってます、自分の周りじゃ普通ですって人がいる。
こういうのは速読だけに起きる問題じゃないだろ。
速読以前に解決しておかなきゃいけない問題があるっつーか。
0439名無し生涯学習
NGNG単純に
「誰でも」＝「例外なく全ての人」
のわけがない
勉強だって野球だって
「誰でもできる」って言い方はできるけど
「例外なく全ての人」ができるわけがないよ
「毎日３０分以上のトレーニングを積めば
例外なく全ての人が速読できます」
なんて誰がいってんのさ？
いってんのかな(w
0440名無し生涯学習
NGNGうんうん
確かに速読だけの問題じゃないよね
0441名無し生涯学習
NGNG教育板はヘタなレスつけて、
スレの低レベル化を招いたらヒンシュク買うって思って、
なんだかレスつけずらいのだけれども、
コッチのスレはどうなってもイイから
テキトーなレスでもつけられて楽だね
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