速読ってどう？ part６
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0001くろの
NGNG速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
part１ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/969547091/
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0728540
NGNG>次第に掲示板で議論したところでどうにもならないので、
>それより個人でできる訓練（実践）法を模索したほうが
>有意義だという流れになっていったということだと思うが。
ということは、「出来る人」も出てこなかったし、
実験もしなかった、ということですか。
じゃあ軽々しく可能っぽく書かない方がいいですね。
学習塾の高度な加速学習によって、小学生が英検5級に受かった
と書いていますが、
加速学習とかでなく、普通の公文式でも受かると思うのですが。
月曜日から金曜日まで牛乳を飲んでいた小学生が
英検に受かりました。これも、牛乳の効用を示すものです。
判断は各自お願いします。
なんてあっても誰もが、はあ？となりますよね。
>>633にはもっといろいろ突っ込みたいですが止めておきます。
0729名無し生涯学習
NGNG読書スピード、全体理解が上がってくるにつれて、
普通読みも上がってきてるんです。
普通読みのスピードが上がったら、
勉強にも使えるってことになりません？
（もちろん精読しても理解できないものは無理ですけど）
0731どこぞの556
NGNGアカデミックになればなるほど無理です（ｗ
私は電気の専門書や小説以外にも、
ビジネス・経済・経営・心理や思考技術・勉強法・記憶・知的生産などの書籍が好きで、
色々と読んでいます。
この中で速読できるのは、せいぜい小説と、
記述の易しい書籍（思考技術以下の四種は比較的記述が易しい傾向が多い）ですね。
「ゼミナール経営学入門」なんて、かなりゆっくり読まないと文章が頭に入りませんでした。
あと、プルターク英雄伝のような古風な文体だと、速読出来ません。
すぐに分かるという状況は、認知心理学で言うバイアスが働いているのでしょう。多分ですけどね。
0732名無し生涯学習
NGNG540は必要性を感じない速読なんかにこだわらないで、
ソロバンの暗算でもやったらいいと思われ。
あるいは純粋興味なら心理学の本でも読んだらいいだろ。
540は他人に別に馴れ合いスレでも作れというわりに、
なぜ540自身はこの生涯学習板の速読スレッドなんだ？
理系板だったころならまだしも、ここは生涯学習板だ。
趣味とかスポーツとか割りきれないなら、
しょせん道場破りやってるだけとしか。
他にも速読スレはあるんだし、学問板にでも立てたらしいしさ。
がらみ氏につっかかりたいのかな。
0735名無し生涯学習
NGNGいいこと言ったのは「受験生」で540じゃないし。
540みたいのはソフト板行けばイヤになるほど同類がいるよ。
今までフリーだったのに、なぜシェアにするんだ、
商売だったんだな？そうなんだな？ってヤツ。
0736名無し生涯学習
NGNG人間に相手してもらってうれしいか？また、遊んでやるから来いよな。
0737名無し生涯学習 邪
NGNG残ったのはがらみさんの人柄の良さ、というか誠実さかな。
あと、なぜログが速読しにくいかわかったように思いました。
全部が「発言」だからどうしても音読に傾く。かつ、全部がコテハン
で色分けしてあればいいが、それが入り交じっている。かつ、議論
百出、意見千出まとまりがあるとはいえない。
「本」であれば共著でも、ある程度著者(編者)の考えを推測しながら
読めますが・・・特に2ちゃんは速読に向かないですね。
0738540
NGNG何故なら>>633で宣伝のための煽りだと告白しているからだ。
そして彼自身は理系の速読が不可能だと言っている。
だからもう興味は無いのだ。
商売することには何の問題もないと思う。
今後かなり儲かるだろう事は間違いない。
お金を払って受講した人が幸せになればそれで良いと思う。
というか、程度の差こそあれ、速読は確実に益なのだから
良いことである。良心的な価格設定。素晴らしい。
ほとんど効果がない人もいるだろうが、公表している限り問題もない。
私が不思議に思っているのは、資格試験などに
有利であるかのような書き込みの部分だ。
だがこれも解決した。宣伝だからである。
SRRと彼への興味はもう全くない。
というかなぜ医学部受験グッズを大量にヤフオクに出品
したのかの興味はあるけど、明らかにスレ違いだから
涙をのんで無視する。
>>736
違うよ。今回が初書き込みだ。
0739名無し生涯学習
NGNG議論を外れたところで個人叩きをするつもりじゃないが、
オレもそう思った。やっぱり似てるというか、あのときと同じやつだよ。
ピュアすぎるからか、がらみ氏に対する皮肉もものすごい。
0740540
NGNGまあ、そう思いたくなる気持ちもわからないではないが、
その時の奴はうまくはぐらかされてうやむやにされたんだろ？
その程度の人間とは一緒にしないで欲しいなあ。
0741名無し生涯学習
NGNG>次には「速読を何に生かすのか」という問題が出てくるぞ。
速読の訓練って視野の拡大と
見たものを瞬間的に認識する事を
鍛えてますね。
これって、文字を読む以外の事にも
有効では？
速読訓練で培った広い視野と
瞬間認識力を何に生かせるか？
なら、利用範囲は広そうだ。
読む事以外に、こんな事に役だった
という体験談とか聞いてみたい。
例えば、教師。授業中に紙切れ
を回覧する生徒や、早弁するやつを
広い視野で、発見！ 「背中に眼が
ある口うるさい先生」として、一目
置かれたりしそう。
食堂のホール係りなら、店内を一目
みてさぼってるバイトをゴルァ！
できそう。
警備員なら、万引き捕獲率アップ？
傭兵なら、１人で１個小隊賤滅？
実際はどう？
0744540
NGNGあのね、良く読んでよ。
速読を知ってすぐにあのソフトを知ったの。
無料で配っているのをしって驚いたわけだ。
そして、（以下省略）
私は不用意なコテハン攻撃は好まない。
だからなるべく名前をだしていない。
今後一切彼に関して発言しないことを宣言したわけだ。
>>742のような無駄な書き込みが増えると困るからさ。
私が興味あるのは、
知らない概念を速読で把握できるか？
ということである。
何人かから出来なかったとのご意見を頂いた。
しかし、ひょっとすると世の中には出来る人がいるかもしれない。
結局のところ解決しないかも知れない。
だが、今後同じ疑問が提出された場合に堂々と回答が出来、
そしてその回答を誰もが納得できる、ってところまで詰めたいわけだ。
0745名無し生涯学習
NGNGウチの会社はジーオー・グループ並だ。
反省せねばならんな（w
0746名無し生涯学習
NGNG欺瞞にもほどがある。おまえの方がよっぽど汚い。
0747名無し生涯学習
NGNG◆信頼と実績！◆速聴・速読トレーニングソフト for Windows
0749名無し生涯学習
NGNG0750名無し生涯学習
NGNG表面的にはあたかもスマートな議論を展開しようとしているだけ
のようにみえるが、その背景には矛盾が見え隠れしている。
0751がらみ
NGNGすごいことになっていますね。またも、私のせい？すみませんねぇ。
で、 とりあえず、>>748 のような「さらしもの」はやめましょう。
マナー違反ではないですか？スカートとかスポーツウェアで「がらみ
さん、女装趣味？」とか言うのもなしですよ。（笑
さて、
＃１ 理系うんぬん
「普通に読んで速読できるものは速読できる」が基本です。
ただし、
「読む時間よりも思考の時間がかかるものは、速読にならない」
ものですし、
「速読というのは理解を損なわないレベルで行うべきものである」
という条件付きです。これは、サイトにもくどいほど言っておりますが。
さらに言うと、
「ゆっくり読んでも理解しにくい本は、速読しても理解しにくい。
しかし、素早く全体像をとらえることで、違う理解が開ける可能性がある」
ということは言えますね。
＃２ 「煽り」について >>633 など
いやぁ〜。あれが自分のところへの批判になって帰ってくるとは！
うちはそんな煽り方してないっすよ。「知らない分野は速読できない」
し、「１度読んだからといってばっちり記憶しているわけでもない」
ということも断言しています。
ただ、そういう煽りをしている団体は確かに多いと思って書いたの
ですが・・・。でも、速読業界って「煽り」で成り立っているのは確
かですね。
英検や宅建の話は「そうやって活かしている人もいるから否定する
必要はない」という例としてとらえていただけると幸いですが。
つづく
●●
0752がらみ
NGNG＃３ 未知のジャンルを速読できるか？
してもしょうがないでしょ？ただ、たとえば初めて取り組もうとし
ている資格試験などで、一言一句にひっかかりながら読むよりも、気
楽に流せた方が全体像がつかみやすい。全体像がつかめることで、細
部が分かることもある。そういうことです。
ただし、これは「速読うんぬん」ではなく「学習法」「読書法」の
問題のような気がしますね。そういう学習方法を選ぶときに「速読が
できると楽ですよ」ということです。
＃４ 全体的に
速読というのは
「普通の理解度でスピードが速いだけ」
だということにしていいでしょうか？そして、さらに、
「速さには個人差もあれば、ジャンルによっても違う」
ということもいいでしょうか？ただし、
「速読は立ち止まらないし、返り読みしないことが基本」
ですので、
「分かりにくい文章や概念など、１回読んだだけで理解しづらい文章は
速読では理解度が下がる」
ということを確認しておきましょう。
ここまで書くと、「速読で資格試験に合格できるか」というような
話は無意味だということをご理解いただけますか？
あくまで、その人の理解力などがバックグラウンドとしてあって、
「速読することによって効率よい勉強ができる」ということでしか
ありません。
つづく
●●
0753がらみ
NGNG話を振り出しに戻すようですが、これ以上どう説明したらいいか
難しいですね。
たとえば私が「速読で×××××の試験に合格しました」と言っ
ても、「それが速読のおかげかどうか証明できない」という実に当
たり前の批判がでてきますよね。
だから、こういう場で話すべきは「できるかできないか」よりも
「どういうレベルの速さで、どういう読み方をしたら効果的か」と
かいう、「速読をどう活かしたら効率よく学習できるか」というこ
とではないかなぁ、と思ったりします。
受験生さんが「熟読をメインに、速読をサブに」というのは、ま
さに「活かし方」です。すばらしいです。これは午前中に書いた
「玉城氏は緩急急急を薦めて」という方法ですね。図らずも受験生
さんがそのような結論に達したのは長い議論の成果でしょうか。
上と重複しますが、ここでいう「速読」は小説を読むときと、質
もスピードも全然違います。２０００文字でもいいし、１０００文
字レベルでもいい。でも、実は参考書などを１０００文字レベルっ
てのは速いと思いますよ。
ひとまず、これにて。
●●
0754名無し生涯学習
NGNGたまに書き込みするだけだったけど、それでもめっちゃ楽しかったよ。
がらみさん他、住人の皆様、感謝してます。本当にありがとう。
（皆にも撤退を勧めたいけど、俺がどうこう言うことでもないしな・・）
それではみなさん、お元気で。
0757名無し生涯学習
NGNG今、会社から戻ったとこなんだけど…
0758名無し生涯学習
NGNGいろんな意見が出て理解が深まったし。
0759名無し生涯学習
NGNGそれにしてもこのスレの住人って優しい人が多いんですね。
ヒッキー相手に真面目にレスつけ続けてあげるなんて…
友達もいない親の脛齧りの540氏もいい暇つぶしが出来て良かったんじゃないですか？
>>758
確かに理解深まりましたね。
まあ世間知らずの540氏には感謝せねばなりませんね。
0760名無し生涯学習
NGNG実証はやらないのですか？
被験者とかは決まらなかったの？
0762540
NGNG一応言っておきますが、
>>747と>>748は私ではありません。
>>745
詐欺じゃないよ。商売を始めたら他の業者さんとのしがらみができる。
その中での精一杯の発言だと思う。そういう視点で見れば良いだけのこと。
てか、ジーオーグループって何？やばいの？スレ違いだからいいけど。
>>746
よく言われますです。はい。
>>750
矛盾点を指摘すると盛り上がって面白いかもよ。
そういうのを望んでいる人も意外と多いだろうし。
>>757
終わってないよ。あとは体験談と、実験参加者の登場を待つだけ。
>>759
いやね、ヒッキーでもいろいろ忙しいのよ。
エッチな画像を探したりとか。
なんて馴れ合いは見苦しいから止めておくか。
0763名無し生涯学習
NGNG実証期待してます
批判的な人ばかりじゃないですからね
よろしくお願いします
0764540
NGNG>とではないかなぁ、と思ったりします。
まさに、その通りですね。そして速読の活用の仕方として
知らない概念を速読で把握できるのか？
もあります。これが可能かどうかに興味があるわけです。
何度も長文を書いてもらって恐縮なんですが、
私の発言も理解なさってないようですし、
同じ主張の繰り返しのようなのでもう結構です。
練習者の質問などに答えてあげたりしてください。
>「できるかできないか」よりも
>「どういうレベルの速さで、どういう読み方をしたら効果的か」
こういう言葉遊びはもういいです。
一応、助言しておきますが、
例のヤフーのIDは早く削除した方が良いと思います。
パート3の荒らしや、東京で噛みついた人が粘着で、この情報を知った場合、
2ちゃんが潰れるまでさらされてしまいますよ。
0766名無し生涯学習
NGNGまさか２ちゃんで文句言ってるだけで本人に直接メールも遅れないなんてことはありませんよね？
いっその事直接ＳＲＲの教室にでも文句言いに行ったらどうです？
ヒッキーからも脱却できるし、面と向かって話し合えば何か得る物があるかもしれませんよ？
0767名無し生涯学習
NGNGくだらない理屈をいいすぎ。
こんな簡単なことがなぜできないの？
やるべきことをやらないからでしょ。
なんでわからないんだろ.....
あっそうか！
お互いにおちょくりあって暇つぶししてるだけなのか
実はみんな、速読の達人ばかりだったりして。
0768名無し生涯学習
NGNG昨日からの話、要するにどういうことなの？
レス多すぎて読みきれないです
２０行くらいで要約して、説明願えませんでしょうか
よろしくお願いします
0769540
NGNGまあ、そう慌てるなよ。
大学と縁のないひとでもいろいろな本を読んで知っているだろう？
実験には時間がかかることを。
私が>>457と>>464の実験は20年もかかっているんだよ。
とにかく、落ち着け。
0770540
NGNG放置するか。
0771名無し生涯学習
NGNG実証しろ
0772名無し生涯学習
NGNGということは
５４０さん、結構年配の方だったのですね
0773名無し生涯学習
NGNG変な粘着って……放置するかって……
とにかく脱線はいいから540が実証してくれ。
これだけ文句が言えるなら実証ぐらいできるだろう。
実験には時間がかかるのは分かるがお前がやらんと意味が無い。
今だけ大量に書き込む暇があったらさっさとはじめろ。
0774名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂだが
５４０氏、自ら被験者になればいいだろう
時間もあるようだし
0775名無し生涯学習
NGNG同意
レポートよろしくお願いします
0777540
NGNGやばい、ごめん。書き直そうかと思ったけど、
あれ、私が実験したんじゃないよ。
あたりまえだけど。
0778名無し生涯学習
NGNG>768は、よろしくお願いしますね
過去ログ読むのめんどくさいから
0779がらみ
NGNGオークション関連のご忠告ありがとうございました。さっそく、ＩＤ
だけ作りました。でも、妻のＩＤは放棄すべきですかね？
で、あなたの話が理解できないわけでもないのですが、こういう場で
は実証できないのではないでしょうか？それぞれ、速読に取り組む方が
自分なりに、自分の能力に応じて、チャレンジすればいいことだと思い
ます。あ、これまた「言葉遊び」ですか？
>>まさに、その通りですね。そして速読の活用の仕方として
>>
>>知らない概念を速読で把握できるのか？
それも、読んでいただければおわかりいただけると思ってい
ました！言葉足らずですみません。「知らない概念を読書で把
握できるか？」という問いとまったく同じですよ、と書いたつ
もりだったのですが・・・。「知らない概念で塗り固められた
本」なら普通の読み方でも理解不可能ですよね。だったら速読
でも不可能です。ですが、「知らない概念について説明してあ
る本」なら普通に読むのと同様に速読でも把握可能です。ただ
し「読み方」が違うだけなんですよね。
まぁ、私の言いたいことは上に書きましたので、そこから判断してく
ださい。それでも、さらに疑問やご意見があればどうぞ。
５４０さん以外の方でも、私の書いていることの「ここが分かりにく
い」ということがあれば積極的に書いてくださいね。
●●
0780名無し生涯学習
NGNGなんか凄いな…何時の間にか540が物凄い上からなんか言い始めてる…
＞私の発言も理解なさってないようですし
＞こういう言葉遊びはもういいです
長い引きこもり生活の末、自分のことを天上人だと勘違いなされているようですな。
>>766
まあ人間として最下層の540氏とがらみ氏では会話は不可能だと思いますが。
0782名無し生涯学習
NGNGいや、７６７さんこそ真の達人の方かもしれない
0783名無し生涯学習
NGNGもうムダレスはいいから
実証しろ
とっとと始めろ
後は実行あるのみ
0785名無し生涯学習
NGNGどれくらい速読できる方なのですか？
0787540
NGNG>だけ作りました。でも、妻のＩＤは放棄すべきですかね？
IDがばれている以上、売ったものはばれてしまうわけです。
すると、アフォな荒らしが来て
「○○○モーホー疑惑？スカート売却の謎！」
って感じのスレッドを根拠もなく立てるわけです。
至る所に煽りレスを入れたり。
たぶん、あなたは個人的な恨みを買うような人だとは思わないので、
大丈夫だとは思うんですけど、用心に越したことは無いと思います。
0790名無し生涯学習
NGNG無駄レスをなさっている暇がおありでしたら
どうか実証に取り掛かっていただけないでしょうか
>788
このような言い方でよろしいでしょうか？
0791名無し生涯学習
NGNG「下品な言葉使い」をしていたのは、
５４０じゃないと思われ
0792ほうほほほ ◆LQPM.CMA
NGNG0793名無し生涯学習
NGNG0794名無し生涯学習
NGNGでも、その度に立ち直って来たのよ
このシリーズは…
0795名無し生涯学習
NGNGこんなことにはならなかった…
きっと素晴らしいスレになっていたような…
0796名無し生涯学習
NGNG0798名無し生涯学習
NGNG・こんな「すばらしいソフト」がなんと無料だと知って「びっくり」したわりに、
・提供者に「仕事」の要素もあったということに「驚き」
・ボランティアなら信じられたのに、と憤る。
因みにソフト（言わずもがなね）をいつ知ったのかといえば最近らしい。
最近知ったなら、仕事だということもすぐ気付きそうなものだが。
で、
・速読のある一面にはな並々ならぬ興味を示し、
・それは純粋かつ客観的疑問であるから是非解決されねばならぬと考え、
・実験だ、被験者を捜そう、実証できなきゃ解決にならないと言い出し
そうでなければ
・速読を資格試験に生かしたい人にとってリスクが生じる
・また、同じ話題がループされるのは避けられない
そして
・それでも自分で速読をするつもりはまったくない。
0799名無し生涯学習
NGNG彼は此れから実証に忙しくて
レスつけてる余裕はないはず
0800540
NGNGまあ、そうなるだろうね。
でも過度な馴れ合いを止めさせるつもりもないし、
不用意に邪魔をするつもりはない。
受験生やどっかの556や他の数人の方のように
話のわかる方が登場してくれるのを待つだけさ。
>>798
すごい！ちゃんと文章を読める人がいたんだ。
ある意味驚き。速読スレなのに読めない人ばかりだったからね。
まとめてくれてありがとう。
0802名無し生涯学習
NGNG５４０さんは自ら実験台となるため
速読の訓練を始めてくれるはずです
中傷はやめてください
0804名無し生涯学習
NGNG無駄レスしてないで
とっとと始めろってんだ
こらっ
あ、すみません
無駄なレスはほどほどになさって
実証に取り掛かって戴きたいです
よろしくお願いします
0806がらみ
NGNGすれ違いも多いですし、被験者誰だ！？なんて言ってたらラチが
あきませんので、皆さん全員で実験しましょう。４月中に、自己トレ
に必要な情報はまるまる公開しますし、今度こそ「こういうふうにす
ればトレーニング効果が上がるのか」と確認できるような内容にしま
すので。不明な点は、ここかひろばで「もっとこういう情報を出して」
と要望していただくことにして。
ということで、５４０さんにばかり押しつけずに、みなさんでやり
ましょう。
いかがです？
●●
0807540
NGNG>>805
あのな、>>683を読め。
彼が自分の発言が間違っていると気づいてないことにさえ
私は突っ込んでいる。
ちゃんと理解しながら読んでるから安心しろ。
あまりに脱力させる無いようで突っ込む気力も起きないものも
いくらかあるけどな。
0808名無し生涯学習
NGNG脇道にそれてばかりいると
やっぱり暇つぶしだったんだと思われてしまいますよ
0809名無し生涯学習
NGNGダメだよ。キミ、まちがってるよ。
540は「受験生」にのっかってた卑怯者ってだけだよ。
日本語はわかるんだよ。
「汚いじゃないですか」なんて、泣かせるよね。
0811名無し生涯学習
NGNGがらみ氏→大人
540氏の言葉遣いの低俗さを見れば全て明らか。
0812名無し生涯学習
NGNG>807
このスレでは、言葉使いに気をつけてくださいね
２チャン流に免疫ない人が多いのだから
0813名無し生涯学習
NGNGさすが、がらみさんは大人です
対応の仕方には何時も感心してしまいます
速読訓練はバッチリやっています
でも、実証とかには興味ないです
自分なりの成果を実感済みですから
情報公開を楽しみにしています
0814名無し生涯学習
NGNGみつるさんの影響でメチャメチャにトレーニングこなしてますよお
１日に３時間くらいしてます
視点移動と視野拡大に力を入れてます
ともかく速読眼を作ろうって感じです
0815名無し生涯学習
NGNGすごいねキミ
よくそんな時間使えるね
それじゃ、２チャンにカキコしてる暇もないじゃないか
0816名無し生涯学習
NGNGさ、ムダレスやめてトレしよーっと
0817がらみ
NGNGまぁまぁ、相手があきらかに間違っている場合には、
「そこは××××ということではないでしょうか」と言って
訂正してくださればいいことです。間違いをあげつらっても
何も生まれませんからね。単なる「つっこみ」は場の雰囲気
を悪くしてしまいますよ。
まぁ、私も偉そうに発言しているのだから、言葉の書き間
違いなどには気をつけるべきですが、なにしろこの２ｃｈの
書き込み窓は妙に小さくて、前後がつながりにくく感じてし
まいます。
＃相手の間違いは、悪意のつっこみではなく、「こういうこと
では？」という優しい訂正で対処しましょう！＞ALL
できれば、これにて誹謗中傷合戦を終了したく存じます。
●●
0818名無し生涯学習
NGNGお前もやれよ、５４０
0819名無し生涯学習 邪
NGNG速読することで「思い込みの判断材料」がスッ飛ばされ、
「直感的に把握」できることはあると思います。
それが的確な時もあるし、思い込みを重ねることもある
でしょう。
超能力みたいに分かるわけではないと思う。
0820名無し生涯学習
NGNGおれも訓練に戻ります
お前もやれよ、５４０
0821がらみ
NGNGすごいっすよ！３時間ですか。「ひろば」に書いた「擬似速読」も
やってみてくださいね。中級者会場でも同じことを書いていますし、
玉城氏もコメントを書いてくれています。
●●
0822名無し生涯学習
NGNG0823名無し生涯学習
NGNG自分も３時間くらいになるかもしれません
0824名無し生涯学習
NGNG0825名無し生涯学習
NGNGちゅくしょう
0826名無し生涯学習
NGNGちゅくしょう
0827名無し生涯学習
NGNG成果が上がったら教えてくださいね
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