なんか、通教生同士で煽りあってるんだけど、

**ちんこ まんこ** · NG

アホデスカ？あんたら学歴を語る資格なんて無いよ。
慶応、中央、法政、日大の通教なんて全部無試験だろ？
一般教養全くないやつ等同士で何で煽りあってんの？
もっと有意義な会話したほうが良いよ。

**2/19掲載分その3** · 2006/02/20(月) 18:52:33

（その2より）

教員と交換日記
　金沢大、岡山大、佐賀大など国立大は相次いで相談室を設置した。「リポートの書き方
が分からない」という学生に句読点の付け方などを初歩から伝授。選択科目のとり方、
図書館の使い方なども教える。
　中堅私大などはさらに厳しい。関東学院大工学部は〇四年度、新入生と教授らが
“交換日記”を始めた。講義や大学の仕組みになじめないためか、〇三年度は四十人
以上が退学したからだ。
　退学は減ってきたものの、日記を読んだ教授陣は不安になった。論分（論文）、
不担（負担）、詐期（詐欺）……。元高校教師を雇い、高校卒業レベルの学力をつけさせる
ことにした。
　京都文教大は新入生一人ひとりが、気に入った教授を自分の担任に選べる制度を導入
した。さらに担任選びに際し、教授と長く話したり、多くの教授と面会した学生には様々な
「賞」を進呈。千円分の図書券を渡す。
　同大の中村博幸教授は「一年生が一人辞めれば卒業までに得られるはずの収入
三百万円が消える。大学経営に直結する。過保護なんて言っていられない」と言い切る。
　入学直後に高校の数学を補習するなど、明治大で学生の学力改善を推進する向殿政男
・理工学部長も力説する。「ダメな学生は切り捨てろ、という時代ではない。今や学生の
品質管理ができない大学は生き残れない」
◇
　「全入時代」が近づくにつれ、まじめ化、高校生化（生徒化）、学力低下など、学生の様々
な変化が顕在化してきた。一方、起業し上場を目指す学生、ボランティア活動で指導力を
発揮する学生ら、以前とは違うタイプの“原石”も輝く。全入時代の学生像を占う。

**2/20掲載分その1** · 2006/02/20(月) 18:54:49

＜全入時代の学生像（２）「従順」「もろさ」同居＞

つまずくと「学校行けぬ」
　広がる学生の「まじめ化」は、キャンパスに思わぬ波紋を広げている。
　「カレッジソング（校歌）を歌える証拠を示せ」。同志社大の百合野正博教授が
約十五年にわたり「監査論」の学期末試験に出す“珍問”だ。名物教授の遊び心
に学生たちは、歌声を入れたカセットテープを答案用紙に張り付けたり、試験後
に研究室で直接歌ったりと応じてきた。
　それが最近は回答がないのはまだいい方。学長あてに「校歌は講義に関係なく
不公平」と電子メールも来た。百合野教授は「昔の学生は余裕があった。今は
融通が利かない」と苦笑いする。
■　　■
　いつから“堅物学生”が増えたのか。大学生協の調査によると、主要大学の学生が
「生活の重点」と考えるトップは、一九八〇年以来「豊かな人間関係」だったのに、
九〇年代は徐々に減少。二位だった「勉強」が九八年に逆転し、今や差は広がるばかりだ。
　上智大の武内清教授（教育社会学）は学生に、先輩らがサークルやコンパ、
アルバイトに明け暮れ、レジャーランド化と盛んにいわれたことを話してみた。反応は
「周りにそんな人はいない。もっと堅実」「懸命に勉強して資格を取る人が多い」。けげ
んな顔をされた。
　「自分もフリーターやニートになるかも、といった漠然とした将来への不安が、彼らを
とりあえずまじめに、従順にしている面がある」と武内教授。だが「その分、ショックを
受けると壊れやすい」。

（その2へ続く）

**2/20掲載分その2** · 2006/02/20(月) 18:56:15

（その1より）

　「まじめ」「従順」と、「心のもろさ」は表裏一体。大学関係者が心配する一つが「大学
不登校」の急増だ。
　静岡大浜松キャンパスの学生相談室に駆け込んだ人は二〇〇一年度の七十人に対し、
〇四年度は二百人。その一割強は「子どもが不登校になった」という保護者からの相談
だった。担当の林部敬吉教授は「講義でつまずくと『もう大学に行けない』と思い込む学生
が増えている」と頭を抱える。
　茨城大保健管理センターの精神科医、内田千代子氏が全国の国立大を調べたところ、
〇三年度の休学率は二・八％で、二十年前の約三倍、十年前の約二倍に達していた。
「精神的な落ち込みや学習意欲の減退で、大学に来られなくなる学生が目立つ」と内田
医師は言う。
■　　■
　もう一つ、「内定ブルー」ともいうべき現象が広がっている。
　神奈川学生職業相談室のカウンセラー、松見享子さんのもとには月二、三人が「本当
にこの会社に入っていいのか」と思い悩んでやって来る。
　早ければ三年生の終わりに内定をもらうため、入社まで一年間あれこれ考える。松見
さんは「一〇〇％間違いないなんてあり得ないのに、『失敗のない選択をしないと』とプレ
ッシャーに苦しみ続ける。まじめ化の裏返し」とみる。
　九州大には大学版の「保健室」がある。ソファー、漫画本、テレビゲーム、菓子類を置い
た小部屋。数十年前、統合失調症になった学生のために用意したが、今は「友達ができ
ない」など大学になじめない学生二、三人が空き時間を過ごす。
　彼らと面接した健康科学センターの福盛英明助教授は「学力がついていかないという
より、基礎的なコミュニケーション能力が未熟で、敏感で傷つきやすい」と分析。「これか
らの大学には、一人ひとりの学生の成長に気長に付き合う寛容さや面倒見のよさが求め
られる」と訴えている。

**名無し生涯学習** · 2006/02/20(月) 19:03:24

>>152
の同志社大の百合野教授の試験に対し、
学長あてに「校歌は講義に関係なく不公平」と電子メールを出した学生って、
「産能はMILLだ！」と言って文部科学省に告発したminako氏とダブるのは俺だけ？

この記事に出てくる大学関係者も、
minako氏にかかると「不真面目な教職員」になるのだろうか？
堅物学生に懐疑的な日経新聞も「工作員」なのだろうか？

**名無し生涯学習** · 2006/02/20(月) 21:22:17

ピントのずれた中傷してる馬鹿がいるな（ｗ
学生が「真面目化」してるのはいいことだが、「小粒な真面目化」じゃダメだろう。
そういう学生は「堅物」なんじゃないよ。権利意識だけが肥大した馬鹿だよ。
そんな連中を嘲笑するのが「信者」で、そういう連中に媚びるのが「工作員」だろう。
結論は明白なんだよ。
そのくらい自分の頭で考えろこのクソ間抜け。
罵られたくなかったら馬鹿なコメントつけねえことだな（ｗ

**sage** · 2006/02/20(月) 21:30:18

あらしは無視

**名無し生涯学習** · 2006/02/20(月) 21:40:32

>>156
どこが「荒らし」なの？
反論できないだけじゃない（ｗ

**age** · 2006/02/20(月) 22:18:08

荒らしは虫

**ｓａｇｅ** · 2006/02/20(月) 22:32:27

反論には「クソ間抜け」も「馬鹿な～」も不必要。

**114** · 2006/02/20(月) 23:38:38

国民に参政権的機能を持たせる為の基本的人権の一つである請願権を広義に解釈すれば私人間においても適用されると説いた120。

私人間において国家の介入しない自由な法律関係を築くことができると定めた、民法の大原則である私的自治が私人間には適用されないと説いた120。

さあ、第３者に審判を委ねると言う、私の提案を受け容れるのか否か答えてもらおう。

**ちょっと一言** · 2006/02/21(火) 00:23:51

一連の議論を興味深く見ていたのだが、私の名が出てきたのでちょっと一言述べてみたい。
ちなみに私が１１４氏に声を掛けたのは、「言論の自由」と「大学教育のありかた」について有意義な議論なりそうだと思えたからであり、
彼と論争するつもりがあったわけではない。

まず、二人の法律論について二点ほど述べておきたい。

法律用語としての「請願権」とは、１１４氏がいっているように憲法１６条の請願権を意味するものである。ただし、単に言語の意味として
「請願権」を捉えるならば、お願いする権利ということになると思われる。
私的自治の原則に基づいて民法をはじめとする私法が定められているが、民法の三大原則は１２０氏のいうとおりである。「民法の原則は
私的自治」という言い方はしない。

論争について述べる。

論争そのものについて第三者の立場でみると、１２０氏の方に分があると思われる。彼は論争戦略に長けているというのか、自分の土俵に相手を
見事に誘い込み、常に論争の主導権を握っている。また、法律論の用い方も上手い。しかしながら、そもそもの発端となった１１４氏の投稿であるが、
これ自身は何ら問題のない投稿である。彼は意見に対して自分の率直な意見を述べただけであり、お願いといっても何ら具体的な要求はしていない。
また、そのお願いに相手方の発言を制限する意図は見当たらない。彼のいうように単なるお願いである。したがって、彼の自由な発言そのものである。
自由な発言に何ら論拠など必要ないし、まして権利など必要ない。ここでいっているお願いは、自由な発言に含まれる。

その自由な意見に対して１２０氏が意見するのも自由であるが、論拠をだせとか越権行為というのはいい過ぎである。１１４氏が自己の正当性を高らかに主張
していたり、相手方に具体的な要求をしていればともかく、そうでなければ彼の自由な発言を侵害する行為である。

**ちょっと一言** · 2006/02/21(火) 00:24:37

「お願いする権利」について述べる。

煙草と巨人が大嫌いなＡが居酒屋で気分よく一杯やっていたところ、隣に座ったＢらが集団で煙草を吹かし巨人の話で
盛り上がりだした。さて、ＡはＢに煙草をやめてくれ（嫌煙権）とお願いできるだろうか？また、巨人の話をやめてくれ（嫌巨権）
とお願いできるかだろうか？

通る通らないはともかく、嫌煙権は認められると考える。なぜならば、健康を損なうという人権侵害を受けているからである。
この法的根拠は憲法１３条（個人の尊重）に拠るものでいいだろう。しかし、たとえＡの精神的苦痛が耐え難いものであっても、
嫌巨権は認められないであろう。もちろんＡにお願いする自由はあるが、そんなことしても一喝されるか相手にされないかのど
ちらかである。

おそらく１２０氏は、１１４氏の主張する「お願いする権利」を嫌巨権のように捉えていると思われる。それ故、「お願いするのは自由だが、
お願いする権利はない」「お願いする権利は誰にもあるという発言は致命傷」といっているのであろう。その意味では理屈は通っている。
それでは１１４氏がしたお願いが嫌巨権の行使にあたるかといえば、そうではないだろう。彼のは単なる発言であり、お願いとすらいえない。
また、彼の「お願いする権利は誰にでもある」との発言意図は、自分の発言の何が悪いのか？ということであり、別に権利の主張をしたわけではない。

１２０氏は理屈は通っているかもしれないが、その前提である見解が誤っている。
以上が私の見解である。ちなみにいずれの言い分に正当性があるか、という判断は私には
できない。それは各人が判断すればよいことである。

**１２０** · 2006/02/21(火) 01:30:39

１１４へ

君は自分からサヨウナラといっといてシツコイね。
もう終わったんだろ？あとは第三者の判断に委ねればいいのでは？
ということで、サヨウナラ。
今後は答弁を控えさせていただきますので悪しからず。
なぜならば、君は事実捏造をする卑劣で姑息な詭弁者だからだ。
では、失礼。

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 01:45:07

うわーーーーーぁ。なんだコレ

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 01:54:59

お前、俺みたいに不動産収入だけで、何億も収入とれて、
慶応義塾卒業してみよ。寝ておきれば何億も収入あるでな。
低脳人とは比でない。
貴様の生き様では無理やな。心にもっと前向きな種を
蒔け、前向きな言葉を投げかけよ。
貴様と俺との差はそこにある。
だから心に咲く花が開花する。
貴様の後ろ向きな生き様、悪態では、枯れた花が腐敗するのみ
投げかけたもの必ずや貴様に還ってくる。
悔しかったら俺みたいに慶応義塾卒業してから言え。
氣違い。

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 01:55:59

１６５は１に言った言葉

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 01:57:50

１６５は１に言った言葉

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 16:32:51

>>163
では、１１４氏を支持しよう
それにしつこいのはむしろ君のように思える

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 18:49:42

>>168
異議ナシ。

それと「ちょっと一言」氏へ。
カッコえーゾ！

**名無し生涯学習** · 2006/02/21(火) 20:47:27

では、俺は120を支持しよう。
詭弁大魔王である114を支持するのはＭＩＬＬ大好きの馬鹿だと考える。
「ちょっと一言」氏は大変論理的である。

**１２０** · 2006/02/22(水) 01:09:53

minakoスレってどこいったの？途中からのロムだから、最初から見たいんだけど。

**１２０** · 2006/02/22(水) 01:13:18

しまった！！誤爆した！！！

**１２０** · 2006/02/22(水) 01:16:35

↑私ではありません。おそらく１１４かその仲間の陰謀でしょう。

**１２０** · 2006/02/22(水) 01:19:08

敗者のいやがらせでしょう。どこまで陰湿なのでしょうか？

**１１４** · 2006/02/22(水) 01:20:29

１２０の自作自演だわな。

**１１４** · 2006/02/22(水) 01:22:10

敗者？？？１２０が敗者だろ！

**１１４** · 2006/02/22(水) 01:23:16

１２０は逃亡者だ！！

**１１４** · 2006/02/22(水) 01:25:38

くやしかったらでてこい！！！卑劣で姑息な逃亡者！！！

**１２０** · 2006/02/22(水) 01:27:16

やかましい詭弁大魔王め！！

**１１４** · 2006/02/22(水) 01:30:00

やかましい逃亡大明神め！！

**１１７** · 2006/02/22(水) 01:33:03

詭弁大魔王も逃亡大明神も似たようなもんだね。

**１１７** · 2006/02/22(水) 01:37:24

総括すると詭弁大魔王と逃亡大明神がヒステリー女王を奪い合いってとこだな。
まったくバカげてる。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 02:28:50

電脳大学のいまいちメロンって、最低な黒多磨じゃないか？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 20:09:57

結局のところ論争の勝者はどっちになんの？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 20:12:52

「ちょっと一言」さんです

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 20:43:37

１２０のほうに分があるって「ちょっと一言」氏が言ってるじゃん。
１１４はただの詭弁大魔王なんだよ。
馬鹿を晒して笑われただけ（ｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 20:43:40

お願いする権利はないということになるから１２０だろ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 20:54:44

「詭弁大魔王」という馬鹿の一つ覚えで
理論的なことは書かない
「本当に論争の内容理解できてるの？」
と思わせる君にも
笑わせてもらったがなｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 20:58:10

「逃亡大明神」ってのはおかしくないか？
「～大明神」ってのは言わば尊敬語だろう？
「ハマの大魔神」ってのもいたけど、あれも尊敬語だよな。
怖い顔してるってだけ（ｗ
「詭弁大魔王」をかばうためになんか考えようってんで「逃亡大明神」って言ったんだろうけど、
ワルグチとしては不発に終わってるよな。
だいたい、負けて逃げたんじゃなくて、勝って笑って去ったんだろ？
これ以上ガタガタ言うとミジメなのは１１４だよ（ｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:00:09

>>188
あの、その、中身の話は１２０氏と「ちょと一言」氏の話で十分尽きてると思うんですけど。
自分が馬鹿を晒したことを認められなくてさらに馬鹿を晒し続けてる１１４氏のほうがイタイんでは（ｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:10:30

論争の発端となった１１４の発言は正当なものなのだから、１２０の方が
おかしいということにならないか？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:15:33

同じく１１４を支持する。１２０の認識自体が間違っていたわけだから、
当然にその言い分は通らない。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:23:56

驚いたね。１１４の最初の発言のどこが正当なの？
ＭＩＬＬを擁護する立場からminakoさんにインネン付けた上、
その後も引用はまともにできないわ論理と倫理の区別ができないわで
馬鹿をさらし続けたじゃないの。
あんなの指示する香具師は知能程度を疑われるだけだよ。
まあしかし、分からないんだろうなあ（苦笑
勝手にやってれば？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:27:29

このスレに投稿してる信者は一人、多くても二人と言う事を発見

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:28:10

あ！ごめん。
文末に（激藁
つけるの忘れてた。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:30:03

ｵﾓﾛﾅｲﾜ､ﾎﾞｹ｡

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:30:42

114のほうが人格者だわな。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:30:45

>>193
自分と違う考えはの
ヤツはバカだと思っている
（正確にはそう思おうとしている）
典型だと言う事が、その程度の低い文面から見て取れるな
君こそ理論と論理を理解できているか
診断してやるから、書き込んでみ？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:31:34

非のない１１４に１２０が喧嘩をふっかけた形になるわけだろ？１１４の勝ちに決まってんじゃん。
１２０は単に口がうまいだけ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:31:41

>>195ワロタ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:36:03

＞自分と違う考えはの
自分と違う考えの
に訂正
＞典型だと言う事が
典型だという事が
に訂正
以上

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:36:32

非ばかりの１１４が仲間を集めて１２０を誹謗して自己正当化を図っている。
さすがは詭弁大魔王だ！

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:40:27

186＝193＝202
１２０なんてどーでもイイんだ。
オマエが心の底からムカツクんだよ。
偽産能ウオッチャー＝皮肉屋さんよ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:41:22

決めつけがお好きですね、上○○一さん？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:41:59

あのな、論争の争点は「発言の正当性」じゃなくて「お願いする権利」だろ？
どう考えても１２０の勝ちに決まってるだろ！１１４を支持する奴らは、そんなこともわからんのか！
だからバカっていわれんだよ！！

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:42:24

>>204
その逃げ方が証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:43:49

どうして「逃げ」なの？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:45:33

しかし詭弁大魔王というのは笑えるな。まさにその通りだ。（爆笑）

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:48:05

>>205

禿同。工作員の投稿なんだろうが、あまりにも露骨。
意味が分からない振りをして「言い張ればこっちの勝ち」と思い込んでるフシがある。
工作員てのは、「ムカつく」とか言った瞬間に敗北宣言をしていることが分からないくらいのＤＱＮの集まりなんだね。
勉強になるね。真面目な議論の仕方と言うより詭弁の使い方と見破り方についてさ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:49:05

>>206
「詭弁大魔王」、120の受け売りそのまんまの
「114は論理と倫理の区別できませーん」
（こいつらも本当に理解できているか怪しい）
て手段で逃げるのも常套手段ｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:49:51

１１４はさんざん大口叩いたんだ。謝罪文を掲載すべきだね。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:53:25

>>205
あははははｗ
ちょっと一言氏はお願いするのは自由で権利など必要ナイって言ったよね？
114はお願いする権利は誰にでもあるっていったよね？
114の主張は終始一貫していた。

120はお願いする権利など誰にも保障されていないけどお願いするのは自由だって言ったよね。
これは即ちお願いするのに権利は必要ないって解釈できる。
即ちちょっと一言氏の主張と同様なものであり120の勝ちのような気が一見はする。
しかし論争をよく読み返してみると
120は114にあなたにはminako氏にお願いする権利などない！と発言している。
これは「素直」に解釈すれば114はminako氏にお願いすることはできない！と同義だよね。

即ち120は途中で自らの主張を有耶無耶のうちに変化させた「変節漢」だと言える。
危うく騙されるとこだったよ。口が達者なことは認めてやろう。
だが信念がないねｗ信念がｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:54:25

>>211

無理無理。馬鹿が意地張ってるだけなんだから（ｗ
アイツを支持するって言ってるヤツらもそれに輪をかけた馬鹿で、
とにかく自分が正しいと思わせたいだけなんだよ。
ＭＩＬＬを正当化してないと生きていけないんだろう（ｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:56:35

114がいつＭＩＬＬを正当化してた？
皮肉屋さん？事実を捏造してはいけませんよｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:57:24

敗北が決定してからまったく登場しない１１４よ。現在の心境を聞かせてくれないかね？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:58:14

>>212

お願いする権利なんかないんだよ。自由があるだけ。
権利には義務が伴うの。お願いする権利があるとすれば答える義務があることになる。
そんなものがあり得ないことぐらい明らかだろう？
１１４は「終始一貫してる」んじゃなくて、馬鹿だから相手の言うことが理解できずに
同じことを言い張ってるだけですよ（ｗ
それを笑われてるワケよ。自作自演はやめたらどうだ、１１４よ。
素直に負けを認めることができないんだったら、いつまでもあんたの馬鹿さ加減を叩き続けるよ。
そしたら心臓に良くないだろ、ええ？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 21:59:30

「工作員」だの
「ＭＩＬＬを擁護」
なんて言ってる時点でそいつは
胡散臭い

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:00:34

>>216
文体変えても正体バレバレ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:02:52

>>216
それも１２０の受け売りかい？
権利と義務について理解しているか
診断してやるから書き込んでみｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:04:21

（ｗ
（激藁
わっはっはっはっはっは
ｗｗｗｗｗ
上○○一

などが混入している文章には気をつけて下さい。
アラシです。対策としては無視しましょう。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:04:41

見苦しいねえ（嘆息

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:05:31

藻前もな（嘲笑

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:13:19

２１２へ

おぬしも詭弁者だのぉ（笑）
ちょっと一言氏が実に分かりやすい例えをあげているじゃないか？
これを読んでも１１４に嫌巨権すなわち「お願いする権利」があるというのかね？
だとしたら読解力ゼロだな。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:21:18

２１２は「お願いする権利はある」とか一言もいってないやん。
ただ１２０は変節漢だと言ってる。
あんたも読解力０やねえ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:22:51

などと方言を使ってみるﾃｽﾄ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:45:23

２２４へ

では、１１４がいっていた「お願いする権利は誰にもある」という発言はどう認識しているのかね？
これは「嫌巨権がある」といっている意味ではないかね？権利と自由は明らかに違うわな。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:53:11

１２０と１１４は互いに了承した上で争点を定めたわけだろ？
１２０は別に「論点のすりかえ」をしたわけではない。
それでも変節漢かね？

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:53:13

114は間違っているよ。
お願いするのは自由＝お願いする権利はある
と勘違いしてるんじゃない？？

だけど120の主張も当初は正解ではなかった。
途中でウヤムヤのうちに己の主張をすり替えちゃったの。誰にも気付かれないようにしながらね。
それって実に巧妙なやりくちだけどフェアじゃナイよね。
自分が間違っていたことを認めない卑怯な手段だ。
まあ信者のそれが手だよな。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:56:29

単にディべート能力に欠けた者の見苦しいいいわけだな。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 22:57:32

ディベート能力に長けてても人間としては最悪だよな。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:00:06

２２８は１１４の敗北を認めるということでいいな。
１１４は間違っているといっているのだから。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:01:24

また、しつこいのいが来たぜｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:01:43

ああ。オレは１１４が勝ったとは思わない。
でも１２０が勝ったとも思っちゃいない。
まあ１２０は人としてダメだけど。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:04:30

あははｗ
まだ人としてダメ感を前面に押し出してるアラシさんのほうが１２０よりましかもねｗ

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:11:51

ただ俺が感じるのは
１１４良識を踏まえた人
１２０コンプまみれのディベート名人

まっ、まて！！俺がそう感じただけだってば！！

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:17:51

どちらも一理ある

では納得しないんだろうね

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:24:52

ほっ！！
また信者から「馬鹿、アホ、低脳」攻撃の嵐かと思ったよ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:43:49

ふっ、１１４の主張する「お願いする権利は誰にでもある」という発言が通用しないことは動かぬ事実だ。
よって、１２０の勝利間違いなしだね。異論を唱える者は、嫌巨権が認められるという論証をしてほしいね。
素直に負けが認められないからといって、悪口で抵抗するなんて知能程度が幼稚園児なみだね。

**名無し生涯学習** · 2006/02/22(水) 23:49:31

まあ、２ちゃんだから１１４を支持する奴が多いわな。１１４は被差別集団の首領だからな。
こんなとこでモノいうのが、そもそもバカげてるわな。このへんでやめとくわ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 00:25:24

２ちゃんだから１２０を支持が多いはず、、

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 00:27:14

>>240
社会一般では140支持が多いであろうと言いたい訳？

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 00:27:59

↑失礼、１１４でした。

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 00:39:57

「ちょっと一言」さんの言い方でさえ、受け取り方で
こんなに差異がでるなんてねぇ。
思い込みで意識が曇ってるとしか思えませんね。

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 00:48:12

あのなぁ、誰が何をいおうと「嫌巨権」たるものが認められないというのは明らかだろ！
「お願いする権利」などあるわけないだろ！！よって１２０の勝ちに決まってんだろ！！
くやしいのはわかるが、まず負けを素直の認めろよ！！！それができないからバカっていわれるんだよ！！
わかったか！！

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 01:02:58

わからん

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 01:09:32

だからオマエはバカなの！

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 01:19:43

そりゃそーだろ。
２ちゃんで「配慮をお願いしたい。」との自由な発言が
いつのまにか「請願権」の話になってだけど。
114と120の同意の上の話なの？過去レス見れんから、、

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 01:37:18

114が意地張って「誰にでもお願いする権利がある」とか言った時点で負けなんだよ。
請願権てのは「政府に対しては『お願いする権利』はあるぞ」ってことを憲法＝政府と国民の契約で特に定めたの。
政府はそれに対して少なくとも回答する義務はあるんだよ。その通りやるかどうかは別としてね。
私人間ではそんなものない（ｗ
お願いしたって無視することもできるし、お願いした方は解答やそのとおりの対応を相手に強制はできない。
お願いするのは勝手だが、114の場合には要するにminakoさん（？）を黙らせようとしたわけで、
それに120が噛み付いたワケよ。「越権行為だぞっ」てね。
その後114があれこれ反論してるわけだが、なにしろ引用の仕方は知らないし、
かっかきて反論するもんだから倫理と論理の区別はつかないし、
インテリの振りしてたって馬鹿もいいとこだったんだよ。
そんなストーリーも分からずに114みたいなのを支持するなんて言ってると
文字通り馬鹿晒すだけだぞ。
ほんと、今回の論争で分かったことは産能通教生がＤＱＮばっかだってことだな。
お前らと一緒の空気吸ってるかと思うとイヤになるよ。

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 01:41:38

>>248
おまえは空気を吸うな

**名無し生涯学習** · 2006/02/23(木) 01:46:17

こんな下らないことを、何年もやりあってるんだ？