甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
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甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
スレチと時々いわれる静岡だけど
私はスルーすることで応援しているよ！
初めて見る人、何十年も後に歴史として見る人、
推進派やそれに携わる人、その多くの心に問いかけるはず。
なぜ８９名も甲状腺がんがみつかったのか？、私なりの考えを述べたいと思います
平成２６年３月３１日時点での基本データを示しておきます
検査人数 ２８７，０５６人
Ａ２判定 １３６，８０４人（４７．７％）
B判定 ２，０６９人（ ０．７％）
癌及び疑い ８９人（ ０．０３１％）
検査人数の内訳（事故時の年齢区分）
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
男性 人数（人） ４２，３７３ ４６，８３９ ４１，２７３ １４，６３８ １４５，１２３
女性 人数（人） ４０，２５８ ４４，４１１ ４０，６４９ １６，６１５ １４１，９３３
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（計） 人数（人） ８２，６３１ ９１，２５０ ８１，９２２ ３１，２５３ ２８７，０５６
悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ３月３１日現在）
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
６歳 ０ １ ０ ０
７歳 ０ ０ ０ ０
８歳 ０ １ ０ １
９歳 ０ ３ ０ ０
１０歳 ０ ２ ０ ０
１１歳 ２ ２ ０ ４
１２歳 ４ ２ ０ １
１３歳 ６ ５ ３ ３
１４歳 ２ ６ ２ ２
１５歳 ２ ７ ６ ５
１６歳 ７ １０ ３ ４
１７歳 ７ １０ ３ ６
１８歳 ２ ９ ５ ７
１９歳 ０ ０ ６ １５
２０歳 ０ ０ ３ ９
２１歳 ０ ０ １ １
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計 ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
５歳毎の年齢層に区分します
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～２１歳 １６ ２９ ２１ ４２
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
スクリーニング検査でまとめて見つけているというのが、
スクリーニング効果を言う人たちの考え方です。
で具体的に福島ではどうなのか？
１１～１５歳男、１６歳～２１歳男、１１～１５歳女、１１～１５歳女の４集団において
どれだけ前倒しの癌を見つけているのか、シミュレートしていきます。
なお、各集団の母数について
単年齢の人数及び検査が終わった人たちの年齢区分がわからないので
暫定的にすべて「４万人」に設定します。
罹患率は、２００６－２０１０>>933の単純平均を使います。
罹患率の年齢区分が若い方に一年ずれてますが、煩雑化を避けるため無視します。
２００６年～２０１０年５年間の単純平均
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳
男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．１ １．７ ２．３ ２．９
女 ０．０ ０．１ ０．１ １．４ ３．５ ５．３ ８．６ １０．６
↑
ここで注意しておくべき点はこれらの数字が１年間の罹患者数だということです。
例えば、診断年齢２０－２４歳の女性は１年間で１０万人中３．５人が甲状腺がん罹患者、
５年間の累計だと３．５人×５年で１０万人あたり１７．５人が新規罹患者数となります。
４万人あたりだと、３．５人×５年×０．４＝７．０人になります。
１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患 ５．６×５年×０．４＝１１．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ２１．２人
１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人＊
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患 ５．３×５年×０．４＝１０．６人
３１～３５歳に罹患 ８．６×５年×０．４＝１７．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ３７．６人
女性合計 ５８．８人
＊は今現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数です
０．２人＋２．８人＝３．０人
上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １６．８人
１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人＊
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １６．６人
男性合計 ３３．４人
＊は今現在すでに病訴がある男性、あるいはそれに近い状態にある男性の推定数です
０．２人＋０．６人＝０．８人
上のように将来罹患したであろう人たちを（２０～２５年先まで）まとめてスクリーニングで見つけているとすれば
男性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数３２は説明できそうです。
女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。
補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）
以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。
以上
御用鈴木が漏らしたのが全てなんだよ
この後甲状腺癌の報告が増え続けるのがほぼ決まってる
0947地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 19:34:39.35ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0948地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 19:36:30.30ID:3DfSC9d600949地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/13(金) 20:03:00.37ID:dNomF63B0チェルノで回答は既にでているんだよ
甲状腺癌、心不全等の突然死、白血病
いろんな兆候は出始めている
>>948
俺も応援しているぜ！工作員が食いついて来るという事は効いてるという事
めげずにコピペ続けてくれ
0950地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:05:09.46ID:3DfSC9d60ありがとう！
単なる思い込みと言うことだなｗｗｗｗｗ
思考の形跡ゼロｗｗｗｗｗｗｗ
>>いろんな兆候は出始めている
お前ら３年前からそればっかりだなｗｗｗｗｗｗ
いい加減諦めろｗｗｗｗｗｗｗ
0955地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:32:57.87ID:3DfSC9d600956地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:34:08.68ID:3DfSC9d60これで満足か？
0957地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:34:48.30ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
後ろ姿しか見えなかったが。
≪核心部分のハイライト≫ リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc
この時のふてぶてしさは影も形もない。
福島医大での安部首相のパフォーマンス画像
http://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg
0959地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/13(金) 23:48:19.87ID:Gj+oE3JQ0日本ではなんだかんだ言っても両方とも成り立たない。
そういう意味で静岡県のコピペは評価してる。
着弾点がど真ん中。
日本での原発はいろんな議論の末に最終的にここに行き着く。
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0960地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 00:01:05.66ID:GQZLafaX0ノーベル賞が取れるぞ。
「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」
http://youtu.be/mXMUTaSortI
全備じゃないですよ
あと、ノーベル賞とかじゃないです。
普通の人が直感的に理解できることをわざわざ定量的に示したまでです。
0963地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:04:52.76ID:GQZLafaX0某アウトブレイク疫学者含めて、どんだけIQ低いんだかと思う。
中学生の算数理科教育レベルでも理解できるはず
0965地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:13:35.88ID:GQZLafaX0その計算は「今時点でも30年分先取りしてて、これからガンになる分が多発である」と言ってるのと変わらないんだよ。
つまり「今の時点で向後30年間に顕在化するガンがすでに子供たちにある」という「多発度」でしかないってことだろ。
0966地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:17:01.85ID:4+mAgk7t0＞＞上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
＞＞女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
定量化した点、反証可能な仮説を提示した点、この二点は評価できますね。
妄想だけが取り柄のやわらか銀行に比べれば、遥かによい。
反証データは以下でしょうね。
①二巡目で一巡目に匹敵する、もしくはそれを上回る患者が出た場合、仮説は反証される
②診断時年齢１０才以下の子どもの癌が大量に発生した場合、仮説は反証される。
ただし、鈴木氏は「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」という点を
事実上撤回する発言をしているので、現在でも仮説は反証されています。この点をスルーするのは如何ですかね？
あと、①についてはすでに二巡目の検査が行われている。おそらくたくさん発見されているはずです。
もし発見されてなければ、６月１０日の検討会で、ドヤ顔で言ってるはずですよ。鈴木氏の狼狽ぶりと医科大の
追い詰められ具合をみれば、すでに①の反証は出されていると思いますね。
> 20歳過ぎてから潜在化するガン
これはもっと先、４０代以降に発現するか、一生知らずに障害を全うするか
あくまでも仮説だけどね
0968地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:20:56.39ID:GQZLafaX0「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。
こじつけでしかないんだよ。
0969地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:22:08.87ID:4+mAgk7t0冷静に考慮する姿勢を見せたらいかがですか？現在の情報でも複数の進行がんが福島で生まれているのは
確実ですよ。以下で示したとおりです。
（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）
（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは、T4aもしくはT4bに該当するadvanced disease）
（４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた）
（５）はっきりとしたリンパ節転移の患者が複数（リンパ節転移が広範で、かつlateral compartmentという危険部位にリンパ転移している可能性がある）
0970地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:22:43.74ID:GQZLafaX00971地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:24:45.08ID:4+mAgk7t0１１才の子どもの場合、癌が発生したのは－９才ですね。－９才・・
２０才の子どもは、０才でオギャーと生まれたときに癌が同時に生まれた。
仮説としてすでに破たんしてますね。
0972地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:26:43.67ID:GQZLafaX0突然飛び出すなよw
バカがw は>>967ね。
つうか、それ。
ずーっと声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。
二巡目云々は>>95
> 「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」
２０年後ではありません
近々に５年後に悪さをする可能性がある癌を切っているんだと私は解釈します。
現時点で３人、２０代で女性１４人>>942、男性４．４人>>943
0974地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:31:11.39ID:4+mAgk7t0何か答えるべきじゃないですか？
0975地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:33:56.80ID:4+mAgk7t00976地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:35:16.34ID:GQZLafaX0（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
この「自覚症状」明言したこと。
逆にいうと患者のこの自覚症状を把握していながら「大人になって顕在化したかもしれないガンをスクリーニング効果でたまたま発見した」という説明をしていたということが世間にわかったこと。
0977地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:39:19.11ID:4+mAgk7t0仰る通り。「転移」よりも「自覚症状」、こっちがはるかに重要
それも５－１０ミリの微小癌で嗄声という進行性の症状がある。つまり、転移についても
かなり進行性の癌と判断することが可能。
さらに、１０ミリ以下の子どもは全症例の２５－３０％を占めるので、
２０－３０人に類似した自覚症状、もしくは進行性の転移があることになる。
つまり、どう見てももはや議論は終了です。
0979地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:41:01.43ID:4+mAgk7t0福島DIONさん
0981地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:45:10.43ID:4+mAgk7t0嗄声は、従来の通常症例の２％です。１００万人に２人の中の２％なので、
嗄声患者が生まれるのは２５００万人に１人ですよ。
２５００万人に１人
小学生でも分かる計算が分かりませんか？
スクリーニング効果は認めた上で、それでも多発なのではないかと国に詰め寄るべきです。
今のままだと鼻で笑われてあしらわれるだけだと思います。
0983地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:46:56.67ID:GQZLafaX0前線で後ろむいて自軍に乱射してるのに気づいてない。
検討会の鈴木と渋谷の同士討ちと同じことやってる。
こっちはどっちかが確信犯の可能性があるが、dionはただのバカ。
だからそういう症状を訴える人が何人いるのか、医大に情報公開してもらいましょう
すいません寝ます
0985地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:49:20.19ID:4+mAgk7t0議論して意見を変える気はまったくないようです
重症ですね。もはや竹槍でアメリカに勝つと息巻いていた当時の日本人を
遥かに凌駕するレベルです。
はっきり言えば、バカとかそのレベルを遥かに超えてます
0986地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:51:05.83ID:4+mAgk7t0＞＞医大に情報公開してもらいましょう
今まで散々こちらが情報公開を求めてきて、それを風評被害だとバッシングしてきたのが
あなた方でしょ？
バカなだけじゃなく、倫理観や責任感すらないですね。
本当に呆れます
0988地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:53:50.44ID:GQZLafaX0◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
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甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
0989地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:57:16.07ID:GQZLafaX0http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402682169/
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0991地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 03:01:39.50ID:GQZLafaX0ひどいね、これ。
0992地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
2014/06/14(土) 03:05:41.00ID:LdQTffvhO0993地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 03:10:38.72ID:GQZLafaX0ゴジラ ハリウッド版
http://m.youtube.com/watch?v=qwIZgW-GPlY
原発事故、津波、放射能で育つ怪獣、原子炉。
さて、日本でどう扱われるか
0994地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 03:15:28.16ID:4+mAgk7t0乙です
だから100万人にひとりという前提は
もうとっくに福島の罹患率に当てはまってないでしょ？
その理由が放射線にせよ、スクリーニングにせよ。
嗄声が人口の2％というのは意味がない。
症例がすでに上回ってるのだから。
甲状腺癌患者をある程度調査したら、このくらいの割合で嗄声持ちはいますよ、
という予想と外れていない。
嗄声は自覚症状だからかならず来院するというならそのエビデンスを。
>>969
「予後不良」と否定量的に漠然と仰るが、
それらがスクリーニングを経ず放置した場合の致死率は？
「嗄声」、低文化癌、「TNMステージでは、T4aもしくはT4b」のまま
治療した場合、どれくらい死にいたるのか定量的に示さないと
考察の意味がないですよね。
> 声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。
おれも10年以上のどが痛くてね。
多分睡眠時無呼吸症候群とかいうやつだと思うけど（※デブじゃないぞ）
めんどくさいから医者いってないわ。
自覚症状なんてそんなもんだと思うがね。
>>998
治療した場合 ×
治療せずに放置した場合 ○
訂正します
1001１００１
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