甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 13:58:47.39

いやはや、先の長い話だこと・・・
１８歳までとはいえ、医療費無料をいち早く打ち出した福島県の評価はどうしたもんですかねえ？
子供を引き留めるためだって批判の声が多いみたいですけど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 14:03:52.39

こちらも、仕事しないと
それでは

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 14:06:51.57

>>877
セカンドオピニオンの質として、ガイドラインに沿わない形を提案できるかという話です
形式上、他の医師にも聞いてみましたってだけになる可能性が高いのではないかと

田沼(チベット自治区) · 2014/06/13(金) 14:08:45.77

.
　子　供　は　み　ん　な　○　ん　で　い　る

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 14:16:07.17

あと甲状腺部会の部会員全員を福島県立医大の甲状腺癌だけに限定した医療倫理委員にでも任命して
非公開でいいから症例検討してもらって、ついでに公開範囲も議論してもらえばいいと思うんですよね

どうせ医大内部の会議は非公開なんだし

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 14:33:32.75

>>866
摘出したのに「癌でない」と確定したケースがありますが？
鈴木氏発言からすると
10ミリ以下で摘出なのに「転移」も「声かすれ」もないケースもあるようだけど？

あなた全然患者の側に立って考えないよね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 14:39:43.17

>>883
あなた、しつこいね
通常症例でも偽陽性率は５％です。つまり、摘出したけど「癌ではない」と確定される
ケースは、普通の１００万人に１０人（自覚症状をもって来院した成人）の甲状腺癌でも
一定程度はある。反論にすらなっていないね。

渋谷氏が言ってるでしょ。悪性確定の議論と、癌の進行度の議論、この二つは分けなさいと。
まあ、鈴木氏は分けて議論していて、あなた同様、渋谷氏自身がよく分かっていないだけど。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 14:49:51.42

>>884

任意でなく18以下県民全員検査（強制）なのが問題なんですよ。
韓国の検診ブームどころじゃない、全員強制なんだから、
調べなくて良いモノを調べて摘出している危険性は配慮しなくちゃダメでしょう。

鈴木氏が悪性と進行度をキチンと分けて考え、適切に摘出して、
そこに間違いは生じていないと言うなら
データでそれを説明しなくちゃ。

医科大がデータ出してないのを批判しながら、鈴木氏の言葉は丸呑みって、
あなたそれどんなリテラシーですか？

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/13(金) 14:52:41.81

>>885
子供の強制検査くらい当たり前だろ
原発4基も爆発してんのに
寝言言ってんじゃねえよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 14:53:48.65

何か、危険派は前に、
「医科大は検査時間が短くてテキトーだ」とか批判してなかったっけ？

何で急に「医科大はキチンとしてる！過剰診療などない！」になるんだよ。
自説に有利なようにコロコロ主張を変えるなって。

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/13(金) 14:54:37.19

最悪のレベル７が４つでレベル28なんだよフクシマは
人類史上断トツで最悪の汚染事故なんだよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 14:54:41.29

>>886
強制検査は仕方ないにしても、
患者の立場に立てば、過剰診療を危惧するのは当然ですよ。

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/13(金) 14:55:56.89

>>887
テキトーで問題だってなって山下が切られて今の体制になったんじゃなかったか？

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/13(金) 14:57:02.34

>>889
じゃあ強制検査が問題だって発言を撤回しろよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 14:59:40.85

>>887
いい加減な検査しかしてないのに、こんだけの惨状が生まれてることを問題にすべきでしょう。
普通は。というより、コロコロ主張を変えてるのは、あなた方でしょ

（１）スクリーニングで自覚症状がない癌を拾っている。

（２）２０年後、３０年後に悪くなるかもしれないので、念のために治療しているだけ

（３）親が心配性で、仕方なく医科大の先生方は手術をしている

あんたも（１）、（２）、（３）を何度となくスレで拡散してただろが。
全部、これ誤っていたわけ。

自分の発言に責任をとりなさいよ
みっともない

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:01:59.99

>>891
問題だが、予防や被害の実態をつかむために、世論を納得させるためにも
リスクとベネフィットを考え、この検査は仕方ないでしょう。

もちろん問題は山積だ。今回の渋谷氏の疑義もそのひとつ。

簡単に白黒名言できる問題じゃないよ。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:03:31.53

>>892
1については全然否定されていませんが？
2、3については、僕はその主張をした記憶はない。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:08:46.14

記憶にございません
政治家ですか？

いや、どこかのお殿様ですか？

「この言い訳も理屈も通じない僕ちゃんを説得させてみてください。いっとくけど肺に転移してもピンピしてるからね」

幼稚園の砂場ででもやって欲しいものです。
スレが荒れるので、終わり

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:10:42.03

>>895
まあ勝手に人の主張を捏造しないでくださいねってこった。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:14:14.87

もしかして

はっきりとした転移、はっきりとした声のかすれ

この鈴木氏の発言の意味が分からない？というより、どうしても黙殺したいわけね。
お殿様、そりゃムリですよ。しっかり録画されてます。「はっきりと」、「明白な」という
形容詞がついています。これなんていうか知ってます？

自覚症状というんですよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:18:19.72

（鈴木眞一）
いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない

（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？

（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのは

な　く　な　っ　て　く　る　。

↑意味分かる？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:21:13.73

臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない

これは１センチ以下のケースについて鈴木氏が言った言葉。
１センチ以下の甲状腺癌は、正規分布近似で３割の子どもです。
つまり、３０人もいます。分かりますか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:24:16.94

肺転移はどこ行っちゃったんですか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:24:37.11

地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：：2014/06/13(金) 05:49:56.61

しかし、今回の甲状腺評価分科会で一番驚いたことは、
福島医科大関係者以外のどの委員に対しても、転移率や癌の進行度、TNM分類のデータが
開示されていなかったという事実。

↑ここまで言っておきながら、「医科大まちがってない！質問するほうが悪い！」
ってどういうリテラシーなのよ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:24:54.28

鈴木氏はウソをつくので額面通りに受け取るつもりはないが、
かりに１センチに近づくにつれて癌が大人しくなるとしても（ありえんが）、

３０人

います。１センチ未満の微小癌の子どもは約３０人。そして、彼らは全員摘出手術を受けます。
何が言いたいか分かりますかね？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:25:02.45

>>900
そもそも動画では肺転移は言及されてませんしね

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/13(金) 15:25:31.07

やわらか銀行発狂スレ

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/13(金) 15:26:16.18

晒しage

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:26:33.92

>>901
話を逸らさないでね
>>899 >>902に答えてください

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:27:09.85

>>902
> 鈴木氏はウソをつくので額面通りに受け取るつもりはない

ならデータ開示されるまでは早急にあれこれ断言しない方がよろしいかと。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:27:35.75

>>906
鈴木氏はウソをつくんでしょ？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:28:46.54

まあ過剰診療については今後も付きまとう問題でしょうねえ
大人になってからも検査し続けるって言ってるわけですし
どのタイミングで手術を判断するのか難しいでしょうねえ
リスクは危険寄りにでしたっけ？
予防的な切除もありとすべきなのかどうなのか、いつまでも結論出ないと思いますけど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:28:53.02

どうせ答えられないでしょうから、こちらから言いましょう

鈴木氏の発言を額面通りとらえれば、
３０人に近い多数の微小癌の子ども（手術適用の子ども）は、
はっきりとした転移、はっきりとした声のかすれ、その他の臨床症状をもっていることになる。

３０人です

まだ、スクリーニング効果説を支持しますかね？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:32:06.76

>>910
近い？曖昧だなあ。何％？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:33:20.96

別にスクリーニングでも転移リンパ節転移している子供がいるっていうのはおかしくないと思いますけど
延世大学の微小癌の例を見ても転移してますし
別の甲状腺疾患で癌が見つかった、スクリーニングで見つかったという例を含んでますし

被曝してなきゃ少ない、ということでもないんで

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:34:24.81

スクリーニング効果説が破たんしているのは明らかです。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:35:37.09

>>912
問題は転移なしでも摘出している例が一定数ありそう、
その詳細についてデータを出してくれないってとこですかね。

まあ「嘘」かもしれないけど。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:36:14.67

転移の話をしているのではありません

はっきりとした声のかすれ

「自覚症状」の話をしています。それが３０人。鈴木氏の発言で示唆されている
当然、分かってますよね？お二人とも

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:37:44.14

>>914
さてと、やわらか銀行
そして、偽装転向者の福島県さん

どうしますか？
あなた方に指摘されて、私は今気づいたんですよ。
この点、重要じゃないですか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:38:53.27

延世大学の論文から考えるとほとんどがリンパ節転移、一部が声のかすれとも考えられますが
３０人声がかすれているというのは見積り最大という前提ですね

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:39:16.64

>>915
「声のかすれ」は何％？
2％って数字あがってたけど、
ならひとり二人いてもおかしかないですよね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:42:39.84

福島医科大の鈴木先生は、この１年間くらいずっとこう言ってるんですよ

「無症状の子どもをスクリーニングすると、普通よりもたくさん癌が発見される」

この発言、どこかおかしくないですか？
全員検査しているんだから、当然、３０万人の子どもの大部分は「無症状」ですよ。当たり前
鈴木氏は、発見された癌患者に症状があるか否かは、この１年余り明言を避けてきました。

この発言でみんな煙に巻かれてたんですがね。彼は、

「自覚症状のある子どもはいない」

とは一言も言っていないですよ。少なくとも、この１年余りは。
で、６月１０日の評価分科会で、

はっきりとした声のかすれ

これを認めたわけです。つまり、彼は今まで隠してきたことを曝露したわけです

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:43:17.72

男女比とか男子のほうが予後が悪い原因は声のかすれのような自覚症状が影響してたりして
女子よりも男子のほうが気にしないからなんてこともありそうな感じがしないでもないですね
そもそも甲状腺の位置も男女で違うみたいだし、腫れに対しての意識差なんかも出るのかもしれません

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:44:02.42

やわらか銀行さん、福島県さん

とても重要な示唆を頂きました。
お礼申し上げます。

もっと議論をしたいのですが、
仕事しなければなりません

さよなら

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:44:38.49

>>919
30万人の中に「声のかすれ」がいたとしてそれが何か？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:47:07.18

>>920
男子はほぼ全員
変声期には声がかすれますしねえ。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:47:43.25

まあ言われてみれば声がかすれてるとか腫れてるなんて言う程度で病院に行くかということでしょうね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/13(金) 15:50:39.91

やわらか銀行さん
偽装転向者の福島県さん

僕から上司にお詫び入れときますよ
あなたがたは工作員としてはよい仕事をしています
ただし、少し間抜けですね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/13(金) 15:51:46.61

逃げ口上はもういいですから仕事に戻ってください

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/13(金) 15:58:16.51

芸風ですからw

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 18:26:51.73

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/13(金) 18:29:15.45

>>801
まだ発症のピークの手前というのが恐ろしい。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/13(金) 18:30:47.58

また静岡のバイトが始まったか
http://hissi.org/read.php/lifeline/20140613/M0RmU0M5ZDYw.html

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 18:38:15.38

福島県以外での甲状腺癌検査

千葉大学

千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）

大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1

平成12年度定期健康診断の対象者は学生14,892名､研究生313名であり､
そのうち受験したものは9,988名(受験率65.6%)であった｡
この9,988名に対して触診による甲状腺検査行い､119名(1.2%)が甲状腺腫を指摘された｡
119名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは87名であり､
この87名を検討の対象とした｡

症例１＿２０歳女性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例２＿２２歳女性、無症状ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-）
症例３＿２３歳男性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例４＿３５再男性（留学生）、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）

無症状でも４人中３人がリンパ節転移（+）

リンパ節転移してても無自覚・無症状というのがありえるんですね。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 18:41:44.46

>>930
バイトだと？俺の情報を徹底的に調べてから物言え！
あんたの思い込みほどケチでちっぽけなものは無い。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 18:42:06.24

甲状腺がん過去５年間の罹患率（１０万人あたり）を示します

診断年　　　０－４歳　　　５－９歳　１０－１４歳　１５－１９歳　２０－２４歳　２５－２９歳　３０－３４歳　３５－３９歳

２００６年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　０．９　　　　　１．４　　　　　２．１　　　　　２．６
２００６年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　１．３　　　　　２．９　　　　　５．３　　　　　７．９　　　　　９．０

２００７年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．４　　　　　０．９　　　　　１．５　　　　　１．４　　　　　２．１
２００７年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　１．３　　　　　２．８　　　　　３．６　　　　　６．９　　　　１０．７

２００８年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．３　　　　　０．３　　　　　０．８　　　　　１．１　　　　　２．１　　　　　３．５
２００８年女　　０．０　　　　　０．３　　　　　０．１　　　　　１．４　　　　　３．７　　　　　５．２　　　　　７．６　　　　１０．８

２００９年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．３　　　　　１．５　　　　　２．１　　　　　２．３　　　　　３．５
２００９年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　１．２　　　　　２．９　　　　　６．９　　　　１１．４　　　　１０．３

２０１０年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．４　　　　　１．２　　　　　２．２　　　　　３．４　　　　　３．０
２０１０年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　１．９　　　　　５．１　　　　　５．６　　　　　９．３　　　　１２．２

全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス医療関係者の方へ]
http://ganjoho.jp/professional/statistics/monita.html
から数字を取りました。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/13(金) 18:45:00.88

>>931

>
> 千葉大学

> 平成12年度定期健康診断

もっと新しいデーターないですか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 18:48:42.49

２０１０年の女性の罹患率で計算してみると

１１～１５歳集団（女性４万人で計算）
１１～１５歳に罹患　　０．２×５年×０．４＝０．４人

１５歳～１９歳集団（女性４万人で計算）
１５～１９歳に罹患　　１．９×５年×０．４＝３．８人

現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数は４．２名です。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 18:52:23.98

スクリーニング開始以来３年という時間が立ってますので、５年は見積もり過ぎかもしれませんが
自覚症状がある人が２～３名いたとしても不思議ではありません。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 18:55:18.25

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/13(金) 18:59:00.50

>>932
マルチポストうざい

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/13(金) 18:59:47.41

>>932
スレチと時々いわれる静岡だけど
私はスルーすることで応援しているよ！
初めて見る人、何十年も後に歴史として見る人、
推進派やそれに携わる人、その多くの心に問いかけるはず。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 19:05:13.91

スクリーニング効果とは何なのか？
なぜ８９名も甲状腺がんがみつかったのか？、私なりの考えを述べたいと思います

平成２６年３月３１日時点での基本データを示しておきます

検査人数　２８７，０５６人
Ａ２判定　　１３６，８０４人（４７．７％）
B判定　　　　　２，０６９人（　０．７％）
癌及び疑い　　　　　８９人（　０．０３１％）

検査人数の内訳（事故時の年齢区分）
　　　　　　　　　　　　　　０～５歳　　　６～１０歳　　１１～１５歳　　１６～１８歳　　　　　計
男性　人数（人）　　　４２，３７３　　　４６，８３９　　　４１，２７３　　　１４，６３８　　１４５，１２３
女性　人数（人）　　　４０，２５８　　　４４，４１１　　　４０，６４９　　　１６，６１５　　１４１，９３３
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（計）　人数（人）　　　８２，６３１　　　９１，２５０　　　８１，９２２　　　３１，２５３　　２８７，０５６

悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年　３月３１日現在）

　　　　　　　　　　　　(事故時年齢)　　　　　(二次検査時年齢)
　　　　　　　　　　　　　男　　　　女　　　　　　　　男　　　　女
　６歳　　　　　　　　　　０　　　　　１　　　　　　　　０　　　　　０
　７歳　　　　　　　　　　０　　　　　０　　　　　　　　０　　　　　０
　８歳　　　　　　　　　　０　　　　　１　　　　　　　　０　　　　　１
　９歳　　　　　　　　　　０　　　　　３　　　　　　　　０　　　　　０
１０歳　　　　　　　　　　０　　　　　２　　　　　　　　０　　　　　０
１１歳　　　　　　　　　　２　　　　　２　　　　　　　　０　　　　　４
１２歳　　　　　　　　　　４　　　　　２　　　　　　　　０　　　　　１
１３歳　　　　　　　　　　６　　　　　５　　　　　　　　３　　　　　３
１４歳　　　　　　　　　　２　　　　　６　　　　　　　　２　　　　　２
１５歳　　　　　　　　　　２　　　　　７　　　　　　　　６　　　　　５
１６歳　　　　　　　　　　７　　　　１０　　　　　　　　３　　　　　４
１７歳　　　　　　　　　　７　　　　１０　　　　　　　　３　　　　　６
１８歳　　　　　　　　　　２　　　　　９　　　　　　　　５　　　　　７
１９歳　　　　　　　　　　０　　　　　０　　　　　　　　６　　　　１５
２０歳　　　　　　　　　　０　　　　　０　　　　　　　　３　　　　　９
２１歳　　　　　　　　　　０　　　　　０　　　　　　　　１　　　　　１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　計　　　　　　　　　　３２　　　　５８　　　　　　　３２　　　　５８
（注）良性結節１を含みます

５歳毎の年齢層に区分します
　　　　　　　　　　　　(事故時年齢)　　　　　(二次検査時年齢)
　　　　　　　　　　　　男　　　　女　　　　　　　　男　　　　女
　０～　５歳　　　　　　０　　　　　０　　　　　　　　０　　　　　０
　６～１０歳　　　　　　０　　　　　７　　　　　　　　０　　　　　１
１１～１５歳　　　　　１６　　　　２２　　　　　　　１１　　　　１５
１６～２１歳　　　　　１６　　　　２９　　　　　　　２１　　　　４２
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　計_　　　　　　　　　３２　　　　５８　　　　　　　３２　　　　５８

（注）良性結節１を含みます

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 19:07:45.37

将来自覚症状が出て、病院に駆け込むはずであった人たちを
スクリーニング検査でまとめて見つけているというのが、
スクリーニング効果を言う人たちの考え方です。

で具体的に福島ではどうなのか？
１１～１５歳男、１６歳～２１歳男、１１～１５歳女、１１～１５歳女の４集団において
どれだけ前倒しの癌を見つけているのか、シミュレートしていきます。

なお、各集団の母数について
単年齢の人数及び検査が終わった人たちの年齢区分がわからないので
暫定的にすべて「４万人」に設定します。

罹患率は、２００６－２０１０>>933の単純平均を使います。
罹患率の年齢区分が若い方に一年ずれてますが、煩雑化を避けるため無視します。

２００６年～２０１０年５年間の単純平均
診断年　　　０－４歳　　　５－９歳　１０－１４歳　１５－１９歳　２０－２４歳　２５－２９歳　３０－３４歳　３５－３９歳
男　　　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．３　　　　　１．１　　　　　１．７　　　　　２．３　　　　　２．９
女　　　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．１　　　　　１．４　　　　　３．５　　　　　５．３　　　　　８．６　　　　１０．６
↑
ここで注意しておくべき点はこれらの数字が１年間の罹患者数だということです。
例えば、診断年齢２０－２４歳の女性は１年間で１０万人中３．５人が甲状腺がん罹患者、
５年間の累計だと３．５人×５年で１０万人あたり１７．５人が新規罹患者数となります。
４万人あたりだと、３．５人×５年×０．４＝７．０人になります。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 19:09:28.98

女性の場合

１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患　　０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患　　１．４×５年×０．４＝２．８人
２１～２５歳に罹患　　３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患　　５．６×５年×０．４＝１１．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１．２人

１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患　　１．４×５年×０．４＝２．８人＊
２１～２５歳に罹患　　３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患　　５．３×５年×０．４＝１０．６人
３１～３５歳に罹患　　８．６×５年×０．４＝１７．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　３７．６人

　　　　女性合計　　　　　　　　　　　　　　　　５８．８人

＊は今現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数です
０．２人＋２．８人＝３．０人

上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 19:11:32.26

男性の場合

１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患　　０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患　　０．３×５年×０．４＝０．６人
２１～２５歳に罹患　　１．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患　　１．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患　　２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患　　２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　１６．８人

１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患　　０．３×５年×０．４＝０．６人＊
２１～２５歳に罹患　　１．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患　　１．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患　　２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患　　２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　１６．６人

　　　　男性合計　　　　　　　　　　　　　　　３３．４人

＊は今現在すでに病訴がある男性、あるいはそれに近い状態にある男性の推定数です
０．２人＋０．６人＝０．８人

上のように将来罹患したであろう人たちを（２０～２５年先まで）まとめてスクリーニングで見つけているとすれば
男性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数３２は説明できそうです。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/13(金) 19:14:07.20

まとめると
女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。

補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）

以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。

以上

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/13(金) 19:18:58.74

仮説(笑)

**地震雷火事名無し**(四国地方) · 2014/06/13(金) 19:27:29.69

おまえら馬鹿だろ
御用鈴木が漏らしたのが全てなんだよ
この後甲状腺癌の報告が増え続けるのがほぼ決まってる

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 19:34:39.35

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 19:36:30.30

>>939空さんありがとう！

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/13(金) 20:03:00.37

安全派がどう足掻こうとお前らの仮設とか言う妄想は間違っている
チェルノで回答は既にでているんだよ
甲状腺癌、心不全等の突然死、白血病
いろんな兆候は出始めている

>>948
俺も応援しているぜ！工作員が食いついて来るという事は効いてるという事
めげずにコピペ続けてくれ

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:05:09.46

>>949
ありがとう！

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/13(金) 20:15:34.44

静岡喋れたのか

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/13(金) 20:24:35.54

>>チェルノで回答は既にでているんだよ
単なる思い込みと言うことだなｗｗｗｗｗ
思考の形跡ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

>>いろんな兆候は出始めている
お前ら３年前からそればっかりだなｗｗｗｗｗｗ
いい加減諦めろｗｗｗｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:28:36.90

>>951 >>952この二人の書き込みに端的に現れる。こんな程度の人達なんだよ。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/13(金) 20:30:57.42

>>953
バイト君は黙っててねｗｗｗｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:32:57.87

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:34:08.68

>>954
これで満足か？

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:34:48.30

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/13(金) 22:52:28.22

この動画の鈴木真一はかなり狼狽してるように見える。
後ろ姿しか見えなかったが。

≪核心部分のハイライト≫ リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc

この時のふてぶてしさは影も形もない。

福島医大での安部首相のパフォーマンス画像
http://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/13(金) 23:48:19.87

原発の問題は最終的に「避難」と「補償」に収束する。
日本ではなんだかんだ言っても両方とも成り立たない。

そういう意味で静岡県のコピペは評価してる。
着弾点がど真ん中。
日本での原発はいろんな議論の末に最終的にここに行き着く。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 00:01:05.66

>>944
ノーベル賞が取れるぞ。

「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」

田沼(チベット自治区) · 2014/06/14(土) 00:59:30.54

セーラー服かわいそう
http://youtu.be/mXMUTaSortI

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 01:44:22.82

>>960
全備じゃないですよ
あと、ノーベル賞とかじゃないです。
普通の人が直感的に理解できることをわざわざ定量的に示したまでです。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:04:52.76

皮肉が通じなかったのか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:10:10.18

あんたら、大学教育受けてんだろ？
某アウトブレイク疫学者含めて、どんだけIQ低いんだかと思う。
中学生の算数理科教育レベルでも理解できるはず

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:13:35.88

20歳過ぎてから潜在化するガンが計算されてないだろ。
その計算は「今時点でも30年分先取りしてて、これからガンになる分が多発である」と言ってるのと変わらないんだよ。

つまり「今の時点で向後30年間に顕在化するガンがすでに子供たちにある」という「多発度」でしかないってことだろ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:17:01.85

>>942
＞＞上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
＞＞女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。

定量化した点、反証可能な仮説を提示した点、この二点は評価できますね。
妄想だけが取り柄のやわらか銀行に比べれば、遥かによい。

反証データは以下でしょうね。

①二巡目で一巡目に匹敵する、もしくはそれを上回る患者が出た場合、仮説は反証される

②診断時年齢１０才以下の子どもの癌が大量に発生した場合、仮説は反証される。

ただし、鈴木氏は「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」という点を
事実上撤回する発言をしているので、現在でも仮説は反証されています。この点をスルーするのは如何ですかね？

あと、①についてはすでに二巡目の検査が行われている。おそらくたくさん発見されているはずです。
もし発見されてなければ、６月１０日の検討会で、ドヤ顔で言ってるはずですよ。鈴木氏の狼狽ぶりと医科大の
追い詰められ具合をみれば、すでに①の反証は出されていると思いますね。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:20:21.15

>>965
> 20歳過ぎてから潜在化するガン
これはもっと先、４０代以降に発現するか、一生知らずに障害を全うするか
あくまでも仮説だけどね

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:20:56.39

あと、1回の検査のデータであることも忘れてるな。

「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。

こじつけでしかないんだよ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:22:08.87

あと、進行癌にはスクリーニング効果説は適用不可能です。こちらの議論も少しは
冷静に考慮する姿勢を見せたらいかがですか？現在の情報でも複数の進行がんが福島で生まれているのは
確実ですよ。以下で示したとおりです。

（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）

（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）

（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは、T4aもしくはT4bに該当するadvanced disease）

（４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた）

（５）はっきりとしたリンパ節転移の患者が複数（リンパ節転移が広範で、かつlateral compartmentという危険部位にリンパ転移している可能性がある）

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:22:43.74

バカがw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:24:45.08

＞＞「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。

１１才の子どもの場合、癌が発生したのは－９才ですね。－９才・・
２０才の子どもは、０才でオギャーと生まれたときに癌が同時に生まれた。

仮説としてすでに破たんしてますね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:26:43.67

>>969
突然飛び出すなよw

バカがw は>>967ね。

つうか、それ。
ずーっと声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:31:03.54

>>966
二巡目云々は>>95

> 「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」
２０年後ではありません
近々に５年後に悪さをする可能性がある癌を切っているんだと私は解釈します。
現時点で３人、２０代で女性１４人>>942、男性４．４人>>943

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:31:11.39

DIONさん
何か答えるべきじゃないですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:33:56.80

今発見されている癌の潜伏期間は何年？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:35:16.34

今回の失言でなにがでかいかって、

（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）

この「自覚症状」明言したこと。
逆にいうと患者のこの自覚症状を把握していながら「大人になって顕在化したかもしれないガンをスクリーニング効果でたまたま発見した」という説明をしていたということが世間にわかったこと。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:39:19.11

>>976
仰る通り。「転移」よりも「自覚症状」、こっちがはるかに重要
それも５－１０ミリの微小癌で嗄声という進行性の症状がある。つまり、転移についても
かなり進行性の癌と判断することが可能。

さらに、１０ミリ以下の子どもは全症例の２５－３０％を占めるので、
２０－３０人に類似した自覚症状、もしくは進行性の転移があることになる。

つまり、どう見てももはや議論は終了です。