甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 07:44:55.51ID:UMARUl4v0◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
0845地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 12:49:47.99ID:P6o1Js8A00846地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 12:53:03.29ID:Q7vM89DU0>・検査範囲の拡大（関東・東北）
>・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
>・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
>・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
0847地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:55:00.07ID:fmJyGqHL0＞＞やわらか銀行は原子力ムラ側だったのか
何を今さら。あと、彼は否定しているけど、福島県の人間です。
過剰治療という批判は、少し劇薬だけど、現在は情報公開を進めるには必要かもしれません。
医科大に挙証責任が生まれ、渋る彼らに対して重要なデータを出させる強いインセンティブとして作用します。
0848地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 12:56:28.51ID:P6o1Js8A0それもありかもしれないですね
かなりの批判を受けてきましたから、それもありかもしれません
0849地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:00:18.12ID:Q7vM89DU0国会の監視下で所管は厚労省と文科省合同とする（環境省はいらね）。
実務は県または市町村単位での支部をつくる。
福島県立は県立医大で。ただし、これまでの責任者はいったん更迭。
0850地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:03:04.85ID:i8LWZ2OT0いい加減二項対立思考やめなよ。そんなふうに混乱するから。
俺は「判断材料をちゃんと揃えて、事実を検証すべき」って言ってるだけ。
検査の拡大だって反対じゃない。
なんで君がしつこく俺に罵倒をあびせるのか正直分からんわ。
0851地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:03:39.31ID:P6o1Js8A0外部から来てもらえばいいじゃないですか
鈴木真一はずしたらどのみち医大では何もできないんだし
意外とあまいこと言いますね
0852地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:04:03.55ID:fmJyGqHL0・・・・・
0853地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:07:40.51ID:Q7vM89DU0こたえはおまえのレスの中にあるよ。
>>851
おまえは行政がわかってない。
そんなことしたら福島県は大混乱する。
悪いのは県立医大ではなく一部の原子力ムラの息のかかったやつら。
0854地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:10:33.54ID:i8LWZ2OT0「疑い」のまま放置したらしたで文句言うだろうしねえ。
どう行動しても責められるんだから大変だと思うよ、検査する側は。
0855地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:10:43.72ID:fmJyGqHL0公害は、地方自治体単位で対処すべきです。住民に一番近く、アクセスしやすい。
苦情を言ったり、問い合わせをしたりする場合も、国よりも自治体の方がやりやすい。
政府は住民にとって遠いアクターで、アクセス困難、責任追及のハードルも高くなる。
（１）セカンドオピニオンとインフォームド・コンセントの徹底
（２）年二回の健康検査の実施（学校単位、診療所単位）
（３）検査結果の個人への通知の徹底
（４）情報公開の徹底
（５）疎開、保養プログラム制度の開設
これらを市町村、もしくは県の責任で実施する。国の関与は財政支援以外やインフラ整備以外は
極力小さくすべきです。「国が責任をもて」というのはスローガンとしては分かるが、
制度としてはよくないですよ。
0856地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:10:55.27ID:P6o1Js8A0それは承知で書いてます
0857地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/13(金) 13:11:46.47ID:dl7zvuJp0いまの時点で、過剰診療であると決め付けて話すのは意味が無い。
過剰診療うんぬんを主張しているのは、原発推進派の人たちですよね
0858地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:13:08.40ID:i8LWZ2OT0> そんなことしたら福島県は大混乱する。
>・検査範囲の拡大（関東・東北）
>・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
>・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
>・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
このへん実施しても「大混乱」は避けられないと思いますよ。
過剰診療批判が吹き上がるから。
0859地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:16:29.96ID:Q7vM89DU0＞国の管理はダメです。情報統制が強化され、議会の監視機能もなきに等しい。
たしかにそうなんだけど、
＞公害は、地方自治体単位で対処すべきです。住民に一番近く、アクセスしやすい。
自治体単位だと、評価と診断の同一フォーマット化が担保できない。
下手をすると「うちはやりません」っていう震災後の宮城県みたいなところが出てくる。
ようは議会や首長の政治姿勢によって小さな福島県がいくつもできることになる。
なにかいい方法はないもんか。
0860地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:16:59.43ID:fmJyGqHL0自分や自分の家族にも被害が生まれる可能性がある。
医科大の先生は、ある意味では福島県民と一蓮托生の関係にある。
自分たちだけヨウ素剤を飲んでいた引け目もある。良心に悩んでいる人はいるはず。
よって、彼らが本当に良識に目覚めれば、かなり大きな味方になる。
それに対して、中央政府は福島県民との連帯性をもっていない。
国にとって福島県は所詮他人事です。責任回避しか脳をもっていない
0861地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:17:35.16ID:i8LWZ2OT0実際、50の症例は、経過観察にせず「摘出」（＝QOL低下）をしてしまっている。
これらのうちひとつでも妥当でないケースがあれば「過剰診療」ですよ。
で、実際「過剰診療」は起きていると思いますよ。
でもこれはある意味必然なんです。
事故が起きた以上、徹底検査をしないと世論が納得しないんだから。
だからと言って鈴木氏が免責になるというのでもないが。
ある意味彼はスケープゴートにされている面もある。
0862地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:20:32.36ID:Q7vM89DU0なんだかんだ言って、日本は司法と外圧で動くから。
0863地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:21:05.47ID:fmJyGqHL0難しいですが、完璧な制度がかりにあっても、運用するのは人間です。
人間の良心に期待する以外にありません。医科大の先生方はとても危ういけど、
水俣病のときの熊本大学（原田正純先生）のように、一部の良識派が声を上げる可能性はあります。
制度も重要だけど、やはり人間に期待する以外にありません。
こんな回答しかなくて申し訳ないですが
0864地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:22:40.92ID:P6o1Js8A0賠償制度作っちゃえば済む話だと思いますけどね
因果関係はどうあれ、検査のきっかけは原発事故なんですから
0865地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:24:09.24ID:Q7vM89DU0原発事故がありました→うちの子の甲状腺が手術されました。
1県で50人以上も小児甲状腺癌の手術をする。
こんなこと事故前にはどの県にもありませんでした。
いったい誰の責任でしょう。
このロジックでいける。
0866地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:26:16.58ID:fmJyGqHL0過剰治療のわけないでしょ。専門医である鈴木氏の発言は、主要な臨床データに照らして正しいものです。
やわらか銀行の書き込みはスルーしてあげてください。
この人、オウム真理教の信者と同じなんです。
0867地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:26:23.77ID:Q7vM89DU0そう、「請求書は東電に」がいちばんいい。
そこでの原子力ムラや電力会社とのしのぎあいは不毛だ。
原子力ムラも、もうそこは認めて前を向け。
0868地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:30:10.23ID:P6o1Js8A0ゲノム解析やって原発事故由来だと確定した例以外は認めないとかなるよりはいいと思いますけどね
それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし
0869地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:33:06.18ID:Q7vM89DU0「原発事故があったから」という因果関係があるわけだから、そこはそう難しくない。
東電に申し出ればいくらなんでも「そんな検査、おまえらが勝手にやったんだから知らん」とはならいないはず。
といっても「無主物」の東電だからな。
0870地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:38:29.62ID:P6o1Js8A0セカンドオピニオンにしても、ガイドラインに沿ったアドバイス以上のことができるかどうか？
リスクを引き受けることに対しての抵抗は出るのではないかと思いますが
0871地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:39:50.85ID:Q7vM89DU0＞それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし
閾値のない確率的影響だから、これは必要ない。
たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、
ある地域で1万人に1人になったとしたら、100倍の発病率。
確率的に99％は既存の原因ではなくその地域独特の因果によると推定できる。
この場合、満額から1％減額（免責）した補償が受けられる。
はず。
0872地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:42:12.29ID:Q7vM89DU0わざわざチェルノブイリまで行って現地に甲状腺の検査・治療法を定着させた日本の医者をなめるなよ。
0873地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:49:15.53ID:P6o1Js8A0今の医療機関はそういうリスクへの対策をしたうえで成り立ってるんですよ
チェルノブイリとは状況が違いすぎます
0874地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:51:44.74ID:gS9gBvAv0いずれ破綻するのは避けられないということは知ってるけど
少なくともあと２年はもってくれないと困るんだよ
住宅ローンの残債を退職金で完済する前提で
目一杯の限度額を借りて建てたんだからさ
定年退職を目前に、いまさら自己破産なんて困るんだよ
by 定年を控えた某官僚幹部
0875地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:53:13.53ID:fmJyGqHL0通常の公害訴訟では、相対危険度やオッズ比が２−５程度で賠償が認められるので、
その考え方でよいと思います。
あと、遺伝子解析もある程度は重要だけど、Julia HeB et al 2011の染色体7q11（児玉先生が言っているやつ）
は完全ではないです。被曝症例で７q11の重複が見られたのは４割にすぎません。通常症例では7q11の重複は
見られなかったので、「被曝障害に特化したマーカー」と期待はされているけど、完全ではない。
また、ベラルーシでよく使用されたRET/PTC3再配列も６割程度しか特定化できず、通常の小児症例でも
２割程度で変異が見られています。
もう一つ。生物学的線量評価というのがあって、血液の染色体の破損率から被曝線量を割り出す
方法があります。これはとても有望ですが、すべての検査機関で出来るわけではない。
よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を
する必要があります。また、これらで被曝起因と判定されなかった被災者については、
ご指摘の免責保障などを立法により、もしくはADRの慣例や、判例法によって形成する必要があります。
0876地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:53:35.74ID:gS9gBvAv0先のインタビューに応じてくれた官僚はすでに退官していたので
別の官僚幹部にインタビューしてみたら・・・
いま健康被害を認めたら、日本は直ちに財政破綻してしまう
いずれ破綻するのは避けられないということは知ってるけど
少なくともあと２年はもってくれないと困るんだよ
住宅ローンの残債を退職金で完済する前提で
目一杯の限度額を借りて建てたんだからさ
定年退職を目前に、いまさら自己破産なんて困るんだよ
by 定年を控えた某官僚幹部
0877地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:58:25.66ID:Q7vM89DU0だから？ 何が言いたいかわからん。
訴えられたらまずいから、日本の医者は甲状腺癌の子供を見捨てると？
医療制度としてそもそもそっちのほうが大問題だ。
つうか、きちんと情報開示して、第三者の意見も聞いて保護者にきちんと説明して治療方針を決めれば、
訴えられることなんかないだろ。
こっそり変なことするから、バレたとき訴えられるリスクをかかえる。
ま、いいや
>>874
労働債権は優先するから心配すんな。
つうか定年まで官僚やってんなよw
さて、仕事する。またな。
0878地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:58:47.39ID:P6o1Js8A0１８歳までとはいえ、医療費無料をいち早く打ち出した福島県の評価はどうしたもんですかねえ？
子供を引き留めるためだって批判の声が多いみたいですけど
0879地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 14:03:52.39ID:fmJyGqHL0それでは
0880地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 14:06:51.57ID:P6o1Js8A0セカンドオピニオンの質として、ガイドラインに沿わない形を提案できるかという話です
形式上、他の医師にも聞いてみましたってだけになる可能性が高いのではないかと
0881田沼(チベット自治区)
2014/06/13(金) 14:08:45.77ID:lWEkxE9g0子 供 は み ん な ○ ん で い る
0882地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 14:16:07.17ID:P6o1Js8A0非公開でいいから症例検討してもらって、ついでに公開範囲も議論してもらえばいいと思うんですよね
どうせ医大内部の会議は非公開なんだし
0883地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:33:32.75ID:i8LWZ2OT0摘出したのに「癌でない」と確定したケースがありますが？
鈴木氏発言からすると
10ミリ以下で摘出なのに「転移」も「声かすれ」もないケースもあるようだけど？
あなた全然患者の側に立って考えないよね。
0884地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 14:39:43.17ID:fmJyGqHL0あなた、しつこいね
通常症例でも偽陽性率は５％です。つまり、摘出したけど「癌ではない」と確定される
ケースは、普通の１００万人に１０人（自覚症状をもって来院した成人）の甲状腺癌でも
一定程度はある。反論にすらなっていないね。
渋谷氏が言ってるでしょ。悪性確定の議論と、癌の進行度の議論、この二つは分けなさいと。
まあ、鈴木氏は分けて議論していて、あなた同様、渋谷氏自身がよく分かっていないだけど。
0885地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:49:51.42ID:i8LWZ2OT0任意でなく18以下県民全員検査（強制）なのが問題なんですよ。
韓国の検診ブームどころじゃない、全員強制なんだから、
調べなくて良いモノを調べて摘出している危険性は配慮しなくちゃダメでしょう。
鈴木氏が悪性と進行度をキチンと分けて考え、適切に摘出して、
そこに間違いは生じていないと言うなら
データでそれを説明しなくちゃ。
医科大がデータ出してないのを批判しながら、鈴木氏の言葉は丸呑みって、
あなたそれどんなリテラシーですか？
0886地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/13(金) 14:52:41.81ID:dgIz4zCV0子供の強制検査くらい当たり前だろ
原発4基も爆発してんのに
寝言言ってんじゃねえよ
0887地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:53:48.65ID:i8LWZ2OT0「医科大は検査時間が短くてテキトーだ」とか批判してなかったっけ？
何で急に「医科大はキチンとしてる！過剰診療などない！」になるんだよ。
自説に有利なようにコロコロ主張を変えるなって。
0888地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/13(金) 14:54:37.19ID:dgIz4zCV0人類史上断トツで最悪の汚染事故なんだよ
0889地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:54:41.29ID:i8LWZ2OT0強制検査は仕方ないにしても、
患者の立場に立てば、過剰診療を危惧するのは当然ですよ。
0892地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 14:59:40.85ID:fmJyGqHL0いい加減な検査しかしてないのに、こんだけの惨状が生まれてることを問題にすべきでしょう。
普通は。というより、コロコロ主張を変えてるのは、あなた方でしょ
（１）スクリーニングで自覚症状がない癌を拾っている。
（２）２０年後、３０年後に悪くなるかもしれないので、念のために治療しているだけ
（３）親が心配性で、仕方なく医科大の先生方は手術をしている
あんたも（１）、（２）、（３）を何度となくスレで拡散してただろが。
全部、これ誤っていたわけ。
自分の発言に責任をとりなさいよ
みっともない
0893地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:01:59.99ID:i8LWZ2OT0問題だが、予防や被害の実態をつかむために、世論を納得させるためにも
リスクとベネフィットを考え、この検査は仕方ないでしょう。
もちろん問題は山積だ。今回の渋谷氏の疑義もそのひとつ。
簡単に白黒名言できる問題じゃないよ。
0894地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:03:31.53ID:i8LWZ2OT01については全然否定されていませんが？
2、3については、僕はその主張をした記憶はない。
0895地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:08:46.14ID:fmJyGqHL0政治家ですか？
いや、どこかのお殿様ですか？
「この言い訳も理屈も通じない僕ちゃんを説得させてみてください。いっとくけど肺に転移してもピンピしてるからね」
幼稚園の砂場ででもやって欲しいものです。
スレが荒れるので、終わり
0897地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:14:14.87ID:fmJyGqHL0はっきりとした転移、はっきりとした声のかすれ
この鈴木氏の発言の意味が分からない？というより、どうしても黙殺したいわけね。
お殿様、そりゃムリですよ。しっかり録画されてます。「はっきりと」、「明白な」という
形容詞がついています。これなんていうか知ってます？
自覚症状というんですよ
0898地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:18:19.72ID:i8LWZ2OT0いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと〜
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのは
な く な っ て く る 。
↑意味分かる？
0899地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:21:13.73ID:fmJyGqHL0臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
これは１センチ以下のケースについて鈴木氏が言った言葉。
１センチ以下の甲状腺癌は、正規分布近似で３割の子どもです。
つまり、３０人もいます。分かりますか？
0900地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:24:16.94ID:P6o1Js8A00901地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:24:37.11ID:i8LWZ2OT0しかし、今回の甲状腺評価分科会で一番驚いたことは、
福島医科大関係者以外のどの委員に対しても、転移率や癌の進行度、TNM分類のデータが
開示されていなかったという事実。
↑ここまで言っておきながら、「医科大まちがってない！質問するほうが悪い！」
ってどういうリテラシーなのよ。
0902地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:24:54.28ID:fmJyGqHL0かりに１センチに近づくにつれて癌が大人しくなるとしても（ありえんが）、
３０人
います。１センチ未満の微小癌の子どもは約３０人。そして、彼らは全員摘出手術を受けます。
何が言いたいか分かりますかね？
0904地震雷火事名無し(庭)
2014/06/13(金) 15:25:31.07ID:8I16vE5I00905地震雷火事名無し(庭)
2014/06/13(金) 15:26:16.18ID:8I16vE5I00907地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:27:09.85ID:i8LWZ2OT0> 鈴木氏はウソをつくので額面通りに受け取るつもりはない
ならデータ開示されるまでは早急にあれこれ断言しない方がよろしいかと。
0909地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:28:46.54ID:P6o1Js8A0大人になってからも検査し続けるって言ってるわけですし
どのタイミングで手術を判断するのか難しいでしょうねえ
リスクは危険寄りにでしたっけ？
予防的な切除もありとすべきなのかどうなのか、いつまでも結論出ないと思いますけど
0910地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:28:53.02ID:fmJyGqHL0鈴木氏の発言を額面通りとらえれば、
３０人に近い多数の微小癌の子ども（手術適用の子ども）は、
はっきりとした転移、はっきりとした声のかすれ、その他の臨床症状をもっていることになる。
３０人です
まだ、スクリーニング効果説を支持しますかね？
0912地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:33:20.96ID:P6o1Js8A0延世大学の微小癌の例を見ても転移してますし
別の甲状腺疾患で癌が見つかった、スクリーニングで見つかったという例を含んでますし
被曝してなきゃ少ない、ということでもないんで
0913地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:34:24.81ID:fmJyGqHL00914地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:35:37.09ID:i8LWZ2OT0問題は転移なしでも摘出している例が一定数ありそう、
その詳細についてデータを出してくれないってとこですかね。
まあ「嘘」かもしれないけど。
0915地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:36:14.67ID:fmJyGqHL0はっきりとした声のかすれ
「自覚症状」の話をしています。それが３０人。鈴木氏の発言で示唆されている
当然、分かってますよね？お二人とも
0916地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:37:44.14ID:fmJyGqHL0さてと、やわらか銀行
そして、偽装転向者の福島県さん
どうしますか？
あなた方に指摘されて、私は今気づいたんですよ。
この点、重要じゃないですか？
0917地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:38:53.27ID:P6o1Js8A0３０人声がかすれているというのは見積り最大という前提ですね
0918地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:39:16.64ID:i8LWZ2OT0「声のかすれ」は何％？
2％って数字あがってたけど、
ならひとり二人いてもおかしかないですよね。
0919地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:42:39.84ID:fmJyGqHL0「無症状の子どもをスクリーニングすると、普通よりもたくさん癌が発見される」
この発言、どこかおかしくないですか？
全員検査しているんだから、当然、３０万人の子どもの大部分は「無症状」ですよ。当たり前
鈴木氏は、発見された癌患者に症状があるか否かは、この１年余り明言を避けてきました。
この発言でみんな煙に巻かれてたんですがね。彼は、
「自覚症状のある子どもはいない」
とは一言も言っていないですよ。少なくとも、この１年余りは。
で、６月１０日の評価分科会で、
はっきりとした声のかすれ
これを認めたわけです。つまり、彼は今まで隠してきたことを曝露したわけです
0920地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:43:17.72ID:P6o1Js8A0女子よりも男子のほうが気にしないからなんてこともありそうな感じがしないでもないですね
そもそも甲状腺の位置も男女で違うみたいだし、腫れに対しての意識差なんかも出るのかもしれません
0921地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:44:02.42ID:fmJyGqHL0とても重要な示唆を頂きました。
お礼申し上げます。
もっと議論をしたいのですが、
仕事しなければなりません
さよなら
0924地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:47:43.25ID:P6o1Js8A00925地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:50:39.91ID:fmJyGqHL0偽装転向者の福島県さん
僕から上司にお詫び入れときますよ
あなたがたは工作員としてはよい仕事をしています
ただし、少し間抜けですね
0926地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:51:46.61ID:P6o1Js8A00927地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:58:16.51ID:i8LWZ2OT00928地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 18:26:51.73ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0930地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/13(金) 18:30:47.58ID:YZzl1PuX0http://hissi.org/read.php/lifeline/20140613/M0RmU0M5ZDYw.html
0931地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:38:15.38ID:TcnBJUSO0千葉大学
千葉大学学部生・大学院生(18才〜30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1
平成12年度定期健康診断の対象者は学生14,892名､研究生313名であり､
そのうち受験したものは9,988名(受験率65.6%)であった｡
この9,988名に対して触診による甲状腺検査行い､119名(1.2%)が甲状腺腫を指摘された｡
119名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは87名であり､
この87名を検討の対象とした｡
症例１＿２０歳女性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例２＿２２歳女性、無症状ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-）
症例３＿２３歳男性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例４＿３５再男性（留学生）、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
無症状でも４人中３人がリンパ節転移（+）
リンパ節転移してても無自覚・無症状というのがありえるんですね。
0932地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 18:41:44.46ID:3DfSC9d60バイトだと？俺の情報を徹底的に調べてから物言え！
あんたの思い込みほどケチでちっぽけなものは無い。
0933地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:42:06.24ID:TcnBJUSO0診断年 ０−４歳 ５−９歳 １０−１４歳 １５−１９歳 ２０−２４歳 ２５−２９歳 ３０−３４歳 ３５−３９歳
２００６年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．２ ０．９ １．４ ２．１ ２．６
２００６年女 ０．０ ０．０ ０．０ １．３ ２．９ ５．３ ７．９ ９．０
２００７年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ ０．９ １．５ １．４ ２．１
２００７年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．３ ２．８ ３．６ ６．９ １０．７
２００８年男 ０．０ ０．０ ０．３ ０．３ ０．８ １．１ ２．１ ３．５
２００８年女 ０．０ ０．３ ０．１ １．４ ３．７ ５．２ ７．６ １０．８
２００９年男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．５ ２．１ ２．３ ３．５
２００９年女 ０．０ ０．０ ０．１ １．２ ２．９ ６．９ １１．４ １０．３
２０１０年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ １．２ ２．２ ３．４ ３．０
２０１０年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．９ ５．１ ５．６ ９．３ １２．２
全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス 医療関係者の方へ]
http://ganjoho.jp/professional/statistics/monita.html
から数字を取りました。
0934地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/13(金) 18:45:00.88ID:z1jTFkBq0>
> 千葉大学
> 平成12年度定期健康診断
もっと新しいデーターないですか？
0935地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:48:42.49ID:TcnBJUSO0１１〜１５歳集団（女性４万人で計算）
１１〜１５歳に罹患 ０．２×５年×０．４＝０．４人
１５歳〜１９歳集団（女性４万人で計算）
１５〜１９歳に罹患 １．９×５年×０．４＝３．８人
現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数は４．２名です。
0936地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:52:23.98ID:TcnBJUSO0自覚症状がある人が２〜３名いたとしても不思議ではありません。
0937地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 18:55:18.25ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0939地震雷火事名無し(空)
2014/06/13(金) 18:59:47.41ID:S+hqaZth0スレチと時々いわれる静岡だけど
私はスルーすることで応援しているよ！
初めて見る人、何十年も後に歴史として見る人、
推進派やそれに携わる人、その多くの心に問いかけるはず。
0940地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:05:13.91ID:TcnBJUSO0なぜ８９名も甲状腺がんがみつかったのか？、私なりの考えを述べたいと思います
平成２６年３月３１日時点での基本データを示しておきます
検査人数 ２８７，０５６人
Ａ２判定 １３６，８０４人（４７．７％）
B判定 ２，０６９人（ ０．７％）
癌及び疑い ８９人（ ０．０３１％）
検査人数の内訳（事故時の年齢区分）
０〜５歳 ６〜１０歳 １１〜１５歳 １６〜１８歳 計
男性 人数（人） ４２，３７３ ４６，８３９ ４１，２７３ １４，６３８ １４５，１２３
女性 人数（人） ４０，２５８ ４４，４１１ ４０，６４９ １６，６１５ １４１，９３３
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（計） 人数（人） ８２，６３１ ９１，２５０ ８１，９２２ ３１，２５３ ２８７，０５６
悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ３月３１日現在）
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
６歳 ０ １ ０ ０
７歳 ０ ０ ０ ０
８歳 ０ １ ０ １
９歳 ０ ３ ０ ０
１０歳 ０ ２ ０ ０
１１歳 ２ ２ ０ ４
１２歳 ４ ２ ０ １
１３歳 ６ ５ ３ ３
１４歳 ２ ６ ２ ２
１５歳 ２ ７ ６ ５
１６歳 ７ １０ ３ ４
１７歳 ７ １０ ３ ６
１８歳 ２ ９ ５ ７
１９歳 ０ ０ ６ １５
２０歳 ０ ０ ３ ９
２１歳 ０ ０ １ １
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計 ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
５歳毎の年齢層に区分します
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０〜 ５歳 ０ ０ ０ ０
６〜１０歳 ０ ７ ０ １
１１〜１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６〜２１歳 １６ ２９ ２１ ４２
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
0941地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:07:45.37ID:TcnBJUSO0スクリーニング検査でまとめて見つけているというのが、
スクリーニング効果を言う人たちの考え方です。
で具体的に福島ではどうなのか？
１１〜１５歳男、１６歳〜２１歳男、１１〜１５歳女、１１〜１５歳女の４集団において
どれだけ前倒しの癌を見つけているのか、シミュレートしていきます。
なお、各集団の母数について
単年齢の人数及び検査が終わった人たちの年齢区分がわからないので
暫定的にすべて「４万人」に設定します。
罹患率は、２００６−２０１０>>933の単純平均を使います。
罹患率の年齢区分が若い方に一年ずれてますが、煩雑化を避けるため無視します。
２００６年〜２０１０年５年間の単純平均
診断年 ０−４歳 ５−９歳 １０−１４歳 １５−１９歳 ２０−２４歳 ２５−２９歳 ３０−３４歳 ３５−３９歳
男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．１ １．７ ２．３ ２．９
女 ０．０ ０．１ ０．１ １．４ ３．５ ５．３ ８．６ １０．６
↑
ここで注意しておくべき点はこれらの数字が１年間の罹患者数だということです。
例えば、診断年齢２０−２４歳の女性は１年間で１０万人中３．５人が甲状腺がん罹患者、
５年間の累計だと３．５人×５年で１０万人あたり１７．５人が新規罹患者数となります。
４万人あたりだと、３．５人×５年×０．４＝７．０人になります。
0942地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:09:28.98ID:TcnBJUSO0１１〜１５歳集団（４万人で計算）
１１〜１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６〜２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人
２１〜２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６〜３０歳に罹患 ５．６×５年×０．４＝１１．２人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計 ２１．２人
１６歳〜２１歳集団（４万人で計算）
１６〜２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人＊
２１〜２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６〜３０歳に罹患 ５．３×５年×０．４＝１０．６人
３１〜３５歳に罹患 ８．６×５年×０．４＝１７．２人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計 ３７．６人
女性合計 ５８．８人
＊は今現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数です
０．２人＋２．８人＝３．０人
上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
女性１１〜２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
0943地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:11:32.26ID:TcnBJUSO0１１〜１５歳集団（４万人で計算）
１１〜１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６〜２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人
２１〜２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６〜３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１〜３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６〜４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計 １６．８人
１６歳〜２１歳集団（４万人で計算）
１６〜２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人＊
２１〜２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６〜３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１〜３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６〜４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計 １６．６人
男性合計 ３３．４人
＊は今現在すでに病訴がある男性、あるいはそれに近い状態にある男性の推定数です
０．２人＋０．６人＝０．８人
上のように将来罹患したであろう人たちを（２０〜２５年先まで）まとめてスクリーニングで見つけているとすれば
男性１１〜２１歳の現在発見されている癌及び疑い数３２は説明できそうです。
0944地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:14:07.20ID:TcnBJUSO0女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。
補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）
以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。
以上
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。