甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 00:40:21.60

＞＞「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（アワプラ　動画の５２分４０分頃）

マイクが離れて聞き取れない所もあるが、「臨床的に明らかに転移している、明らかに声がかすれる。そういうのは治療しなければならない（過剰治療ではない）」
とはっきり言ってるね。嗄声（声のかすれ）については鈴木氏は明言している。「肺転移」という言葉はどうなんだろ？
アワプラのまとめにはしっかり書いてあるね

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/11(水) 00:52:18.67

原発が爆発して、数100km圏内の人間が普通に生活できるなんて、
原子力の歴史を顧みてもありえんだろ。

普通に考えれば「終わった」と思うだろ。

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/11(水) 01:17:02.44

>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

その場しのぎしたかったのかも知れんがよく正直に言ったな
これで福島の甲状腺患者が即手術をした理由が確定

あれ？スクリーニングの効果で見つかるのなら
他の県も患者を探し出さないと大変なことになるよ
だってリンパ節に転移だよ
福島と同じ割合で患者がいるんだよね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 01:18:48.71

やはり、鈴木真一氏は、遠隔転移について触れてますね。
アワプラのまとめは、間違っていません。

@Yuri Hiranuma@YuriHiranuma · 10 時間

鈴木眞一氏：剖検例での甲状腺癌のほとんどは5ミリ以下。5−10ミリのものでも、
遠隔転移やリンパ転移や場所が悪いものに限定して取っている。

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/11(水) 01:36:01.58

661 地震雷火事名無し(福島県) [sage] 2014/06/10(火) 23:34:10.08 ID:03F66rMG0 Be:
まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ

よかったじゃないですか

問題ないとか良く言えたもんだな
因果応報おまえにも必ず返ってくるからな

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 02:05:43.07

福島の詭弁屋ザビさんは、ポツダム宣言が出されても「カイロ宣言の焼き直しにすぎん。黙殺すべし！」と言った
鈴木貫太郎内閣にそっくりですね。ポツダム宣言を受諾していれば、広島、長崎はなかったんですよ。
同じオバカな誤りを、もう一度繰り返すつもりですかね。

あと、医科大にメールを送ってから、２０日以上も経ってますね。
返事がどうなったか、ぜひ聞きたいもんです

168 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/21(水) 10:08:01.10 ID:1U4cWniU0
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 02:06:15.14

福島県は隠蔽する気まんまんだけどね

【朗報】福島＆福井県、IAEAとの取り決めで甲状腺癌など不安を煽るデータを秘密指定へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388666530/

安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&;amp;amp;name=2r985200000352di.pdf

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/11(水) 02:08:35.99

姦境省の水俣病のお医者さんに圧力かけたアノ方の甲状腺検査はムググ

**地震雷火事名無し**(内モンゴル自治区) · 2014/06/11(水) 02:32:44.75

「宮城や那須や柏で何故無いと言えるのか！関東圏でも検査の必要はないのか！」と言う話にならないのかね

「関東圏でリンパ転移すれば進行の早かった癌で一切でなければおとなしい癌」みたいな実験でもしてるつもりなのかね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:37:19.98

木野龍逸 (Ryuichi KINO)‏@kinoryuichi·10時間
【４】臨床データがわかれば過剰診療の可能性の判断ができる。もし過剰診療でなければ、
福島では数多くの小児甲状腺がんが発生していることになる。清水座長は会見でこの考えを否定しなかった。
「これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた」と発言。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:38:38.36

福島健康検査の清水座長

これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた

重要なので三回言いました。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:42:52.04

木野龍逸 (Ryuichi KINO)@kinoryuichi · 10 時間

【２】過剰診療かどうかは、手術の経緯、ＴＮＭ分類といわれる甲状腺ガンの状態（転移の有無、拡散の有無などの分類）の
データを公表すればいいだけの話。けれども鈴木教授は、「難しい」というばかり。春日委員は、出さない理由がわからないと発言。
清水修二座長は、データの公開を求めていきたいと。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:48:16.75

鈴木氏　「ＴＮＭ分類の公表は難しいでしゅ・・・」

春日委員　「はあ？出さない理由が不明。何言ってんだよ、ぼけが！」
清水座長　「鈴木さん。そんなダダこねないで、もう出しましょうよ。え？出せない？出せよ、ごらああ！！」

検討委員会もやっと良心を取り戻した感じがします。
応援しましょう。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/11(水) 03:54:31.18

現場で判断している鈴木医師と、その状況は知っているであろう清水座長は
現実にあわせて態度を変えられる誠実さを持っている人のようでちょっと安心した
このスレで吠えてる福島県の人は何なんだろうとは思うが、行政もいい加減
本腰をいれてこの問題への対応を考えてほしい。福島県以外の対応も含めて。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/11(水) 03:55:54.44

子供達、可哀相過ぎる。

推進派や御用は、グルグル巻きにして、麻酔なしで歯を抜いて数日福一敷地内に放置してから、
磔にされろ。
信長様の霊よ、よろしく頼む。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 04:23:27.05

「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3743.html

この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 04:24:41.51

ベラルーシの二人の女性が来日5/1（書きだし）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1830.html

医師の診断は「リンパ節転移を伴う甲状腺がん」という衝撃的な内容だった。
その翌日、オリガさんの甲状腺の摘出手術が行われた。7歳だった。
その2年後にもイタリアで手術を受けて完全に甲状腺を摘出している。
その後、肺への転移、視力低下、心臓の問題や頭痛もあり、
ホルモン剤を服用しながら、現在も定期的な治療が続いている。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 04:42:25.46

このイタリアの手術>>688については、ピサ大学が論文を出してますね。
ピサ大学外科で手術を受けたベラルーシの被曝群とイタリアの通常群を比較したもんで、
ベラルーシの方が進行が速く、悪質な癌が多かったと結論づけてます。

ただし、進行が速いのは事故後10年の症例が大部分で、第二世代以降になると
進行がやや緩慢な通常タイプの乳頭がんが多くなると報告されています。
これは、年齢が青年層に移行したためと考えられています。

逆に言うと、第一世代（オチビチャンがとても多い）は進行癌が多いので要注意です。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 05:45:33.46

>>647
うわぁ・・・・ついに来たな。
いつかはこの日が来るとは思っていたが、
やっと、このスレの主張が大筋で正しかったことが
否定できない形で対立論者の口から明かされたな。

長かった。みなさま、おつかれさまでした。
しかし本当の戦いはこれからですよね。
勝っても虚しい戦いはこれからなんですよね。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 05:50:59.31

>>655
とても悲しいけど、おつかれさまでした。本当に。

さてと、このスレには大地に頭を擦りつけて
謝らなくてはならない人が何人か居るんじゃないですか？

わたし達に謝れっていっているのではないですよ？
誤解しないでください。あなた方が謝らなくてはならない人は誰ですか？

私だったら生きていられないな。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 05:54:31.45

>>686
素手で燃料を回収しろといいたい。
それくらいは安全だと思う。
どこから危険とか、なかったはずだから。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 06:01:07.25

>>692
あ、最後の一行は解りにくいけど、
閾値はある、と反論されたら、
じゃあなんで肺転移するんだよ！閾値はないからだ！と答え、
肺転移は因果関係ない、とさらに反論されたら、
ということは放射能は無害なんだな？と答える。

閾値がなく、放射能が無害、という二つの帰結から導かれる結論は

どんな線量でも放射能は無害。
手でかたずけろ。というジョークです。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 06:07:22.57

オワタな。

ourplanet 投稿日時：火, 06/10/2014 - 07:14 リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がんより一部抜粋
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。
また１次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。
座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 06:17:27.68

>>694
福島ソフィストなどの誤魔化し時間稼ぎは
完全におわったな。たしか、彼は
取らなくてもいい癌も親御さんが不安になるからとっているんだ、といった感じの前提にたってませんでしたっけ？

前提が変化すれば論理の組み方を変える必要がありますよね。

これからの政府による工作は
病気は発生している、しかしそれらは
初期被曝に因るものだから、いまさら引っ越しても
何も改善しない、引っ越すのは無駄だ、という
論理展開をして首都圏の地価暴落を防ぐんでしょうね。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 06:25:54.09

とりあえず「がん登録法」が防波堤。

安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&;amp;amp;name=2r985200000352di.pdf

原発事故でガン患者大発生しそう！バレたらヤバイどうしよう＞＜；
↓
「がん登録法」でデータベースつくるお（＾ω＾）
↓
（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾
↓
隠ぺい大成功＾＾v

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 06:26:50.10

マスコミがどう報じるかだが。
ワールドカップの開幕までは公開しないで日本戦の日にでも公開か。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 06:38:37.07

潜伏期間終了でここからパニック開始

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 07:03:15.06

甲状腺に嚢胞が見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンが見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンの摘出は過剰診療ではないのか←リンパ節や肺に転移したものだけだよ
じゃあ、どれだけの割合で転移したのか←うぐぐ

とうとうここまで来たか

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/11(水) 07:52:37.55

平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
あ、cyborg0012さんの引用されてる論文、フル活用させていただきます
この場をお借りしてお礼を
ツイッターのほうは使いませんのでご安心を

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 08:01:18.52

これは見ておきなさい…

http://twitcasting.tv/keiki22/movie/70859266

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 09:48:37.78

福島さんの子供さんは気の毒だな
子供は親を選べないからなぁ

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 10:05:51.39

Lulu__19 髜Lulu__19 18分
【拡散】tokaiama いいかい、みんな猛烈に甘く考えてる人ばかりだが、チェルノブイリで甲状腺ガンが大量に出始めたのは事故から4年後、
汚染レベルは東京程度の地域だった
つまり、来年になれば東京や千葉の子ども達に莫大な甲状腺ガンが発生することを意味しているんだ

Lulu__19 髜Lulu__19 19分
【拡散】k2cyan 「私は東京の汚染土はチェルノブイリで例えるとキエフ程度と思っていろいろ比較していましたが、
違うそうです。東京はまさしくチェルノブイリ級の汚染で、福島はその桁一つ上の汚染であり、人類未体験レベルであると。」野呂美加

Lulu__19 髜Lulu__19 20分
東京はもとより、横浜でもストロンチウム90が検出されています。

Lulu__19 髜Lulu__19 20分
東京での突然死は、前の年の１０倍。有名人の死や発がんは、有意に増えている。特に心不全、心筋梗塞など、心臓関係が多い　

Lulu__19 髜Lulu__19 21分
皆さん、最近の芸能人・著名人の体調不良や死亡があまりに多いと思いませんか？　
白血病になったり、心不全で亡くなったり、めまいに襲われたり…。
東京は初期の放射性プルームに襲われただけでなく、震災瓦礫もバンバン燃やしています。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/11(水) 10:22:15.91

どうやって子供を救うの？
死なないように、予後がいいようにってだけでしょ
福島で生きていくことを否定しなきゃいけない状況なのかね？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 10:43:20.46

やっとスタートラインが見えて来たみたいなんで、貼っときますね。
大事なのはここからです。国をあげての体制が望まれます。

福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
　（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 10:44:00.56

まとめその2

国連の上位機関である人権理事会の勧告に謙虚に耳を傾けよう。
福島の子供たちに行っているのは「人権侵害」「児童虐待」です。

「国連人権理事会福島事故、健康である権利侵害」（東京新聞）

　5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。特別報告者、アナンド・グローバー氏の報告と勧告は、日本政府にとって厳しいものだった。

　報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。

　その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。

　日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 10:47:03.89

>>705
〉特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。

>>678

論文：「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、低線量被曝と７番染色体のq11帯域の
コピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21606360

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多くみられた。
被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4　（細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11　（ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1　（アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3　（遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2　（細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 10:48:16.86

>>705の06参照

06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる

とりあえず、良性腫瘍のガン化のメカニズムの考察の論文貼っとく。
このあたりの周辺の細胞が良性腫瘍を悪性化のメカニズムは放射能での遺伝子障害と親和性が高いように思う。

「細胞間の相互作用で良性腫瘍ががん化する仕組みを解明」
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20121001/ ;

がん（悪性腫瘍）とは、腫瘍の中でも異常に増殖し、かつ周辺組織に浸潤したり（浸潤能）遠隔組織に転移したり（転移能）する細胞集団のことです。
がんのほとんどは上皮組織に生じます。
正常な上皮細胞に複数の遺伝子変異が起こることで前がん細胞となり、さらに前がん細胞が過剰に増殖して良性腫瘍が形成されます。

良性腫瘍は、組織浸潤能・転移能を持たない細胞集団で、異常な増殖を起こすものの、発生した場所から移動することはありません。
この良性腫瘍にさらに遺伝子変異が加わることで、組織浸潤能・転移能を持つがんが生じると考えられています（図１（１））。

腫瘍が組織浸潤能・転移能を持つようになることを、腫瘍の悪性化（がん化）と呼びます。
これまで、このような腫瘍のがん化を促すさまざまな遺伝子変異について多くの研究がなされてきましたが、
近年、細胞が分泌するたんぱく質ががん化を促進する機能を持つことが知られるようになり、
前がん細胞や正常細胞が互いに影響を及ぼし合うことによってもがん化が促進されると考えられるようになりました（図１（２））。

（以上引用終わり）

この仮説で福島の多発を説明した場合、
「一定割合ののう胞が子供にもある」と「福島だけでそれが癌化している」ということの両方が説明できます。
「もともとあるのう胞が放射能によって癌化」するのです。
のう胞がもともとあるから、「甲状腺は被曝リスクが高い」とも言い換えられます。

ただ、この場合、被曝量と発がん率が比例することが考えられますから、福島以外の子供でも程度は低いですが同様のことが起こることが考えられます。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 10:53:13.03

今の時点で医療体制を抜本的に見直す必要があるのと、隣接県、ホットスポットでの検査体制を整備する必要があります。
また、これまで行って来た手術についてきちんと見直す必要があります。
自覚症状についてもきちんとデータ化したほうがいいでしょう。

589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/05(土) 12:18:50.04 ID:MsgnT2nj0
この件で考慮しなきゃいけないのは実際に手術を受けた子供たち。
思春期のホルモンバランスが大事な時期に甲状腺を摘出されるとか。
しかも「無料」と「データ非開示」を盾にセカンドオピニオンさえ認められない。

スクリーニング効果で、何十年も先に顕在化したガンを見つけただけなら、
なぜ、せめて成人になるまで手術を待てない？
福島県立医大は言ってることとやってることがちぐはぐすぎる。

たぶん、何かあるよ、手術を急ぐ理由が。
で、それはスクリーニング効果の説明を否定するものなんだろう。

つうか、福島県は過剰医療で訴えられるぞ、今の矛盾した説明と治療方法だと。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 11:07:30.51

福島の子供はかわいそうだよな。
結果として親に安全と騙されて
避難の機会を失ったのだから。

ほんとうにかわいそう。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 11:13:39.54

2順目が始まりましたが、今の体制では「手遅れ」になる可能性があります。
福島県の検査体制は明らかに放射能から目を背けています、というか隠蔽しようとしていますがキチン
キチンと科学的にも医学的にも放射能と向き合いましょう。
つうか、これまでの発言と医者としての責任を取ることが先かな。

96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0
・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。

なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。

そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのはソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。

いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 11:19:18.07

敵は強大だな。

田中氏の規制委人事承認＝国会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;amp;k=2014061100068

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 11:26:18.71

おい、福島県、内側からキチンと声を上げろ。
これ以上子どもの新たな犠牲を増やすな。

手術に妥当性があるという説明が本当なら少なくとも年に1回、できれば半年に1回の継続検査を体制化しろ。
あとは、今やってる検査手法を全国の甲状腺専門医で検証統一化して、どこでも検査が受けれるように。
もうひとつ、手術決定時には必ず他県でのセカンドオピニオンを義務付けること。費用は国持ちでな。

あとはこれだ。

・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

これ、どうも福島県も予算がついて取り組むみたいだけど、
チェルノブイリの「組織バンク」のように世界中の研究者にオープンにする必要があるぞ。
あと、スキャナ画像などの法定保存義務機関の短いものの永久保存体制の確立。
それから、ガン手術者のセカンドオピニオンの無料化と医師間でのデータ開示。
福島県は、この3つをいま制度化しないと将来に禍根を残すぞ。

もう日本では原発はダメだ。地震がこれだけ多い国に原発をつくったこと自体が間違いだってみんな気づいたからな。
電力自由化で東電はより弱体化する。
放射能の害を隠そうとする原子力村にいつまでも義理だてする必要はないぞ。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 11:34:56.39

常識的な科学知識があれば
五年目に突然増えるなんて考えることはないです。
ガウス分布に近い形で、ピーク時期の左右に裾野が広がるように、
五年よりも随分と初期や晩期にいくらかの発病が見られると考える筈です。

はっきりいう。
福島ソフィストは科学的センスが皆無。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 11:35:48.36

>>712
こういうあからさまな人事を強行するということは、手詰まりなんだろう。
日本は人口密度が高くて人間や土地の値段が高いから、よく貼られてる静岡県のコピペにある「避難体制」と「補償」がクリアできない。

どっかで地元をごまかし、なだめるか強行するしかない。
こないだの判決にあった250キロは原発の影響圏、っていう概念が国民に定着したらお手上げだ。

このままの状態で本格的に稼働を強行して、地震でその原発が止まったら政権がふっとぶ。
自民党もおそらく「やるやる詐欺」で電力業界からカネを引っ張ってるだけだったりして。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 11:37:14.04

震災直後、俺の周りでも福島をなんとかしようって動きはあったけど
それに対して一番批判してきたのは福島県民だった
「風評被害」「放っておいてくれ」って......
こんな状況でも福島に残り続けようとしてる人は
どんな結果になろうと自業自得かもしれない

ただ、やっぱり子供が気の毒でなぁ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/11(水) 11:41:10.41

年１体制については、県での検査の間合いで市町村による検査が一部始まってます
某町の検査についてはコネを活用して圧力と段取りをしてもらいましたが

検査手法については技師の講習などやっていて、県外の初回検査を医大のチーム派遣という方法もとっているそうです

セカンドオピニオンについては外部の専門医も２次検査以降のケアの中でかかわっていると
某甲状腺外科学会の会員の医師から聞きました
サポート体制も拡充する予定みたいですが

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/11(水) 11:46:39.62

科学的センスからいくと発症年齢無視して５年目に突然増えることはないってのもどうかと思いますけど

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 11:48:43.96

>>715
方向に賛同してもらえたみたいで何よりだ。

言葉は悪いが、
今の検査体制にして十分な検証もなく放射能を否定し、
子どもたちをはしから手術してる今の検査主体に責任を取らせ、
ガラガラポンで国を巻き込んだ新体制をつくった方がいい。

これ、事故後に東電を潰さず事故処理をさせ続けた失敗の教訓だ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 12:01:53.26

>>718
その文章自体に科学的センスがないな。
さて、仕事しよう。

千葉県さん、東京都さん、お疲れさま。
Twitterで発信してる論文がより注目されるのはこれからですね。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/11(水) 12:12:13.76

触れてほしくないものの時の反応がわかりやすい人ですね

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 12:13:56.82

地元紙が報じた。
報道はこれで終わりか。

「甲状腺がん手術の理由」開示を　評価部会で意見相次ぐ
福島民友新聞 6月11日(水)11時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00010004-minyu-l07
東京電力福島第1原発事故に伴う県民健康調査のうち、事故当時18歳以下の
県民を対象にした甲状腺検査について検討する評価部会は10日、福島市で
第3回会合を開いた。3月末現在で51人が甲状腺がん手術を受けている現状
について、手術を行った理由に関する情報開示を求める意見が相次いだ。
甲状腺検査を行っている福島医大と県は、今後情報開示を検討する。
　手術実施に至った判断理由について、同大はこれまで個人情報への配慮を
理由に公表していない。部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移した
ケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の
妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/11(水) 12:14:06.83

そういうことじゃなく、そもそも何が言いたいかがわからないんだよ。

>>718

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/11(水) 12:26:31.98

おちびちゃんがいっぱい発覚した時期が５年後ですよね
増悪、いい観点だと思いますけど時系列は大事だと思いますよ
青年層が先に増加して、そのあと一気に若年層が増えた

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 12:29:52.34

地図で見た福島の甲状腺ガン
https://twitter.com/olivenews/status/475933748442062848/photo/1

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/11(水) 13:00:17.46

>>722
>部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移したケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。
総合的なデータがが出てないじゃん　医療過誤の疑いもあるらしいし
切らないで良い甲状腺癌もどき（良性腫瘍）を切ってしまって取り返しのない話になってるのなら
放射脳の被害者と言えるだろうね

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/11(水) 13:15:07.17

ちなみに俺は甲状腺癌は今後増えると予測はしているよ
爆発当初の初期避難誘導がまずかった為に放射性ヨウ素帯びた人は少なからず
おられるはずだから

ただべたな放射脳が騒いでウソやデマ混ぜて情報を拡散した結果ぼこぼこに論破されて
これからの甲状腺癌の調査自体が無くなる事を危惧している

ゴジラじゃあるまいし放射線由来の癌は成長が早いってとか語るのはやめてほしい

**地震雷火事名無し**(東日本) · 2014/06/11(水) 14:06:40.97

まあ、「放射脳」という用語を使ってる時点でお察しw

**地震雷火事名無し**(芋) · 2014/06/11(水) 14:10:10.68

931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/11(水) 13:52:22.71 ID:7BgQe3xsi
.
憶測ではなく確定した事実だけを書くね

・レベル７の過酷事故で大量の放射能が拡散され10万人以上が避難を余儀なくされた

・フクイチから出た放射能の量は少なくとも21京ベクレル（チェルノブイリの3倍以上）

・政府はSPEEDIなど必要な情報を住人に知らせなかった

・「安全宣言」した後の流通してる食品からも基準値を超える汚染が見つかった

・複数の海外各国で今も福島はじめ東日本産の食品は厳重な検査などが無い限り輸入禁止措置

・事故後に鼻血などの健康異変が続出していることが自民党議員を含む複数の者から指摘されていた

・低線量長期被曝でもガンや白血病のリスクが増加するとアメリカの大学が最新の研究結果を発表

・福島で甲状腺ガンが統計的に有意な割合で増加していると専門家が指摘
.

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 14:12:48.98

最近の放射脳とは
放射能を恐れないポンコツ脳になり果てたことを指すらしい

食べて応援などに励んで被曝して放射脳になったのか
元々放射脳だったものが露呈しただけのことかは定かでないが。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 14:13:25.87

【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402452462/
リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている
福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
　
福島県民健康管理調査では、原発事故が起きた当時１８歳以下だった子ども３６万人を対象に
甲状腺の超音波診断が行われている。事故から３年目となる今年の３月末までに、
対象となる子どものうち約２９万人が受診。２次検査で穿刺細胞診を受けた
子どものうち９０人が悪性または悪性疑いと診断され、５１が摘出手術を実施。５０人が甲状腺がんと確定している。
　
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、この結果について、
スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。
また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
　
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）
　
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。（１時間３５分頃）
　
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、
保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。また１次データの保存は必須であると述べた。

これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。
座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
　
部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、
次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。
　　
また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、
今回、確かに男性の比率が多い。ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 14:21:50.92

【社会】子どもの甲状腺検査でがんの転移数などのデータ公表を求める - 福島
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402406842/

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 14:34:22.47

甲状腺ガンのニュースは今の日本でいちばんヤバイニュースだから。
マスコミは断固沈黙を貫くだろう。
甲状腺ガンが増えただけの単純な話ではない。
当然福島の子供だけでなく隣県や関東の東京にも甲状腺ガンの恐れを疑う必要が出てくる。
福島の子供に甲状腺ガンが増えたことでやっぱり福島は危険なんだということになる。
食べて応援や風評被害なんて言葉は一瞬で吹き飛ぶ。
福島からの人口流出はますます加速し、東京からも西日本へ人口大移動が起こるかも知れない。
福島の地価は暴落し経済は崩壊するだろう。
アベノミクスどころではなくなる。
日本経済は破綻するかも知れない。
狼狽して狂った安倍政権は中国に宣戦布告するかも知れない。
ドミノ倒し的に日本国家の破綻まで行ってしまいかねない恐ろしい事態なんだよ。
現実にソ連は滅んだ。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/11(水) 14:38:14.33

放射脳という言葉に過剰に反応する方が・・・　また釣れたか（大爆笑）

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/11(水) 14:41:37.90

>>731
切った医者がデータ出しませんって話なんだから怪しいよね
癌でない甲状腺腺腫切ってしまったら医療訴訟になるかもしれないしね

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/11(水) 15:03:13.57

>>711

> なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。

読み違えたんだな。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/11(水) 15:04:27.22

>>702
福島の子供だけではないと思う。

>>696
＞（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾

凄腕発火ーさんに、活躍をお願いしたい。
しかし、本当に爆発的に増えたら、データもヘチマもない。口コミで広まる。
神隠しにあったように子供が消え、大人も倒れる状態で、隠せるはずがない。

**地震雷火事名無し**(福島県【14:47 震度1】) · 2014/06/11(水) 15:04:57.27

あ、一個忘れてました
加藤先生のベセスダシステムの解説の初めのほうに組織診断アルゴリズムの解説があるんですが
それ見ると専門家間でも見解が分かれる低分化癌の症例ってのが推測できると思います

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 15:33:37.33

そもそも、今回の論点は、過剰診療かどうか、ってところじゃないの？
甲状腺癌のなかに肺転移、リンパ転移も含まれることは予想がついていること。
その数や割合については非公表のままだ。
清水座長の印象がどうだろうと、データを出さないことへの疑義じたいは当然の事だ。

僕は以前から
今の福島は過剰診療（というか過剰治療）だと主張してきたし、
今回の鈴木氏の発言は、
過剰治療を行なってしまっている事への「いい訳」にすぎないと思う。
「かすれ声」がどの程度「深刻」にふくまれるのか、その割合はどれくらいなのか。
肝心な部分は何も触れていない。

被爆由来を証明するには、
「対照群検査」と「過剰治療の議論」、この二つが絶対に必要だ、という状況に
何も変わりはない。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/11(水) 15:41:36.67

大本のURLがわからないんだが、拾った。

　　　　　　　　　↓

小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6）7）。
その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく，腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い 1）～5）。
後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8）。
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある。
小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1）8）。

1） Hung W, Sarlis NJ. Current controversies in the management of pediatric patients with well-differentiated nonmedullary thyroid cancer：a review. Thyroid 2002；12：683-702.（NR）
2） van Santen HM, Aronson DC, Vulsma T, et al. Frequent adverse events after treatment for childhood-onset differentiated thyroid carcinoma：a single institute experience. Eur J Cancer 2004；40：1743-1751.（RS）
3） Kowalski LP, Goncalves Filho J, Pinto CA, et al. Long-term survival rates in young patients with thyroid carcinoma. Arch Otolaryngol Head Neck Surg 2003；129：746-749.（RS）
4） Giuffrida D, Scollo C, Pellegriti G, et al. Differentiated thyroid cancer in children and adolescents. J Endocrinol Invest 2002；25：18-24.（RS）
5） Farahati J, Bucsky P, Parlowsky T, et al. Characteristics of differentiated thyroid carcinoma in children and adolescents with respect to age, gender, and histology. Cancer 1997；80：2156-2162. （RS）
6） Kamma H, Fujii K, Ogata T. Lymphocytic infiltration in juvenile thyroid carcinoma. Cancer 1988；62：1988-1993.（RS）
7）菅間　博，藤井啓二，小形岳三郎，他．若年者甲状腺癌の病理組織学的検討．癌の臨 1989；35： 270-274.（RS）
8） Harness JK, McLeod MK, Thompson NW, et al. Deaths due to differentiated thyroid cancer： a 46-year perspective. World J Surg 1988；12：623-629.（RS））

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 15:53:07.73

>>740
これは放射線由来ではなく　小児甲状腺癌一般に付いての論文ですよね。
そもそも子供の甲状腺癌というものは、転移が多いのよ。

鈴木氏が、医大がおこなっている「過剰診療」の言い訳として
「転移」を持ち出したからって、放射線由来かどうかの立証には何にも関係ないわけ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 17:21:31.93

【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402464193/

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 18:01:21.54

甲状腺疾患専門の隈病院ホームページ｜甲状腺の微小癌
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44

大きさが１cm以下の小さな癌を微小癌といいます。一般の病理解剖では、甲状腺には非常に高率で微小癌が認められます。
また、超音波検査を用いて検診すると成人女性の３.５％に微小癌が発見されます。

この中でも、甲状腺乳頭癌の微小癌については多くの場合ほとんど進行しないか、
たとえ進行しても非常にその速度が極めて遅いために、発見してもすぐ手術が必要ではなく、
半年?１年に１回の経過観察でも構わないということが判明しています。
当院の調査では、手術をせずに５年以上経過をみても、９０％の症例は進行しませんでした。

あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、
３０％以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。
しかし不思議なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。
顕微鏡レベルの転移は生命や健康の障害とならないようです。
一方、微小癌であっても、手術前からあきらかにリンパ節転移がある場合には再発率が高く（術後５年で８.５％の再発率）、
通常の乳頭癌と同じように手術を行うべきであることもわかってきました。

以上のことから、当院では危険性が低い微小癌と診断された患者様には、しばらく経過を見て、
進行すれば手術とするのでも良いのではないかとお話しています。
ただし、下記の危険性が高い微小癌の場合は手術をすることをお勧めします。

1 癌が声帯を動かす神経や気管に近い場所にあり、近い将来、声帯麻痺や気管浸潤のおそれがある場合

2 あきらかにリンパ節転移がある場合

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 18:15:46.94

>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 18:21:50.57

>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです

**地震雷火事名無し**(四国地方) · 2014/06/11(水) 18:38:54.54

>>744
肺転移もやばいがリンパ節転移のやばさに早く気付けよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 18:39:45.40

>>746
低年齢層の甲状腺乳頭癌では、
リンパ節や遠隔転移の頻度は多い、
というデータは存在します。
また、20歳未満では20歳以上と比較して、
再発は多い、というデータもあります。
しかし、全般としては生命予後は、
若年層でも良好である、
という傾向は変わりません。
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 18:45:35.56

【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402477030/

**地震雷火事名無し**(四国地方) · 2014/06/11(水) 18:50:51.45

>>747
いやいやそれが百人近く出てるし
１８歳まで検査続けたら甲状腺癌は増える一方

**地震雷火事名無し**(愛媛県) · 2014/06/11(水) 18:52:33.67

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**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 18:55:02.33

>>749
だからリンパ転移の割合発表や
比較群調査はよ、と言ってるんで。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 19:16:29.50

>>665のビデオ
50：35～の渋谷健司氏と鈴木眞一氏のやりとり（文字おこし）

（渋谷健司）
過剰診断の可能性は否定出来ないという気がするんですが
ただその５ミリのカットオフで細胞診をしてるから過剰診断はない、治療はないというのは
どういうエビデンスなのかということを教えていただきたい。

（鈴木眞一）
技術的なことなんで私答えさせて頂きます。
５ミリという基準は、まず二次検査に回す基準が５ミリというのがありますけど
細胞診をするかしないかは５から１０ミリの間ってのは、
超音波の診断基準とは別にあるんですけど
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど
それが全部揃ったという非常に厳しい条件の人、すべてが強く悪性を疑うという人に細胞診をすすめる
基本的に５～１０の間はきわめて細胞診をしないというのが母集団の○▽＊～

（渋谷健司）
すいません、悪性かどうかがというのを僕は話してるのではなくてそれは疑陽性の話だと思うんですね
過剰診断というのは癌であってもほっておいてもおそらく生涯悪さをしない可能性があるということに対して
過剰診断だと申し上げてるわけであって、癌かどうかっていう陽性の○▽＊～

（鈴木眞一）
そこはその次になりますけど、えーと…
将来までそれを（悪さをしないと）言い切れるサイズは今コンセンサスが得られているのは５ミリまでで
５～10ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります

（渋谷健司）
通常の診療でもやはり過剰診断ということは言われてるわけで
今その言葉を使われたわけですよね、堂々巡りなんですよ…

（鈴木眞一）
いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない

（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？

（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 19:41:11.49

甲状腺評価部会後会見
http://www.ustream.tv/recorded/48619383

こういう評価部会は時間無制限でやってほしいもの
福島県民の不安を鎮めると言いながら、中途半端な形で終わることで
逆に不安を煽る結果になっている

**地震雷火事名無し**(広島県) · 2014/06/11(水) 20:40:36.81

早く検査受けろとか言い始めてるし、
直ちに影響が出はじめたみたいですね　爆笑
　

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/11(水) 20:50:58.88

あくまで被爆との関連を否定するのであれば、日本全国で同じような調査をする流れに？
被爆との関連をある程度認めるのであれば、関東東北で同じような調査をする流れかな。

渋谷さんは、事後であることをいいことに、過剰診断をでっちあげるのかな
まぁ、複数の中立的立場の医師が判定するなら問題ないと思うけど。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/11(水) 20:53:57.15

あと、初期被爆の放射線量を過小評価した日本政府の発表は
この件次第では国連からはしごを外される可能性あると思う。

少ない被爆でも影響大って流れは、原発推進派にとって非常に都合が悪いから。
日本国内の推進派は国内からも海外からも孤立する流れ。

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/11(水) 20:54:36.37

ふくしま県民は自業自得
馬鹿なんだよ
こうなることはうすうす気づいてたよな
何が風評被害だってwww

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 21:33:29.08

地震大国日本で再稼働は無理!!

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 21:35:52.58

福島県民としては今のもやもやとした現状を解消するために
他県で同じ規模の対象調査をやってほしいところなんだけど
果たして福島県民が安心を得るために、
他県の子供たちを犠牲にしていいのかというのがある。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 22:01:28.87

【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402489956/

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 22:14:11.50

アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題

**地震雷火事名無し**(広島県) · 2014/06/11(水) 22:20:06.98

今後は重複癌が発生するかもね。
もし、今でも重複癌があるなら「おしまい」かも。
転移じゃなく、いろんな臓器に癌が発生する重複癌。
原爆の被曝で数十年後に見られた症状だよ。
　
　

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/11(水) 22:45:54.41

>>756
> あと、初期被爆の放射線量を過小評価した日本政府の発表は
>この件次第では国連からはしごを外される可能性あると思う。

政府対応は、ICRPの避難基準にのっとっているし、
こうして追加調査や治療（摘出）も行なっている。
少なくとも国連には、対応が甘いと言われるいわれは全くない。

今回の論点は、むしろ
「事態を危険視してやり過ぎ（無意味な摘出）をしてるのでは？」っていう事だよ。

>>759
だから、過剰治療をしないよう、従来の摘出基準を見直すなどの議論が真剣に求められる。
従来の常識でつくってきたシステムを大幅に改革しなくちゃいけないから、
行政・医療側も二の足を踏んでいるのではないだろうか。

摘出検査ナシでは絶対に正確な答えが出ない、というなら、
経年推移の結果を待つしかないと思う。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/11(水) 23:00:47.76

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 23:01:34.97

>>761
＞＞また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題

崖っぷち福島の安全厨さん
そういうことは、福島医科大に言うべきでしょ

５０人の患者のうち、何%がリンパ転移していて、何%が浸潤していて、何%が遠隔転移の患者なのか、
この点を断固として秘密にしようとする医科大の姿勢を問いただすのが筋です。彼らは医学者なんだから、
人の生命を守るための情報を、自分たちの利益や政府の利益によって隠すことは許されない。

「極めて問題」なのはどちらなのか、日を見るに明らかでしょ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 23:06:48.30

過剰診断と過剰治療の言葉の定義は別物なのかな？
高精度の超音波スキャンを行うところまでは過剰診断と言えるけど、
手術の可否を決める時点において過剰治療のリスクが発生する。
で外科医としてはそんな事言われてはたまらんというのが今の現状

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/11(水) 23:24:24.70

転移してるかしてないとか、術後の状態がどうだとか、県立医大・鈴木真一は
すべて把握してるわけで、出さないようにしているのだから悪質だよ。
原発事故の被害として取り組むかどうか、被害を拡大させるか、
彼らの手にかかっているわけだからな。

まあすでに結果は出ている感じだが。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 23:41:08.22

他地域での甲状腺検査

くらしのお知らせ｜高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について（平成２６年３月３１日現在）
http://www.city.takahagi.ibaraki.jp/news.php?category=0&;code=1373
検査の対象者は、２０１１年３月１１日の東京電力福島第一原発の爆発事故後に市内で生まれた
ゼロ歳児から中学３年生までの希望者。

（茨城県・高萩市）
検査人数　　　１，６１５人
Ａ２判定　　　　　　３６９人（２２．８％）
B判定　　　　　　　　１４人（　０．９％）
癌及び疑い　　　　　不明

小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/18,123376,208,546,html
市では、我孫子医師会の協力を得て、今年度より市内小中学校の健康診断で甲状腺の視診・触診を開始しました。
１０，３５１人（小学生７，０９３人、中学生３，２５８人）の受診者の中で「所見有り」と診断されたのは小学生で７人、
中学生で５人の計１２人でした。
このうち、再検査や精密検査後に薬の服用や継続観察となった子が４人、異常なしと診断された子が８人でした。

（千葉県・我孫子市）
検査人数　　１０，３５１人
Ａ２判定　　　　　不明　
B判定　　　　　　不明　
癌及び疑い　　　不明

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 23:54:11.00

福島県も検査対象を中学生までに留めるべきだったかもしれない
後出しじゃんけんだけど…
ただ放射線感受性の強いと言われる０～１０歳の将来の比較データとして
上のおにいさんおねーさんたちのデータも取る必要があった。
すべての子供たちに入院手術費用はもちろんのこと、手厚い補償をしてやってほしい。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 23:56:48.63

sivad@sivad · 7 時間

甲状腺微小癌の危険因子に関する論文。最も顕著な因子は診断時明らかなリンパ節転移および反回神経麻痺による嗄声であり、
遠隔転移およびガン死はこのグループのみにみられた。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10426589

**地震雷火事名無し**(家) · 2014/06/12(木) 00:22:29.68

トンキン五輪のせいで放射能のせいで被ばくしたとは関連づけられないだろう
なんか暗くなるな・・・