甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 19:34:35.04

>>595
勝手に人の文章切って自分の都合の良いように編集しないでくれるかな
最低限のマナーぐらい守ろうよ　それともいつも使ってる汚い手口かな（呆）

>最も高い被ばく線量を受けた小児の集団
　に対する言葉だから当たり前　

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/07(土) 20:15:17.16

DASH村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病で亡くなったので
http://iup.2ch-library.com/i/i1212322-1402094768.jpg
火消しに工作員が総動員されてるじゃないか
実にわかりやすい

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/07(土) 20:26:38.35

国連科学委員会（UNSCEAR）も当てにならないということだな

福島原発事故「健康に悪影響、予測されず」　国連委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27036_X20C13A5EE8000/
「今回の事故による放射線で健康に悪影響は確認できず、今後も起こることは予測されない」
と結論づけた。
↓
福島での被ばくによるがんの増加は予想されない
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
今後がんや遺伝性疾患の発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。
その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/07(土) 20:29:54.29

だろね
セシウムが甲状腺癌やその他甲状腺異常の二次的ファクターとなりうることは、
山下俊一でさえ1997年のHistological Characterisctics論文で指摘しているのに、
それさえ知らずに得意げに工作している姿は、滑稽を通り過ぎて哀れです。

まあ、レベルの低い工作員がのた打ち回る様を遠くから眺めるのも一興でしょう

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/07(土) 21:26:21.20

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/07(土) 22:56:47.52

>>589

非常識な人ですね

ミスター.タツヒコ・コダマ　先生だっペよ

おまい、どシロート過ぎるわw

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 23:00:33.26

>>601
人体放射能の除去技術　挙動と除染のメカニズム　放射線医学総合研究所　
1995年内山正史渡利一夫
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

放射性セシウムについては7ページから全身分布のグラフが8ページの図１．５

東大の誰それがいってましたぁだけじゃあねぇ・・・資料を示す時はこうするものだよ？

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 23:16:29.06

ミスター.タツヒコ・コダマって
児玉龍彦氏(東京大学先端科学技術研究センター教授東京大学アイソトープ総合センター長)
かな？

国会の参考人での発言では
>Ｉ１３１は甲状腺に集まります。トロトラストは肝臓に集まります。セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。
って言ってるね　甲状腺じゃないの？

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/08(日) 00:51:15.74

ここの人たち自分の都合で集まる場所変えるから。
心臓に集まって心筋梗塞とかになるんじゃなかったの？

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/08(日) 01:46:54.93

セシウムが心筋の1ヵ所にしか集まらないと考えてる情弱がいるとはな
ちなみに脳にも蓄積して脳細胞破壊するからな

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/06/08(日) 15:35:51.40

>>587
全数検査できてるのはお米だけだ。
農産物と水産物は行政がやってるのは抽出（サンプル）検査だよ。

農家個人や企業努力は知らないがな。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/08(日) 15:56:05.03

>>606
> >>587

> 全数検査できてるのはお米だけだ。

セシウムしか測っていないんだが。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 18:23:18.95

セシウムは甲状腺に集まるって話からは遁走か（苦笑）
さんざん人をどシロートや工作員呼ばわりした結果がこれか　デマ吐きの仲間ってこんなのばっかり

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/08(日) 20:52:56.06

ストロンチウムは骨に組み込まれ生体半減期50年。蓄積の一途。癌死一直線。

**地震雷火事名無し**(家) · 2014/06/08(日) 20:53:36.22

>>599
へ理屈はいいからw
おまえの論文（笑）はどうなったの？

まずそれに答えてみ。

小保方同様おまえも、捏造した罪は消えないよ？

おまえ数値において嘘ついてたよな。
また晒してやろうか？w

優秀な学者によって低放射線による健康被害が後に証明されたとしても、
おまえの手柄にはならないことは理解できるか？

それは小保方も同じ。

後に優秀な学者によってSTAP細胞の存在が証明されたとしても、
小保方の手柄にはならない。

異星人の捏造画像作ってる奴と、おまえも小保方も同じってこと。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/08(日) 21:01:03.99

セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
特に筋肉の収縮の機能はカリウムが必要なので、
心臓等筋肉の固まりには濃度が高めになる。
セシウムの取り過ぎに注意しましょう。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 21:07:38.70

>>611　甲状腺のスレなんでスレ違いだな
塩化セシウムと塩化ナトリウム、塩化カリウムの化学的毒性はマウス実験によると同等との研究結果が有る

>セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
　すでに放射性カリウムも全身特に筋肉に広がってますが　なにか？

**地震雷火事名無し**(長野県) · 2014/06/08(日) 21:46:30.97

また足し算できない人が居るな

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 21:57:19.67

引き算も出来ない人がいるようだ

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/08(日) 22:13:28.69

ムラは反原発活動が活発になるのが嫌い！

■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
--------------------------------

■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること、『放射能』は使うな
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと　　
※核廃棄物の処分方法についてはスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※メルトスルーと汚染水漏れの問いかけはスルーしてながすこと。決して反論しないこと

◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

◆『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」「非国民」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと

**地震雷火事名無し**(長野県) · 2014/06/08(日) 22:16:27.54

放射性じゃないセシウムだって
危険性があるかもって思わへんねんな

カリウムと同列に論じてるのがおかしい。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/08(日) 22:16:57.25

>>607
そのセシウムも、本当は１時間以上かけないと正確な数値が
(※ガンマ線しか測定できないが)出せない３０ｋｇ１袋のお米を
１０秒程度で、しかも、バックグラウンドの線量を高く設定し
て測っているのでしょう。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 22:31:23.76

>>616
塩化カリウム、塩化ナトリウム、塩化セシウムの科学的毒性はマウス実験の結果ほぼ同等
と確認されている

塩でも食べ過ぎると死ぬし、高カリウム血症になると心停止起こすよ

**地震雷火事名無し**(長野県) · 2014/06/08(日) 22:52:19.14

>>618
カリウム１９とセシウム５５
重金属は重たいほど人体に有害だという一般常識に照らせば
セシウムのほうが危険性は高いと思うのが普通だと思うが
その論文はどこにあるんだい？

**地震雷火事名無し**(家) · 2014/06/08(日) 22:59:18.76

>>618
＞科学的毒性

　　　↑
　　大阪鮮人の知能程度がバレますたｗ

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 23:16:45.05

化学的だな　失敬

＞619
普通にＷｉｋｉに書いてあるからそこに示してある論文だどってくれ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/08(日) 23:57:53.14

210 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/08(日) 23:31:04.25 ID:uJHabsY30
３年後が～と言ってた人が今度は10年後が～
放射脳は無敵ですなｗ

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/09(月) 00:19:15.86

詳しい人に聞きたいけど
カリウムは細胞には必須栄養素なんでしょ？
セシウムが細胞に居座ってる時にはその細胞はカリウム吸収したくてもできないのでは？
セシウムが直接の毒性というよりはカリウムブロックさせるので
邪魔されてる細胞の場所とかによってはやばいのでは？
とか考えてるけどどうなん？？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/09(月) 00:39:48.18

>>623
カリウム等のイオンは細胞内への出し入れで生体の機能 (筋肉や神経等)が実現される。
だから吸収だけではなくて排出もカリウムと同程度にスムーズにできないと
生体の機能は阻害されるだろうね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/09(月) 00:42:40.95

カリウム注射で心臓が止まるのは急性の中毒症状だろ
放射線障害には何ら関係ないので無視して差し上げてくれたまえ

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2014/06/09(月) 00:43:51.12

てす

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/09(月) 00:55:23.17

>>624
排出はどうなんでしょうね実際
細胞といっても臓器とかそれぞれの部位とかによっても違うのかもしれないし・・

排出できてない細胞の数が少なければ周りの細胞が
カバーとかで大丈夫とは思うけど神経細胞とかだと細いし
近い場所でうまくセシウム出さないとその神経の機能とかどうなるの？？と
神経の信号伝達に間違いとか遮断が有ると痛く感じるとか無痛とか
動かさないといけないのに動かないとか有ると場所によってはダメージが出るんじゃないかと・・

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/09(月) 08:27:52.78

米国のフォトジャーナリストが

、ライオネル・デルヴィーニュ氏のブログに、
「チェルノブイリの影」なる一文があって、そこで牛白血病について言及さ
れている。

＞最近、地方の獣医たちから警告が発せられた。地域の乳牛の３分の２
は放射性物質が原因の牛白血病に罹っている。それら牛の乳は決して
消費されるべきでない。

A recent warning was issued by local veterinarians that almost two-
thirds of the dairy cows in the region are suffering from bovine
leukemia caused by radioactive elements, and that none of their milk
should be consumed.

http://www.delevingne.com/portfolios/editorial/chernobyl/article.html

　　　　　　　　　　　　　↑

牛白血病に罹っている牛の乳を消費してはいけない理由が書いていない。なんだろうね？

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/06/09(月) 20:28:57.08

医者には誤診する権利があるから。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/09(月) 22:57:07.17

生体内で心臓、腎臓、唾液腺(甲状腺近辺)に蓄積する放射性セシウム(Cs-137)
http://s.webry.info/sp/boony.at.webry.info/201111/article_17.html

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/10(火) 03:59:16.64

実体に合わないアホ記事いまさら貼ってもしょうがないよね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 10:10:55.59

【食べて応援】福島の食材からセシウム出まくっててワロタ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402328535/

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/10(火) 17:45:21.79

対馬の西側で白血病や甲状腺癌が急増している件

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 19:13:03.53

福島が今も放射線量高くて本当なら逃げたいけど
資金がなくて逃げられないのが本音だ。
田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
借金もありで逃げるに逃げられない。
でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか避難したのを非難したり
必死だ。
見てて哀れに思う。
普通の人達のほうが気にしながら地道に福島で生きてる。
いずれは他の土地に行きたいと思ってる。
安全アピールするヤツらはプライドだけ高い連中だ。
金ないから避難出来ない。仕事他にないから避難出来ない、
開業医も借金だらけだと安全アピール必死。
健康被害より先に食えなくなる人達が安全だと騒いでるな。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 19:55:42.82

>>633

ソース出さないと。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 20:58:07.12

＞＞田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
＞＞今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
＞＞借金もありで逃げるに逃げられない。でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか
＞＞避難したのを非難したり必死だ。見てて哀れに思う。

かつてこのスレで放射能心配派を小バカにした書き込みを続けていた福島市の誰かさんなんか
その典型ですね。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 21:20:30.46

http://togetter.com/li/678557

今日の評価部会、委員の東大・渋谷教授と、県立医大・鈴木教授の間で、
現在までに見つかっている小児甲状腺がん悪性・悪性疑いの９０人は、
過剰診療の可能性はないのかどうかで喧々諤々。

ちなみに鈴木教授は評価部会の中で、手術した人たちは
「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/10(火) 21:32:43.83

>>637
>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

ひぇぇ。
これ、2年毎に検査って間に合わなくなる人出てくるんじゃないの？

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/10(火) 21:33:18.73

ほとんど転移までいってんのか
終わりだわ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 21:47:35.19

リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の
検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。

議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻な症例が多数あることが明らかになった。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/10(火) 21:54:39.59

被ばく性の甲状腺がんは
一般的な甲状腺がんとは
同列には扱えないからなあ

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 21:54:45.70

転移しても死なない人はいるはずだが。

その割合はわからんが。

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/10(火) 22:04:50.27

リンパ節転移本当か？
チェルノブイリの時のは肺転移とかなぜか多かったらしいけど放置だとそういう場所に転移かな・・
リンパにあるの放置だとあちこちに行くからなぁ

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/10(火) 22:06:22.99

紹介されてる文見たら

> 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」
>と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
>「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。

だって・・・？

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 22:18:44.45

>>607
いまだに「セシウム」しか測定していないなんて、ふざけているな。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:24:13.84

少し不謹慎だが、何か面白い展開になってきたね

「無害で大人しい癌ばかりだ」と言えば言うほど、「じゃあ、なんで手術するんだよ？過剰治療だ！」との批判が出るのは当然。
そこで、鈴木氏もついにポロッと本当のことを言ってしまった。まあ、子どもの甲状腺癌は進行が速いことは常識だし、鈴木氏自身
「専門医の判断として経過観察は２名だけ。それ以外は手術します」と前に言ってたんで、リンパ節転移以上の患者がたくさんいることは
ある意味当然に予想されたことなんだが。

いずれにせよ、鈴木真一氏の口から出た公式発言という点で、
今回の発言はとても重要。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:34:17.16

>>640
＞＞これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
＞＞「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。

しかし、福島医科大が、肺転移まで認めるとは思わなかった。
「声がかすれる人」というのは自覚症状ありでしょ。

もう因果関係の議論は、事実上、これで終わりです。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:38:17.39

福島ソフィストとか、福島DIONとか、
何か言いたいことないですかね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:44:26.27

＞＞部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
＞＞また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、
＞＞詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。

福島医科大も、事実上、因果関係を否定できなくなってるね。
追い詰められている様子がはっきり分かります。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:56:35.24

もう予防原則の適用段階はとっくに過ぎました。
あと１年もすれば、子供の甲状腺癌の爆発的発生が起こることが、ほぼ確実です。
チェルノブイリの事例を考えれば、今の５倍ー１０倍の患者が毎回発表される事態すら予想される。
毎回の発表ごとに100人単位の患者が追加的に公表されるという悪夢です。

とても危機的。福島だけではなく、関東圏の子どもも爆発的に増えるだろう。
大規模な人道的介入が必要な緊急事態です。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 22:58:58.51

今見てるけど
５～１０ミリの間に過剰診断があるのではないかという渋谷氏の問いに答えたもので

とらなくてもいいものをとっているわけではない
臨床的にあくまで悪性度の高いものや場所の悪いものだけを選んでいる

と主張する中で、あくまでもリンパ節転移を例に出しただけで
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:03:44.67

>>651
（１）肺転移まで進行している患者がいる

（２）反回神経麻痺（嗄声＝声のかすれ）の患者がいる

この二点は決定的ですよ。普通の甲状腺癌でも、嗄声といった急性症状の患者はとてもわずかです。
そこまで進行している患者がいるというのは、もはや言い逃れできません。

というか、自分でさえ医科大がここまで認めるとは夢にも思わなかった。
正直、とても驚いています。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:04:50.40

ちなみに、子どもの甲状腺癌は数ミリの段階で肺転移します。
鈴木氏が「過剰治療ではない」と答えているが、こちらが正しい。渋谷氏は甲状腺癌については無知です。

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/06/10(火) 23:07:15.16

ま、普通の医者の倫理観だったら、必要以上にきらないわな。
がんの平均の大きさもそれなりの大きさだしね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:14:02.13

＞＞また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
＞＞福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
＞＞甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。
＞＞ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

（１）肺転移患者が複数いる、
（２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる

これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、
さらに、これによって福島の男女比異常についても説明がつくことになる。

私や東京さん、長屋さんなど放射能心配派の方々がこのスレで（ひどいバッシングや罵倒を受けながらも）
必死で指摘してきたことが、この点でもほぼ裏付けがとれた。

とても悲しいことだが、お疲れ様を言いたいです。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 23:22:21.22

１０代後半だと10万人あたり１～２人は罹患の統計があるんで
最大２人×３年×７/１０万人＝４．２人は
病院に行くような状態の人がいたかもしれない。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 23:24:39.48

肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 23:27:36.92

>>655

> （１）肺転移患者が複数いる、
> （２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる
>
> これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、

被曝起因である理由はなんですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:29:11.45

＞＞「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:30:26.65

被曝じゃなきゃ転移しないって話にすり替えるの？
適当な人だなあw

ま、カウントダウン終わるまでは吠えててください

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:34:10.08

まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ

よかったじゃないですか

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:36:04.78

>>658
通常の小児甲状腺癌（０－１９才）は１００万人に２人
その中でさえも、肺転移率は３％くらいです。通常でさえ、肺転移まで進行した甲状腺癌は
とても希少なんですよ。

かつ、嗄声は自覚症状の中ではとても重いものです。これも、通常の１００万人対２人の小児甲状腺癌では
滅多に見られません。たしか、延世大学の症例では、嗄声の症状までいった患者は全体の３％くらいでしょうか。

３０万人を調べて、（１）、（２）の患者が１人でも見つかれば、
完全な異常事態です。

もはや「被曝との因果関係は考えにくい」とは医科大の先生ですら言えないレベルです

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:36:59.82

あとは環境省から厚労省にバトンを渡させて、文科省も巻き込んで小中高校でみんな調べれば解決しますよ
よかったよかった

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:38:35.53

>>660
ソフィスト福島さん
自分の立場が理解できてますか？

あなた方は、サイパンが陥落して、沖縄が陥落して、ポツダム宣言が出された段階にいること
理解できないんですかね。本当、呆れます

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 23:43:00.17

第３回「甲状腺検査評価部会」2014年6月10日
http://www.ustream.tv/recorded/48616988?utm_campaign=JPER&;utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed

当日配布資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-b3.html

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:48:12.08

腫瘍が大きいんだから前からあってコツコツ成長してたんでしょ
だから年齢層も高いし

何も矛盾しないよ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2014/06/10(火) 23:56:54.52

スクリーニング効果説が破綻したのが、まだ分からないのか？
君らが工作をやる意味は、もはやなくなったのだよ。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:59:27.37

大きくなった状態で見つかったものは韓国の症例と大差ない
あとは数と男女比ということですね

対照調査で解決しますね

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/11(水) 00:07:11.65

子殺しのフクシマの大人は素手で自分の甲状腺えぐり出して土下座して犠牲になった子に詫びろ
そしてそのまま死ね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2014/06/11(水) 00:07:31.34

今後の工作方針について、上と相談した方がいいんじゃないかな？
老婆心ながら。

終戦後もジャングルに潜んでいる日本兵状態になってるぞ、福島君。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/11(水) 00:09:44.06

>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 00:40:21.60

＞＞「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（アワプラ　動画の５２分４０分頃）

マイクが離れて聞き取れない所もあるが、「臨床的に明らかに転移している、明らかに声がかすれる。そういうのは治療しなければならない（過剰治療ではない）」
とはっきり言ってるね。嗄声（声のかすれ）については鈴木氏は明言している。「肺転移」という言葉はどうなんだろ？
アワプラのまとめにはしっかり書いてあるね

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/11(水) 00:52:18.67

原発が爆発して、数100km圏内の人間が普通に生活できるなんて、
原子力の歴史を顧みてもありえんだろ。

普通に考えれば「終わった」と思うだろ。

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/11(水) 01:17:02.44

>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

その場しのぎしたかったのかも知れんがよく正直に言ったな
これで福島の甲状腺患者が即手術をした理由が確定

あれ？スクリーニングの効果で見つかるのなら
他の県も患者を探し出さないと大変なことになるよ
だってリンパ節に転移だよ
福島と同じ割合で患者がいるんだよね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 01:18:48.71

やはり、鈴木真一氏は、遠隔転移について触れてますね。
アワプラのまとめは、間違っていません。

@Yuri Hiranuma@YuriHiranuma · 10 時間

鈴木眞一氏：剖検例での甲状腺癌のほとんどは5ミリ以下。5−10ミリのものでも、
遠隔転移やリンパ転移や場所が悪いものに限定して取っている。

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/11(水) 01:36:01.58

661 地震雷火事名無し(福島県) [sage] 2014/06/10(火) 23:34:10.08 ID:03F66rMG0 Be:
まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ

よかったじゃないですか

問題ないとか良く言えたもんだな
因果応報おまえにも必ず返ってくるからな

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 02:05:43.07

福島の詭弁屋ザビさんは、ポツダム宣言が出されても「カイロ宣言の焼き直しにすぎん。黙殺すべし！」と言った
鈴木貫太郎内閣にそっくりですね。ポツダム宣言を受諾していれば、広島、長崎はなかったんですよ。
同じオバカな誤りを、もう一度繰り返すつもりですかね。

あと、医科大にメールを送ってから、２０日以上も経ってますね。
返事がどうなったか、ぜひ聞きたいもんです

168 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/21(水) 10:08:01.10 ID:1U4cWniU0
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 02:06:15.14

福島県は隠蔽する気まんまんだけどね

【朗報】福島＆福井県、IAEAとの取り決めで甲状腺癌など不安を煽るデータを秘密指定へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388666530/

安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&;amp;amp;name=2r985200000352di.pdf

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/11(水) 02:08:35.99

姦境省の水俣病のお医者さんに圧力かけたアノ方の甲状腺検査はムググ

**地震雷火事名無し**(内モンゴル自治区) · 2014/06/11(水) 02:32:44.75

「宮城や那須や柏で何故無いと言えるのか！関東圏でも検査の必要はないのか！」と言う話にならないのかね

「関東圏でリンパ転移すれば進行の早かった癌で一切でなければおとなしい癌」みたいな実験でもしてるつもりなのかね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:37:19.98

木野龍逸 (Ryuichi KINO)‏@kinoryuichi·10時間
【４】臨床データがわかれば過剰診療の可能性の判断ができる。もし過剰診療でなければ、
福島では数多くの小児甲状腺がんが発生していることになる。清水座長は会見でこの考えを否定しなかった。
「これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた」と発言。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:38:38.36

福島健康検査の清水座長

これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた

重要なので三回言いました。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:42:52.04

木野龍逸 (Ryuichi KINO)@kinoryuichi · 10 時間

【２】過剰診療かどうかは、手術の経緯、ＴＮＭ分類といわれる甲状腺ガンの状態（転移の有無、拡散の有無などの分類）の
データを公表すればいいだけの話。けれども鈴木教授は、「難しい」というばかり。春日委員は、出さない理由がわからないと発言。
清水修二座長は、データの公開を求めていきたいと。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 03:48:16.75

鈴木氏　「ＴＮＭ分類の公表は難しいでしゅ・・・」

春日委員　「はあ？出さない理由が不明。何言ってんだよ、ぼけが！」
清水座長　「鈴木さん。そんなダダこねないで、もう出しましょうよ。え？出せない？出せよ、ごらああ！！」

検討委員会もやっと良心を取り戻した感じがします。
応援しましょう。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/11(水) 03:54:31.18

現場で判断している鈴木医師と、その状況は知っているであろう清水座長は
現実にあわせて態度を変えられる誠実さを持っている人のようでちょっと安心した
このスレで吠えてる福島県の人は何なんだろうとは思うが、行政もいい加減
本腰をいれてこの問題への対応を考えてほしい。福島県以外の対応も含めて。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/11(水) 03:55:54.44

子供達、可哀相過ぎる。

推進派や御用は、グルグル巻きにして、麻酔なしで歯を抜いて数日福一敷地内に放置してから、
磔にされろ。
信長様の霊よ、よろしく頼む。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 04:23:27.05

「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3743.html

この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 04:24:41.51

ベラルーシの二人の女性が来日5/1（書きだし）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1830.html

医師の診断は「リンパ節転移を伴う甲状腺がん」という衝撃的な内容だった。
その翌日、オリガさんの甲状腺の摘出手術が行われた。7歳だった。
その2年後にもイタリアで手術を受けて完全に甲状腺を摘出している。
その後、肺への転移、視力低下、心臓の問題や頭痛もあり、
ホルモン剤を服用しながら、現在も定期的な治療が続いている。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/11(水) 04:42:25.46

このイタリアの手術>>688については、ピサ大学が論文を出してますね。
ピサ大学外科で手術を受けたベラルーシの被曝群とイタリアの通常群を比較したもんで、
ベラルーシの方が進行が速く、悪質な癌が多かったと結論づけてます。

ただし、進行が速いのは事故後10年の症例が大部分で、第二世代以降になると
進行がやや緩慢な通常タイプの乳頭がんが多くなると報告されています。
これは、年齢が青年層に移行したためと考えられています。

逆に言うと、第一世代（オチビチャンがとても多い）は進行癌が多いので要注意です。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 05:45:33.46

>>647
うわぁ・・・・ついに来たな。
いつかはこの日が来るとは思っていたが、
やっと、このスレの主張が大筋で正しかったことが
否定できない形で対立論者の口から明かされたな。

長かった。みなさま、おつかれさまでした。
しかし本当の戦いはこれからですよね。
勝っても虚しい戦いはこれからなんですよね。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 05:50:59.31

>>655
とても悲しいけど、おつかれさまでした。本当に。

さてと、このスレには大地に頭を擦りつけて
謝らなくてはならない人が何人か居るんじゃないですか？

わたし達に謝れっていっているのではないですよ？
誤解しないでください。あなた方が謝らなくてはならない人は誰ですか？

私だったら生きていられないな。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 05:54:31.45

>>686
素手で燃料を回収しろといいたい。
それくらいは安全だと思う。
どこから危険とか、なかったはずだから。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 06:01:07.25

>>692
あ、最後の一行は解りにくいけど、
閾値はある、と反論されたら、
じゃあなんで肺転移するんだよ！閾値はないからだ！と答え、
肺転移は因果関係ない、とさらに反論されたら、
ということは放射能は無害なんだな？と答える。

閾値がなく、放射能が無害、という二つの帰結から導かれる結論は

どんな線量でも放射能は無害。
手でかたずけろ。というジョークです。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/11(水) 06:07:22.57

オワタな。

ourplanet 投稿日時：火, 06/10/2014 - 07:14 リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がんより一部抜粋
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。
また１次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。
座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/11(水) 06:17:27.68

>>694
福島ソフィストなどの誤魔化し時間稼ぎは
完全におわったな。たしか、彼は
取らなくてもいい癌も親御さんが不安になるからとっているんだ、といった感じの前提にたってませんでしたっけ？

前提が変化すれば論理の組み方を変える必要がありますよね。

これからの政府による工作は
病気は発生している、しかしそれらは
初期被曝に因るものだから、いまさら引っ越しても
何も改善しない、引っ越すのは無駄だ、という
論理展開をして首都圏の地価暴落を防ぐんでしょうね。