甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/05(木) 21:36:52.56

>>561
ツイ消しちゃったらどっちが正しいのか分からなくなるんじゃない？
相手の同意なくツイ消すって、自分にとって気に入らない（反論できない）
言論を無くして自分の都合の良い発言だけ残していくっていう
最低最悪の行為だと俺は思うなぁ（苦笑）

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/05(木) 21:39:50.79

ツイの「まとめ」を2つ最後に上げてるでしょ。
煽りが目的の人間とは議論にならんんので、あとは、それ読んでくださいね、ということ。

（大笑）
（苦笑）

これって、煽ってるつもりですかね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/05(木) 21:40:24.35

さてと、残業に戻りますね
それでは

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/05(木) 21:41:44.90

ウソやデマかいたり　呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/05(木) 21:44:29.60

565 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/05(木) 21:41:44.90 ID:CHj7Sw9m0
ウソやデマかいたり　呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/05(木) 21:47:11.72

千葉ウィグルさん、あなたはただその場のやり取りで
相手をやり込められたら、それで満足な人のようですね。
少しは折り合える部分もあるかと思ったのですが残念です。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/05(木) 21:47:37.31

＞＞呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）

あ、こいつバカ大阪だったんだな
キャラ変えたみたいだね

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/06/05(木) 21:54:58.33

>鈴木真一氏

信者が有名にしたいみたいだけど
本人は基地外御用学者として世界的に有名に成りたくないんじゃねｗ（本音は長崎に逃げたいんじゃね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/05(木) 22:03:29.58

鈴木真一氏は、山下先生がやってしまったことの尻拭いをさせられている人で、
本心は「やってらんねーよ」と思っているかもしれませんね。山下先生はこのまま文化功労賞、文化勲章の
栄達の階段を上り、自分は世界中で御用学者のレッテルを張られ、バッシングの矢面に立たされ、永久に悪人の
刻印を押される。典型的な貧乏くじを引いた人ですね。

田沼(チベット自治区) · 2014/06/05(木) 22:10:57.38

首のふくらみを手術して死亡・・・

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/05(木) 22:59:39.85

麻酔投与より２歳で首の腫瘍ってことの方が気になる

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/06(金) 00:31:15.90

鈴木真一

別に甲状腺ガンを分析して科学的に解明したわけでもないのに、
チェルノブイリがどーだこーだで原発事故が原因ではないなんて。
素人でもおかしいと分かるだろ。

90人もガンが見つかって事故前の発生レベルを考えれば、その90人は
事故前の発生レベルでしか発症しないはずだったのか。。
そんなわけないよな。

御用学者なんてもんじゃないぜ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/06(金) 03:24:53.11

これを見れば、鈴木真一氏を擁護している福島県民というのはヒットラーを称賛するユダヤ人
のごとくです。悪魔の飽食を見ているようで、寒気がします

https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/06(金) 03:30:21.39

医科大の先生方は、「政治権力と医学は分離しなければならない」
という生命倫理の大原則をどう考えてるんですかね？

胸糞悪くて、吐き気がする

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/06(金) 08:14:07.84

原因不明…千葉の牛乳問題でささやかれる「牛白血病」との関係
http://nikkan-gendai.com/articles/view/life/150751

一体何が原因なのか――。

　千葉県内の小中学校で５月、給食の牛乳を飲んだ児童や生徒１７００人余りが
腹痛や下痢などを訴えた問題。
牛乳はいずれも古谷乳業（千葉市）が同県内の工場で製造したもので、
県の調査では農薬などの不審物は検出されていない。

　そんな中、ある「原因」がささやかれ始めた。牛の白血病である。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/06(金) 15:53:37.41

nori‏@n_yu_ka·6月3日
週刊現代6月14日号③男子生徒の家には手術をした医師から、3月11日の報道ステーションの放送後「取材を受けたんだろう、そういうことをされては困る」と電話があった。
この家庭は放送自体知らなかった。また、2年前高校生の娘に甲状腺がんが見つかった家庭では「遺伝」と県に説明されていた→

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/06(金) 18:50:44.92

木筑のごとし　　デーモニアンすずきせんせい

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/07(土) 01:56:39.98

甲状腺ガンが出ている今は、ある意味分岐点だろう。
放射能被害が出ている可能性を見て避難の動きをかけるか、
初期被曝か現在の被曝か判断が付かないから、福島近県の農業を停止させるか。

だが、そんな事ありゃしないし、気にする人もいやしない。
被害が出ても責任取る人いねえしな。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/07(土) 06:44:32.53

訳分からんこと言ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
初期被曝→避難の効果無いｗｗｗｗｗ
現在の被曝→甲状腺だけへのインパクトは無いｗｗｗｗ
福島の農業停止って、今の食品の測定無視してるだろｗｗｗｗ
論理はきちんとなｗｗｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/06/07(土) 07:12:40.13

F1事故以降の政府マスゴミの対応見てると

始めの反応はお茶を汚して、数か月後に１０倍１００倍・・・小さな声で

こんなんの繰り返しだから被害は広がる罠

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/07(土) 08:35:05.50

なにもかもソ連と同じ経過だな
当時のソ連公式発表を今信じている人間は世界でだれ1人いない
誰もソ連の公式データを引用してチェルノブイリを語らない

つまりそういう事だ

田沼(チベット自治区) · 2014/06/07(土) 08:36:15.62

気の毒な子供たち・・・

**地震雷火事名無し**(関西・北陸) · 2014/06/07(土) 11:19:38.35

エリート、特権階級、知識階級、勝ち組程被曝被害に口をつぐむ。
己の地位、利権、プライドを失う事を怖れて、
他者が犠牲になのを分かっていながら、見てみぬ振りを決め込む。
人間のグズ。

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/07(土) 13:31:44.68

>>580
おまえセシウム137が甲状腺にも蓄積されるの知らんのか？
そもそも甲状腺ガンが原発事故由来なんて行政側はなんも言っていないのだが？
原発事故と健康被害の関係なんてこれまでもこれからも調べないから解明するわけがない。

今の食品が全部検査されて流通されているとでも思ってんの？
おまえは福島行って食べて応援でもしてろ。

**地震雷火事名無し**(中国地方) · 2014/06/07(土) 15:04:26.03

>>580

Chi-square testで高濃度汚染地区と低濃度汚染地区の甲状腺癌発症数を検討したら、統計学的に放射能の影響は既に明らか。鈴木はとぼけているんだろう。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 16:26:05.95

>>585
>おまえセシウム137が甲状腺にも蓄積されるの知らんのか？
　蓄積はされないよ　血が通いやすい所には優先的に存在はするけど集まらない
　ヨウ素みたいに選択的に濃縮されるわけではない
　無知なくせに偉そうに（苦笑）

>今の食品が全部検査されて流通されているとでも思ってんの？
　それは全数検査して出荷している食品会社、農家の方への侮蔑？
　調べてからものを言った方が恥かかないよ

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/07(土) 17:54:23.16

>>587

東大のアイソトープの先生も「蓄積することがある」とはっきり言ってるんだけどね

もう少し、基礎を勉強しなはれ　　工作員さま

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 18:05:38.73

>>588
東大のアイソトープの先生ってだれ？
バイアスのかかった感想をごまかして書くいつもの汚い手ですね（苦笑）

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/07(土) 18:15:11.98

【原発事故】国連科学委員会が発がん危険性を否定「未成年者の甲状腺嚢胞、香港や韓国でも同様の事例がより多くみられる。原因は不明だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1370049075/

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/07(土) 18:28:52.50

2013年6月では「甲状腺癌は増えない」と言っていた国連科学委員会>>590が、
1年もたたないうちに「甲状腺癌だけは識別可能な増加を示す」（2014年4月）と事実上意見を変更した訳です
工作員は梯子を外されて、傍から見てもブザマ、哀れですね。

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/07(土) 18:30:15.47

>>591
原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR）報告書：福島での被ばくによるがんの増加は予想されない - 2014/04/02
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/

報告では、福島原発事故の結果として生じた放射線被ばくにより、今後がんや遺伝性疾患の
発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。

その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが
増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を
行っていく必要があると結論付けている。甲状腺がんは低年齢の小児には稀な疾病であり、
通常そのリスクは非常に低い。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/07(土) 18:39:56.84

＞＞その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘

国連科学委員会がこの指摘をしたことを重く考えるべきでしょうね。
そろそろ軌道修正した方が、いいと思いますよ。小児甲状腺癌については
「風評被害」という言葉はもはや通用しません

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 18:45:28.75

>最も高い被ばく線量を受けた小児の集団
なんだからそりゃ甲状腺癌のリスクが増加する可能性は否定できないね
それ以上それ以下でもない　事故の初期対応が悪かったのだから仕方ない

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/07(土) 18:48:17.11

＞＞甲状腺癌のリスクが増加する可能性は否定できないね

今までの工作活動が見事に梯子を外されて哀れですね。
ブザマったらありゃしません

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 19:34:35.04

>>595
勝手に人の文章切って自分の都合の良いように編集しないでくれるかな
最低限のマナーぐらい守ろうよ　それともいつも使ってる汚い手口かな（呆）

>最も高い被ばく線量を受けた小児の集団
　に対する言葉だから当たり前　

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/07(土) 20:15:17.16

DASH村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病で亡くなったので
http://iup.2ch-library.com/i/i1212322-1402094768.jpg
火消しに工作員が総動員されてるじゃないか
実にわかりやすい

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/07(土) 20:26:38.35

国連科学委員会（UNSCEAR）も当てにならないということだな

福島原発事故「健康に悪影響、予測されず」　国連委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27036_X20C13A5EE8000/
「今回の事故による放射線で健康に悪影響は確認できず、今後も起こることは予測されない」
と結論づけた。
↓
福島での被ばくによるがんの増加は予想されない
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
今後がんや遺伝性疾患の発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。
その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/07(土) 20:29:54.29

だろね
セシウムが甲状腺癌やその他甲状腺異常の二次的ファクターとなりうることは、
山下俊一でさえ1997年のHistological Characterisctics論文で指摘しているのに、
それさえ知らずに得意げに工作している姿は、滑稽を通り過ぎて哀れです。

まあ、レベルの低い工作員がのた打ち回る様を遠くから眺めるのも一興でしょう

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/07(土) 21:26:21.20

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/06/07(土) 22:56:47.52

>>589

非常識な人ですね

ミスター.タツヒコ・コダマ　先生だっペよ

おまい、どシロート過ぎるわw

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 23:00:33.26

>>601
人体放射能の除去技術　挙動と除染のメカニズム　放射線医学総合研究所　
1995年内山正史渡利一夫
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

放射性セシウムについては7ページから全身分布のグラフが8ページの図１．５

東大の誰それがいってましたぁだけじゃあねぇ・・・資料を示す時はこうするものだよ？

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/07(土) 23:16:29.06

ミスター.タツヒコ・コダマって
児玉龍彦氏(東京大学先端科学技術研究センター教授東京大学アイソトープ総合センター長)
かな？

国会の参考人での発言では
>Ｉ１３１は甲状腺に集まります。トロトラストは肝臓に集まります。セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。
って言ってるね　甲状腺じゃないの？

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/08(日) 00:51:15.74

ここの人たち自分の都合で集まる場所変えるから。
心臓に集まって心筋梗塞とかになるんじゃなかったの？

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/06/08(日) 01:46:54.93

セシウムが心筋の1ヵ所にしか集まらないと考えてる情弱がいるとはな
ちなみに脳にも蓄積して脳細胞破壊するからな

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/06/08(日) 15:35:51.40

>>587
全数検査できてるのはお米だけだ。
農産物と水産物は行政がやってるのは抽出（サンプル）検査だよ。

農家個人や企業努力は知らないがな。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/08(日) 15:56:05.03

>>606
> >>587

> 全数検査できてるのはお米だけだ。

セシウムしか測っていないんだが。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 18:23:18.95

セシウムは甲状腺に集まるって話からは遁走か（苦笑）
さんざん人をどシロートや工作員呼ばわりした結果がこれか　デマ吐きの仲間ってこんなのばっかり

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/08(日) 20:52:56.06

ストロンチウムは骨に組み込まれ生体半減期50年。蓄積の一途。癌死一直線。

**地震雷火事名無し**(家) · 2014/06/08(日) 20:53:36.22

>>599
へ理屈はいいからw
おまえの論文（笑）はどうなったの？

まずそれに答えてみ。

小保方同様おまえも、捏造した罪は消えないよ？

おまえ数値において嘘ついてたよな。
また晒してやろうか？w

優秀な学者によって低放射線による健康被害が後に証明されたとしても、
おまえの手柄にはならないことは理解できるか？

それは小保方も同じ。

後に優秀な学者によってSTAP細胞の存在が証明されたとしても、
小保方の手柄にはならない。

異星人の捏造画像作ってる奴と、おまえも小保方も同じってこと。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/08(日) 21:01:03.99

セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
特に筋肉の収縮の機能はカリウムが必要なので、
心臓等筋肉の固まりには濃度が高めになる。
セシウムの取り過ぎに注意しましょう。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 21:07:38.70

>>611　甲状腺のスレなんでスレ違いだな
塩化セシウムと塩化ナトリウム、塩化カリウムの化学的毒性はマウス実験によると同等との研究結果が有る

>セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
　すでに放射性カリウムも全身特に筋肉に広がってますが　なにか？

**地震雷火事名無し**(長野県) · 2014/06/08(日) 21:46:30.97

また足し算できない人が居るな

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 21:57:19.67

引き算も出来ない人がいるようだ

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/08(日) 22:13:28.69

ムラは反原発活動が活発になるのが嫌い！

■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
--------------------------------

■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること、『放射能』は使うな
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと　　
※核廃棄物の処分方法についてはスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※メルトスルーと汚染水漏れの問いかけはスルーしてながすこと。決して反論しないこと

◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

◆『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」「非国民」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと

**地震雷火事名無し**(長野県) · 2014/06/08(日) 22:16:27.54

放射性じゃないセシウムだって
危険性があるかもって思わへんねんな

カリウムと同列に論じてるのがおかしい。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/08(日) 22:16:57.25

>>607
そのセシウムも、本当は１時間以上かけないと正確な数値が
(※ガンマ線しか測定できないが)出せない３０ｋｇ１袋のお米を
１０秒程度で、しかも、バックグラウンドの線量を高く設定し
て測っているのでしょう。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 22:31:23.76

>>616
塩化カリウム、塩化ナトリウム、塩化セシウムの科学的毒性はマウス実験の結果ほぼ同等
と確認されている

塩でも食べ過ぎると死ぬし、高カリウム血症になると心停止起こすよ

**地震雷火事名無し**(長野県) · 2014/06/08(日) 22:52:19.14

>>618
カリウム１９とセシウム５５
重金属は重たいほど人体に有害だという一般常識に照らせば
セシウムのほうが危険性は高いと思うのが普通だと思うが
その論文はどこにあるんだい？

**地震雷火事名無し**(家) · 2014/06/08(日) 22:59:18.76

>>618
＞科学的毒性

　　　↑
　　大阪鮮人の知能程度がバレますたｗ

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/08(日) 23:16:45.05

化学的だな　失敬

＞619
普通にＷｉｋｉに書いてあるからそこに示してある論文だどってくれ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/08(日) 23:57:53.14

210 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/08(日) 23:31:04.25 ID:uJHabsY30
３年後が～と言ってた人が今度は10年後が～
放射脳は無敵ですなｗ

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/09(月) 00:19:15.86

詳しい人に聞きたいけど
カリウムは細胞には必須栄養素なんでしょ？
セシウムが細胞に居座ってる時にはその細胞はカリウム吸収したくてもできないのでは？
セシウムが直接の毒性というよりはカリウムブロックさせるので
邪魔されてる細胞の場所とかによってはやばいのでは？
とか考えてるけどどうなん？？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/09(月) 00:39:48.18

>>623
カリウム等のイオンは細胞内への出し入れで生体の機能 (筋肉や神経等)が実現される。
だから吸収だけではなくて排出もカリウムと同程度にスムーズにできないと
生体の機能は阻害されるだろうね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/09(月) 00:42:40.95

カリウム注射で心臓が止まるのは急性の中毒症状だろ
放射線障害には何ら関係ないので無視して差し上げてくれたまえ

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2014/06/09(月) 00:43:51.12

てす

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/09(月) 00:55:23.17

>>624
排出はどうなんでしょうね実際
細胞といっても臓器とかそれぞれの部位とかによっても違うのかもしれないし・・

排出できてない細胞の数が少なければ周りの細胞が
カバーとかで大丈夫とは思うけど神経細胞とかだと細いし
近い場所でうまくセシウム出さないとその神経の機能とかどうなるの？？と
神経の信号伝達に間違いとか遮断が有ると痛く感じるとか無痛とか
動かさないといけないのに動かないとか有ると場所によってはダメージが出るんじゃないかと・・

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/09(月) 08:27:52.78

米国のフォトジャーナリストが

、ライオネル・デルヴィーニュ氏のブログに、
「チェルノブイリの影」なる一文があって、そこで牛白血病について言及さ
れている。

＞最近、地方の獣医たちから警告が発せられた。地域の乳牛の３分の２
は放射性物質が原因の牛白血病に罹っている。それら牛の乳は決して
消費されるべきでない。

A recent warning was issued by local veterinarians that almost two-
thirds of the dairy cows in the region are suffering from bovine
leukemia caused by radioactive elements, and that none of their milk
should be consumed.

http://www.delevingne.com/portfolios/editorial/chernobyl/article.html

　　　　　　　　　　　　　↑

牛白血病に罹っている牛の乳を消費してはいけない理由が書いていない。なんだろうね？

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/06/09(月) 20:28:57.08

医者には誤診する権利があるから。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/09(月) 22:57:07.17

生体内で心臓、腎臓、唾液腺(甲状腺近辺)に蓄積する放射性セシウム(Cs-137)
http://s.webry.info/sp/boony.at.webry.info/201111/article_17.html

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/10(火) 03:59:16.64

実体に合わないアホ記事いまさら貼ってもしょうがないよね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 10:10:55.59

【食べて応援】福島の食材からセシウム出まくっててワロタ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402328535/

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/10(火) 17:45:21.79

対馬の西側で白血病や甲状腺癌が急増している件

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 19:13:03.53

福島が今も放射線量高くて本当なら逃げたいけど
資金がなくて逃げられないのが本音だ。
田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
借金もありで逃げるに逃げられない。
でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか避難したのを非難したり
必死だ。
見てて哀れに思う。
普通の人達のほうが気にしながら地道に福島で生きてる。
いずれは他の土地に行きたいと思ってる。
安全アピールするヤツらはプライドだけ高い連中だ。
金ないから避難出来ない。仕事他にないから避難出来ない、
開業医も借金だらけだと安全アピール必死。
健康被害より先に食えなくなる人達が安全だと騒いでるな。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 19:55:42.82

>>633

ソース出さないと。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 20:58:07.12

＞＞田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
＞＞今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
＞＞借金もありで逃げるに逃げられない。でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか
＞＞避難したのを非難したり必死だ。見てて哀れに思う。

かつてこのスレで放射能心配派を小バカにした書き込みを続けていた福島市の誰かさんなんか
その典型ですね。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 21:20:30.46

http://togetter.com/li/678557

今日の評価部会、委員の東大・渋谷教授と、県立医大・鈴木教授の間で、
現在までに見つかっている小児甲状腺がん悪性・悪性疑いの９０人は、
過剰診療の可能性はないのかどうかで喧々諤々。

ちなみに鈴木教授は評価部会の中で、手術した人たちは
「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/06/10(火) 21:32:43.83

>>637
>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

ひぇぇ。
これ、2年毎に検査って間に合わなくなる人出てくるんじゃないの？

**地震雷火事名無し**(鳥取県) · 2014/06/10(火) 21:33:18.73

ほとんど転移までいってんのか
終わりだわ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 21:47:35.19

リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の
検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。

議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻な症例が多数あることが明らかになった。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/10(火) 21:54:39.59

被ばく性の甲状腺がんは
一般的な甲状腺がんとは
同列には扱えないからなあ

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 21:54:45.70

転移しても死なない人はいるはずだが。

その割合はわからんが。

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/06/10(火) 22:04:50.27

リンパ節転移本当か？
チェルノブイリの時のは肺転移とかなぜか多かったらしいけど放置だとそういう場所に転移かな・・
リンパにあるの放置だとあちこちに行くからなぁ

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/06/10(火) 22:06:22.99

紹介されてる文見たら

> 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」
>と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
>「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。

だって・・・？

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 22:18:44.45

>>607
いまだに「セシウム」しか測定していないなんて、ふざけているな。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:24:13.84

少し不謹慎だが、何か面白い展開になってきたね

「無害で大人しい癌ばかりだ」と言えば言うほど、「じゃあ、なんで手術するんだよ？過剰治療だ！」との批判が出るのは当然。
そこで、鈴木氏もついにポロッと本当のことを言ってしまった。まあ、子どもの甲状腺癌は進行が速いことは常識だし、鈴木氏自身
「専門医の判断として経過観察は２名だけ。それ以外は手術します」と前に言ってたんで、リンパ節転移以上の患者がたくさんいることは
ある意味当然に予想されたことなんだが。

いずれにせよ、鈴木真一氏の口から出た公式発言という点で、
今回の発言はとても重要。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:34:17.16

>>640
＞＞これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
＞＞「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。

しかし、福島医科大が、肺転移まで認めるとは思わなかった。
「声がかすれる人」というのは自覚症状ありでしょ。

もう因果関係の議論は、事実上、これで終わりです。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:38:17.39

福島ソフィストとか、福島DIONとか、
何か言いたいことないですかね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:44:26.27

＞＞部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
＞＞また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、
＞＞詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。

福島医科大も、事実上、因果関係を否定できなくなってるね。
追い詰められている様子がはっきり分かります。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 22:56:35.24

もう予防原則の適用段階はとっくに過ぎました。
あと１年もすれば、子供の甲状腺癌の爆発的発生が起こることが、ほぼ確実です。
チェルノブイリの事例を考えれば、今の５倍ー１０倍の患者が毎回発表される事態すら予想される。
毎回の発表ごとに100人単位の患者が追加的に公表されるという悪夢です。

とても危機的。福島だけではなく、関東圏の子どもも爆発的に増えるだろう。
大規模な人道的介入が必要な緊急事態です。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 22:58:58.51

今見てるけど
５～１０ミリの間に過剰診断があるのではないかという渋谷氏の問いに答えたもので

とらなくてもいいものをとっているわけではない
臨床的にあくまで悪性度の高いものや場所の悪いものだけを選んでいる

と主張する中で、あくまでもリンパ節転移を例に出しただけで
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:03:44.67

>>651
（１）肺転移まで進行している患者がいる

（２）反回神経麻痺（嗄声＝声のかすれ）の患者がいる

この二点は決定的ですよ。普通の甲状腺癌でも、嗄声といった急性症状の患者はとてもわずかです。
そこまで進行している患者がいるというのは、もはや言い逃れできません。

というか、自分でさえ医科大がここまで認めるとは夢にも思わなかった。
正直、とても驚いています。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:04:50.40

ちなみに、子どもの甲状腺癌は数ミリの段階で肺転移します。
鈴木氏が「過剰治療ではない」と答えているが、こちらが正しい。渋谷氏は甲状腺癌については無知です。

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/06/10(火) 23:07:15.16

ま、普通の医者の倫理観だったら、必要以上にきらないわな。
がんの平均の大きさもそれなりの大きさだしね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:14:02.13

＞＞また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
＞＞福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
＞＞甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。
＞＞ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

（１）肺転移患者が複数いる、
（２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる

これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、
さらに、これによって福島の男女比異常についても説明がつくことになる。

私や東京さん、長屋さんなど放射能心配派の方々がこのスレで（ひどいバッシングや罵倒を受けながらも）
必死で指摘してきたことが、この点でもほぼ裏付けがとれた。

とても悲しいことだが、お疲れ様を言いたいです。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 23:22:21.22

１０代後半だと10万人あたり１～２人は罹患の統計があるんで
最大２人×３年×７/１０万人＝４．２人は
病院に行くような状態の人がいたかもしれない。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/10(火) 23:24:39.48

肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/10(火) 23:27:36.92

>>655

> （１）肺転移患者が複数いる、
> （２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる
>
> これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、

被曝起因である理由はなんですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/10(火) 23:29:11.45

＞＞「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:30:26.65

被曝じゃなきゃ転移しないって話にすり替えるの？
適当な人だなあw

ま、カウントダウン終わるまでは吠えててください

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/06/10(火) 23:34:10.08

まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ

よかったじゃないですか