甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 07:44:55.51ID:UMARUl4v0◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
0419地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 14:11:57.54ID:tq/T5h+30相手の話を理解するつもりが全く無く、痴呆症のような反応をして
時間の無駄ばかりやっているお前は一体何なんだ。
お前の暇つぶしのような戯言は福島で被爆した経験に感じる
人どころか他のどんなまともな人にもお前の態度は役に立つことはないけど
害だけはあるとおもいます。
福岡でも原発事故発生して放射性物質が大量に放出
されている期間に無防備に長時間被爆したり今まで放射能に汚染された
食べ物を大量に摂取していた場合には小学校1年生の鼻血もただの鼻血
と受け取ると事ではないという話でしょう。お前はただのアホのアルバイト
なのか?
0420地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 14:20:34.41ID:ZuMG5KkD00421地震雷火事名無し(茨城県)
2014/05/27(火) 17:45:46.08ID:TEI9mpbe00422地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/27(火) 17:54:52.95ID:+HcGUjFt0http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/225.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
東京電機大学中学校
0423地震雷火事名無し(庭)
2014/05/27(火) 18:13:18.50ID:1lL3v39u0研究成果は後世に役立つようになる
0425地震雷火事名無し(愛知県)
2014/05/27(火) 19:10:34.97ID:yciqCONo00426地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/27(火) 19:42:52.63ID:+HcGUjFt0http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/225.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
稲城市立向陽台小学校
0427地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/27(火) 20:54:26.39ID:nRkiRMAj0http://spi-net.jp/spi20140519/spi20140519.pdf
山田真氏の見解抜粋
「美味しんぼ」では、福島の方々の避難を求めているようですが、(中略)しかし、現実を見るとそう簡単に言いづらいのです。
私は自主避難されている方たちの健康相談をやっていますが、避難先でとてもつらい生活を強いられている人が多い。
精神的にも、肉体的にも不安定になっています。
「避難すべき」と言うのは簡単ですが、現実には難しい問題をかかえている。
私も 2011年の終わりごろまでは避難すべきと言っていましたが、今、福島では避難したいけれどさまざまな事情で避難できない人が多いから、
その人たちに「ここにいるのは危険だから逃げなさい」と言ってもむなしいのです。
2011年3〜11月の期間、福島、北海道、福岡の3地域の小学一年生の何%が、鼻血を出したかを調べたものです。
結果は、福岡が最も多く、26.0%。次が北海道で、小樽が 22.8%、岩見沢が 7.4%。
そして福島が一番低く、福島市内が 10.4%、いわきが 2.3%。
0428地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/27(火) 21:02:18.35ID:nRkiRMAj0小樽はわからんが…
0429地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/27(火) 21:19:45.50ID:ndwTlFXx0【テーマ】
(1)福島の89人の患者はすべてスクリーニング効果である
(2)低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する
(3)(2)については同時に多発ではないことも論証する
(4)(1)〜(3)については統計学的、定量的にrobust(精緻かつ妥当)な議論を展開すること
【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により(1)、(2)、(3)を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する
【発表媒体】
ツイッター
【締切日】
(1)については5月29日
(2)、(3)については6月5日
【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。
0430地震雷火事名無し(家)
2014/05/27(火) 21:20:10.82ID:lqaHQDQu0>おれ 61歳だけど、今の日本はすごいね キタチョウセンみたいになるよ
いや、だから
戦前戦中の日本が、今の北朝鮮みたいだったんだって。
だから、北朝鮮みたいになるのではなく、戦前戦中の日本に戻るんだよ。
自民のスローガンは、「戦前の日本を取り戻す」なんだから。
>でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね
なんの根拠もないな。
0431地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/27(火) 21:24:28.38ID:ndwTlFXx0さて、どんな言い訳をして逃げるんでしょうか
398 :地震雷火事名無し(福島県):2014/05/23(金) 12:55:36.47 ID:557rEqHX0
福島県民は現実を見ていない、と?
0432地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 23:09:09.53ID:MjU0TlL80実際、そのとおりになった。曝露(被曝)側の情報だけとって調査したことにするのである。そうすれば、健康障害の実態は表に出ないことになる。
J実際にチェルノブイリで1シーベルトよりもかなり低い被曝を受けた子供たちに鼻血や倦怠感が増えているというデータがある。
また、自覚症状を個々に調べた研究を前提としなくとも、安斎氏の見解が間違っている可能性のほうが高い。
K100mSv以上で癌死が増加するというコンセンサスがある。その一方で、倦怠感は一度に1Sv浴びないとおこらない(=増えないの意)
というのは奇妙だ。そもそも、まともな公衆衛生学の専門家は、こんなに簡単に「ない」とか「絶対ありません」(野口邦和氏)とか言ったりはしない。
L安斎氏に悪意はないのかもしれないが、いずれにしても、このような安斎氏の発言を国・環境省は大歓迎しているに違いない。
一石二鳥あるいは三鳥、四鳥である。反原発の専門家と考えられている人の主張が、御用学者でも言うに憚られる内容になっているからである。
762 名前:地震雷火事名無し(東京都) 投稿日:2014/05/24(土) 15:44:13.33 ID:MMbb1cmf0
>>634関連
ビッグコミックスピリッツ25号の特集記事(美味しんぼ)に書かれている安斎育郎氏の文章を読んで 高岡滋さんのコメント - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/670798
0433地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 23:13:24.12ID:MjU0TlL80安斎育郎
遠藤雄幸 川内村村長
大阪府・大阪市
玄侑宗久
小出裕章
崎山比早子
津田敏秀
野口邦和
野呂美加
蜂須賀禮子
肥田舜太郎
福島県庁
双葉町
矢ヶ崎克馬
山田真
青木理
0434地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 23:24:19.29ID:C8xVZiWz0甲状腺癌取扱い規約からどうにかして目をそらしたいらしい
あなたは低分化癌を問題にしたいのではなく、乳頭癌を低分化成分を含んだものにしたい
島状癌は被曝由来で増えるわけではないし、一例出たところで韓国の4%を大きく上回る比率でもない
メリットとして考えられるのは、乳頭癌のほうの被曝由来の可能性を残せる
だけど甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分が含まれれば低分化癌に分類される
ということは乳頭癌に低分化成分は含まれない
わずかの可能性すら消してしまう
病理所見でチェルノブイリとの違いをはっきりさせてしまう
ということで論証を終わります
福島県立医大に問い合わせてみればわかりますから
0435地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 23:27:04.99ID:C8xVZiWz0☆福島県は今日も元気です!☆ スピーディーもヨウ素剤も全部うっかりミスでした。テヘ^ ^
☆ブラックNO1の福島県は今日も絶好調!☆ 赤ちゃんのエコー検査は10秒で終わりですが、だから?
☆今日もセシウム入りのブラック福島コーヒは美味い☆ さあ、いってみよう!「そーれ、風評被害だああ!」
☆うつくしまふくしま(美しき暗黒社会)☆ 秘密保護法でさらにブラックの頂点へ
☆ブラッキー福島はいつも平常運転☆ 健康被害ではなく健康被害の話題をなくそう!
☆ブラック福島は元気です☆ 被曝を言ったらリンチです!
0436地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 23:29:46.83ID:C8xVZiWz0けっこう本気なレスです
0437地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 23:53:18.53ID:MjU0TlL80>610 名前:地震雷火事名無し(WiMAX) :2014/05/26(月) 13:35:39.08 ID:UZGT71RZ0
市民から「健康被害が出たらどうするのか」と質問された際、橋下市長が「鼻血が出ても、因果関係は証明できない」と話していた
これは本当にヒドイw だいたい質問に対して真面に答えてないよな。
そして鼻血などの被曝症状が出るかもと暗に匂わせており、因果関係は証明できないから俺は知らんみたいなw 舐め切ってるわ
0438地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:28:20.65ID:o+wejrmX0メールの回答を示さないですか?
どうやら、自分の期待した回答ではなかったようですね。
ブラック自治体福島県の小役人らしい書き込みです
0439地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:33:23.68ID:o+wejrmX0http://blog.goo.ne.jp/fukushine777/e/5a62bc10bd19e1afcc240b1a96119085
福島県では、絶対に「被曝の不安」を口に出してはいけない。
小学校でも中学校でも、被曝の不安を口に出した子は悪質ないじめを受ける。教師も手を出さない。
0440地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:36:43.84ID:o+wejrmX00441地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:39:07.44ID:o+wejrmX0↓
436 :地震雷火事名無し(福島県):2014/05/27(火) 23:29:46.83 ID:C8xVZiWz0
病院行ったほうがいいですよ
けっこう本気なレスです
0442地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:52:13.94ID:o+wejrmX0まあ、一応答えておきましょう。
UNSCEARが福島で被曝由来の(乳幼児の)小児甲状腺癌が増加することを認めている。
10才以下の甲状腺癌はもとから低分化成分(充実性、策状など)が多く、チェルノブイリ第一世代の甲状腺癌の
多くも充実性乳頭がんが多かった(進行が速く、早期発見が必要な乳頭がん)。ウクライナ、ベラルーシの死者は
すべて遠隔転移の患者であり、第一世代で生まれている。
UNSCEARが「識別可能な増加」を認めている以上、福島でもチェルノブイリと同じく、
第一世代の甲状腺癌には進行の早い低分化型の乳頭がんが多く含まれていると考えるのが妥当である。
と考えるのが当然である。少なくとも、予防原則の立場で言えば、そう考えて早期介入を行う必要がある。
ちなみに、福島の低分化癌がInsular carcinomaである可能性もあるので、
この点でも予防原則に従うことが重要である。
この期に至って、なお予防原則に従うことを「風評被害」と言うんであれば、
正直、何も言うことはありません。自己責任でどうぞ。ただし、他人を巻き込むのは犯罪です。
0443地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 01:17:28.41ID:o+wejrmX0反論があれば、論証をどうぞ。締切は低分化癌については6月5日です。
あと、医科大のメールの回答もお願いします。
0444地震雷火事名無し(庭)
2014/05/28(水) 01:52:58.27ID:H2t/3nRz0はっきり言って信用度ゼロだから
どうぞ被曝して早死にして下さい
0445地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/28(水) 02:16:53.08ID:8HWZblak0の福島氏っていうのは、客観的にみて第三者に低級診断を勧めるお前が
どんな低級なんだ?って感じるなー。
山下先生の説明に納得して、反論できないレベルだしな。
0446地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/28(水) 02:46:00.57ID:V3Tsmpdl0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
0447地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/05/28(水) 04:19:58.95ID:2A8hfwk40↓
川内原発動かすな!東日本決起集会
日時 2014年5月29日(木)19時〜21時
会場 明治大学リバティータワー 1階ホール
交通 JR中央線・総武線 御茶ノ水駅 下車徒歩5分
千代田線 新御茶ノ水駅 下車徒歩6分、半蔵門線 神保町駅 下車徒歩6分
資料代 500円
http://saikadousosi.tumblr.com/
0448地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/28(水) 06:31:44.70ID:5ISeV6Gu0遅レス
>482
>まだ福島に住んでるアフォがいるの?
すぐにでも転職先がある頭のよろしいやつは福島県から出て行ったよ
特に医者だな。
今、福島県で医者やっているやつってのは、転職できない老医師、
評価がよろしくない医師、まだまだ大学病院等で研鑽積む必要が
ありそうなヒヨッコ医師を上の圧力で動員ってとこだろうと思う。
開業してしまった奴は動くに動けん。
まだ福島に住んでるアフォがいる…のでは無く、アフォは福島県に
住み続けるしかないのだよ
0449地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 07:45:16.88ID:UP80BRe/0ちょっと質問を欲張りすぎた感じはあるので、のんびり待とうと思います
ちなみに電話も即答ではありませんでした
電話で聞けばいいのに、と書いた時に回答をもらいましたが、問い合わせ自体は2,3日前にしてます
0450地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 08:36:34.09ID:CsaRgTnf0142 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかw
185 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
0451地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 09:06:34.96ID:tpFAbvg300452地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 09:23:17.82ID:CsaRgTnf0文面のUPをどうぞ、ザビさん
0454地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/05/28(水) 09:51:09.08ID:0/7/TqjL00455地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 09:59:05.70ID:UP80BRe/0ま、どこまでの内容で公開可能な回答来るのかわかんないですし
ネタは大事に温存させてもらいます
0456地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:10:35.70ID:CsaRgTnf00457地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:14:35.14ID:UP80BRe/0https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/30/4/30_276/_pdf
0458地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:22:44.12ID:CsaRgTnf0最初の締切は明日ですんで
福島ザビさんの論証についての周知!
【テーマ】
(1)福島の89人の患者はすべてスクリーニング効果である
(2)低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する
(3)(2)については同時に多発ではないことも論証する
(4)(1)〜(3)については統計学的、定量的にrobust(精緻かつ妥当)な議論を展開すること
【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により(1)、(2)、(3)を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する
【発表媒体】
ツイッター
【締切日】
(1)については5月29日
(2)、(3)については6月5日
【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。
0459地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:23:13.45ID:CsaRgTnf00460地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:25:37.14ID:UP80BRe/0被曝由来の癌なのかどうかを病理的に判断できるかというのがポイントです
0461地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:28:05.65ID:CsaRgTnf0論証の際に、ご参考ください
Abstract
Background
In the 1980s, histology of a poorly differentiated carcinoma showing an aggressive behavior was proposed by Sakamoto et al.
and other pathologists. This was adopted as an independent entity by the World Health Organization (WHO) and in the General Rules
for the Description of Thyroid Cancer by The Japanese Society of Thyroid Surgery (JSTS). Furthermore, the Turin classification was
recently proposed as the newest classification system for poorly differentiated carcinoma. Furthermore, although tall cell variant is not
included in poorly differentiated carcinoma, it is thought to show aggressive characteristics. In this study, we investigated the prevalence
and clinical significance of three types of poorly differentiated carcinoma defined by the WHO classification system (poorly differentiated carcinoma [WHO]),
Turin proposal (poorly differentiated carcinoma [Turin]), and JSTS (poorly differentiated carcinoma [Sakamoto]), and tall cell variant
in papillary carcinoma.
Methods
We investigated the prevalence and prognostic significance of these three histological types in 1707 papillary carcinomas.
0462地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:30:08.86ID:CsaRgTnf0In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto),
poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively. Poorly differentiated carcinoma (WHO)
and tall cell variant independently affected cause-specific survival (CSS) of patients, but poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted
only worse disease-free survival (DFS) of patients on multivariate analysis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) showed the worst DFS and CSS rates of patients
but was not confirmed as an independent prognostic factor probably because of the small number of patients.
Conclusions
Poorly differentiated carcinoma (WHO) and tall cell variant significantly affected patient prognosis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) accounts only for 0.3%
but showed the worst survival rates. Although poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted the likelihood of carcinoma recurrence, it is more appropriate
to define this lesion as one of the histological subtypes of papillary carcinoma rather than as an independent histological entity.
0463地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:33:05.89ID:CsaRgTnf0福島では98.5%が乳頭がんで、とても乳頭がんの比率が高い(通常は80〜90%です)。
低分化癌は、通常、正常細胞→異形細胞→高分化癌→未分化転換→低分化癌というネクサスで
生まれるので、「被曝で低分化癌は生まれない」という見解は、ソフィストさんの妄想にすぎません。
実際に、ベラルーシの700人の患者では未分化癌の患者が1人出ています。
通常の頻度では考えられず、この未分化癌も被曝由来と考えられています。
残念でした
0464地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:35:59.80ID:CsaRgTnf0明日は「89人の患者はすべてスクリーニング効果である」というソフィストさんの持論
を発表する日ですね。学術的、科学的な成果を期待しております。
0465地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:40:00.27ID:UP80BRe/0うまく誤魔化しましたね
0466地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:44:57.10ID:CsaRgTnf0この点、難しかったですか?
ソースは、Pacini et al. 1997ですよ。ほら、「スクリーニング症例の転移率は通常よりも低い」とか
妄想だけでソフィストさんが言い放って、あなたが恥をかいたときに僕が上げた論文です。
anaplastic carcinomaがベラルーシで1人記録されています
0467地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:48:33.28ID:UP80BRe/0未分化癌ではなく低分化癌の充実型乳頭癌と島状癌の話をしているんですが
0468地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 11:00:51.39ID:UP80BRe/0それが今の福島に合致するのかを検証するのは当然だと思いますけど
色々とスピン工作してますが、問題は乳頭癌の種別じゃないですか?
チェルノブイリでの被曝の結果、7割が充実性乳頭癌だったわけで
しかも潜伏期間が短い群ほど多いと自分でも論証してたんだし
被曝由来ではない、となればスクリーニング効果ということになると思うんですけど、いかがですかね?
ま、今の段階では甲状腺癌取扱い規約を使用して乳頭癌と低分化癌を分類したというソースが俺の電話だけですがw
確認する価値はあると思いますよ
「乳頭癌と低分化癌を分ける際に使用している基準は甲状腺癌取扱い規約なのか、WHOなのか、トリノ会議なのか?」
0469地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 11:02:20.28ID:CsaRgTnf0現在の知見では、「被曝で生まれるのは乳頭がん」ということは分かっています
では、それ以外の病理形態の甲状腺癌は被曝で生まれるのか?
この点はよく分かっていない。
しかし、ベラルーシでは未分化癌が生まれている。
よって、乳頭がんが未分化転化した場合の病理形態も被曝起因の癌として
考えるべきだという考え方もありえます。
つまり、被曝起因の甲状腺癌については広島とチェルノブイリの先例しかなく、
確たることはよく分かっていないということです。
「低分化癌は被曝では生まれない」なんて誰も言えないんですよ
0470地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 11:04:47.58ID:CsaRgTnf0こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね
0471地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 11:07:28.55ID:UP80BRe/0チェルノブイリでは7割以上がそうなんですから
それが福島では違うという事実関係があったらいっぱい見つかる原因はスクリーニング効果の可能性が高いってことにならない?
1例をだして可能性があるってことなら対照三県調査の扱いはなんなのって話ですよ
0472地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 11:10:10.07ID:CsaRgTnf0まあ、本格的な反論は、ザビさんが論証を仕上げてからにしましょう。
こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね
0473地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 11:15:12.49ID:UP80BRe/0誤魔化して逃げ切るんですね
0474地震雷火事名無し(茨城県)
2014/05/28(水) 11:24:44.27ID:VA3DG/gM0重々分かるけど、でも実際はやばいと思うね
そのうち、7〜8年経ったら誰の目にもごまかせないほどの病人が
出ると思う。知り合いの関東のある医者もそう言ってた
ただ、それを覆い隠そうとするのが特定秘密法だからね
こういう板も閉鎖に追いやられると思う
防衛よりも原発問題で隠したいことが山ほどあると思うからね
政府が焦るほど実態は厳しいと思う
福島県さんは、本来ならここで反論するよりも、こういう自体をひきおこし
なお平然として再稼働に邁進する政府や東電を批判すべきなのだとおもうよ
0475地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 12:22:08.63ID:UP80BRe/0色々と手段はあるんで、ここを使おう、2ちゃんで批判しようって思ったことはないです
ツイッターのほうはそれなりに反響ありますし、ツールとしては優秀だと思います
だからcyborg0012さんのツイート、まとめに絡むつもりはないですし、
ツイッターで発表してわけのわかんない風評被害バスターズ()に利用されるのも嫌ですし
このスレを過小評価してるのかもしれませんが、一応の節度はもってここに書いてるつもりですけど
cyborg0012さんもツイート訂正とかするつもりないでしょうし、こっちも求めません
0477地震雷火事名無し(庭)
2014/05/28(水) 12:46:28.51ID:0jglMjQE0いい加減直視したら現実をwww
後で賠償とか請求するなよ基地外ふくしま県民
0478地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 17:46:43.56ID:UP80BRe/0平成26年6月10日(火)13:30〜
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/66656.pdf
0479地震雷火事名無し(芋)
2014/05/28(水) 20:00:16.83ID:vfdHzCYh0http://archive.today/m7BEw
>委員会ではこれまで、チェルノブイリ原発の事故でがんが
>増加したのは事故の4、5年あとからとされることや、
>福島では見られない5歳以下の幼い子どもにがんが
>多かったことから福島とは傾向が異なるなどとして、
>「原発事故の影響は考えにくい」という見解を示しています。
>これについて19日の委員会では福島大学の清水修二教授が
>「チェルノブイリの知見だけで評価すべきではない」と述べ、
>より慎重に因果関係の検証を行うべきだと指摘しました。
一教授の意見扱いだな。
まだまだこれからだ。
4〜5年後に目立った影響があったという事を、
それ以前には健康被害が起こりえない
という根拠に使うのがそもそもおかしい。
0480地震雷火事名無し(北海道)
2014/05/28(水) 20:48:00.07ID:VjQ5qaLk0まったくだ
0481地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/28(水) 20:48:48.39ID:FRjPjmbR0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
0482地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/28(水) 21:26:32.79ID:O+wlrQ3X0http://www.47news.jp/47topics/e/253916.php
政府は原子力規制委員会委員の国会同意人事で、原発の地震対策で厳格な姿勢を貫く
島崎邦彦委員長代理らの後任に、元日本原子力学会会長で、原発推進を唱える 田中知東京大教授らを充てる案を提示した。
再稼働を推進する安倍政権の意向を強く反映した形で、事故を防げなかった旧体制に逆戻りするとの懸念の声が上がる。***
これで日本民族は滅びます。
0483田沼(チベット自治区)
2014/05/29(木) 12:30:37.98ID:/HtVyrrY00484地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:富山湾M3.5最大震度不明】)
2014/05/29(木) 14:52:58.62ID:JdWAT2YQ0http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140529-00010005-bjournal-bus_all
0485地震雷火事名無し(北海道)
2014/05/29(木) 18:00:41.47ID:vPPWkNQ60伴いことし1〜2月に初めて実施した子ども対象の甲状腺集団検診結
果を明らかにした。検査を希望して受けた事故当時市内在住の0〜18
歳1713人のうち、精密検査が必要と判定されたのは21人で全体の
1・2%だった。市は要精密検査(要精検)率について「国が調査して昨
春公表した青森県や山梨県と同じレベル」としている。甲状腺の集団
検診結果の公表は県内市町で初めて。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20140529/1609137
0486地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/29(木) 20:44:17.18ID:qXyWEr8e0日光市は28日の市議会全員協議会で、東京電力福島第1原発事故に **
こいつ方々に貼りまくってるよ。
金もらって仕事だな。
まあ
はした金だろうがな。
0487地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/01(日) 05:57:25.61ID:j8YDawql0ルほどの熊が死んでいるのが見つかりました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054873401.html
0489地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/02(月) 06:14:12.51ID:UataLw2M0と言っている。反論頼む。
↓
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/06/post_10098.html
0490地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 11:33:11.05ID:sHmzKkmd0その記事が根拠にしてるのは
>一方で、広島や長崎の原爆被爆者やチェルノブイリ原発事故の被災者では
>これまでのところ、被ばく線量と甲状腺機能低下症の関連は示されていません。
これだけじゃん。
原爆被爆者の統計による論文自体、同じようなデータから
正反対の結論が出るくらいだから、根拠がそれだけじゃ
なんにもわからんね。
(低線量の影響のサンプルとしては少ないからだと思われる)
高線量被曝時に低下症が起こるのがわかっているのだから、
甲状腺組織破壊による低下症が起こるか起こらないかに
閾値があるかどうかの話に帰結すると思う。
放射線一本あたりのエネルギーは同じ核種なら線量に関わらず
同じなのだから、高線量でも低線量でも組織破壊は起こる。
その頻度の問題。
・遺伝子修復が間に合うか
・遺伝子修復の失敗率
・細胞破壊の修復が間に合うか
・起こった組織破壊により影響が見られるか
他にも問題があると思うが大きなものはこの位か。
閾値のメカニズムを論ずるには、
・遺伝子修復が間に合い、失敗率が0である。
・細胞修復が間に合う。
この辺のエビデンスが必要じゃないかな。
医学者じゃないからわからんが、細胞の修復は間に合わないんじゃないかと
思うんだがどうかな。
・起こった組織破壊により影響が見られるか
これに関しては、いずれにせよ組織破壊が起こってしまえば
外から影響が観測できるかどうかに関わらず健康被害と
言えるんじゃないかね。
まぁ、安全厨としては日常生活での組織破壊と比較してどうかという
逃げ方はあるかもしれないが、要因が公害にある以上、容認出来る
影響は少なくとも厳し目に見るべきだと思う。
0491地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 11:35:30.23ID:sHmzKkmd0http://311sra.ecom-plat.jp/?module=blog&eid=10209&blk_id=10159
>広島・長崎の原爆被爆者、チェルノブイリ事故での作業者や
>一般市民の放射線被爆者、放射線・放射性アイソトープを用いた
>医療行為で放射線を受けた人等の健康調査
>(「疫学的調査」と言います)によって、放射線被ばくが人の
>甲状腺の機能異常やがんなどの病気を引き起こすことが分かっています。
この甲状腺の機能異常から甲状腺機能低下症を
除外出来るかどうかの問題って事かな。
0492地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/02(月) 18:09:32.45ID:/Il5Xl2F0http://www.yomiuri.co.jp/science/20140601-OYT1T50126.html
↑
反論あるか?
0493地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 18:13:09.02ID:sHmzKkmd0・低線量被曝者のサンプルとして6050人は少なすぎる
こんなもんで
0494地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 18:24:56.16ID:sHmzKkmd0良いと思う。
その方が精度の良い回答が得られるんじゃないかな。
0495地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 19:00:06.88ID:sHmzKkmd0http://smc-japan.org/?p=2037
参考まで
0496地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/02(月) 23:14:26.78ID:smbZeg770「コトの本質はこれだ」!!
自民党環境部会における福島県相馬郡医師会の原発前後の鼻血症状説明全容ノーカット放映!
http://www.youtube.com/watch?v=zkWaVcba18s
5月30日、『鼻血急増』データなし!!福島・相馬地方住民アンケート
漫画『美味しんぼ』による風評被害に、自民党が本格的に取り組み始めました。
自民党環境部会で、先週、福島県相馬郡医師会に依頼した、原発事故前後における鼻血症状の増減についての調査結果を、
南相馬大町病院院長より発表!鼻血は増えていません。
〜〜〜と、あるがアンケートに答えた医者からのコメント〜〜〜
Tooru Ohishi2 日前
相馬郡医師会の大石医院です。このような形でアンケートが使われるとは思いませんでした。
アンケートでは鼻出血で受診した人は増えたか?という形でしたので「いいえ」と答えました。
しかし「本人や子供や孫から相談は答えるのが大変な程度ありました」とコメント欄に記入しましたがものの見事に無視されました。
鼻血もすぐに止まれば医療機関を受診しないでしょうし「なんか最近鼻血が出ること多いな」と思っても
また出血しなくなったら受診しないでしょう。
それと岡山大学、広島大学、熊本学園大学が双葉町、丸森町、滋賀県長浜市木之本町で行った調査(2013年)結果は
なぜ検討しないのですか?
住民を直接調査した結果なので少なくとも原発事故現場かに近い双葉町、放射性プルームのせいで
比較的汚染がひどかった宮城県の丸森町、コントロールとして福島から遠く離れた滋賀県の木之本町の三ケ所で
(オッズ比で双葉町が3.8、丸森町が3.5)結果が出ています。
これはね風評被害という問題の他に色々な問題を含んでいるから大変なんだと思います。
鼻血にこだわれば急性放射線障害による血小板減少症としての鼻出血ととらえるから「あり得ない」となるわけです。
北海道がんセンターの西尾正道名誉院長のおっしゃる吸入被爆、ホットパーティクルによるものなら
岡山大学らの調査結果を説明できます。
(自分が小児甲状腺癌は原発事故が原因だと思っているからでしょうか?
まだまだこれから健康被害は出てくると思っているからでしょうか?)
すでにあるデータには目もくれず、アンケートと言って受診者数だけで終わらせようとしているように感じます。
よほどでない限り鼻血ごときで医療機関を受診したりしません。
ましてや役場になんかとどけないし健診の時には出血していないので忘れています。
上手いところに目を付けたと感じるわけです。
田舎の小さな内科の診療所に鼻血で受診する人なんてそうはいません。耳鼻科のある病院に行くからです。
高血圧などの爺さん婆さんが診察に来て「そういえばうちの孫が最近よく鼻血を出すんだがどこか悪いのか?」
(原発事故のせいか?と突っ込んでくる人は半分ぐらいマンガが出てからは少し増えた印象ですが)
結果を想定したアンケートだと悪意すら感じました。
0497地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/02(月) 23:15:09.10ID:I2k2C9bJ0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
0498地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/03(火) 00:32:27.83ID:7ObzzQRe0http://blogs.yahoo.co.jp/hebi24_view_word/12807103.html
取材中さまざまな人々に、DAYS2013年4月号の表紙を見せた。同じ種類の機械で
測定した福島市の汚染地図だ。日本の放射線管理区域を表す0.6マイクロシーベルト毎時
を超すスポットが大量に記録されている。ここに人が住んでいると言うと、これを見た
ウクライナ環境相も、ベラルーシ緊急事態省高官も、医師も保養の専門家も言葉を失った。
彼らにとってはありえない話なのだ。
https://twitter.com/irukatodouro/status/473397301918969857
本当に衝撃 見てほしい。
0499地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/03(火) 06:39:06.28ID:g7jw0Tjm0以前から噂の甲状腺機能亢進症の症状が進んだことで
「甲状腺の切除手術に踏み切った」(マスコミ関係者)ともっぱらだ。
「甲状腺ホルモンの分泌過剰によって発汗、イライラ、動悸(どうき)、
まぶたのけいれん、疲れやすいなどの症状に悩まされ、ずっと投薬治療を
続けていたが、W杯を見据えて甲状腺切除手術に踏み切ったようです」(前出の関係者)
やはり本田はピッチ内外で見逃せない――。
日刊ゲンダイ 2014年6月2日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/150655
画像:痕がくっきり…
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/150/655/e459c48d44187f2df21a8b545192abec20140602132231976.jpg
≪関連記事≫
【サッカー】本田圭佑、ミラン移籍直前に頸部の手術を受けていた★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401717445/
0500地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/03(火) 07:25:27.19ID:kz8YhS/o0やってて(福島由来ではないと思うが)手術すると
歌が歌えなくなるとかやってたな。
人口の声帯を付けるとか歌えなくなると医師に言われたらしく
それが嫌で抗癌剤治療。
当時保険適用無しなので2800万の費用がかかったらしい。
かなりの苦痛な治療だったらしいよ。
早期発見だと大したことない癌でも治療が遅れると
やはりまずいんだろうね。
0501地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/03(火) 07:50:00.33ID:dD1r1+rp0甲状腺癌では死にません
完治しますし 予後もよいです
だもんな
嘘はついてないけど、わざと勘違いさせようとしてるよね
人生台無しになる悲惨な病気なのにね
0502地震雷火事名無し(空)
2014/06/03(火) 08:10:21.90ID:qaNB8rw6iもう少しで死にそうだったと言ってた
本当は中年以降の女性に多い癌だったって言っても珍しい癌だっただろう?
福一爆発のせいで日本では政府発表でも
もう90人の子供が甲状腺癌になった本当に本当に酷いことだ
0503地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/03(火) 08:12:38.32ID:gLpc3clK0そのまま子供に当てはめてる人も居る
どんな癌でも、子供の場合は進行早いから危ないのに…
0504地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/03(火) 08:31:23.40ID:XqyjGSVa0表紙を見ただけで、住んではいけない場所だって分かるね
>ウクライナの小児甲状腺がんの権威者たちが言った言葉が頭を離れない。
>「私たちがチェルノブイリで事故直後の対処にいかに失敗したかを、
>日本の専門家は指摘してきたのに、なぜ福島で同じ間違いを犯したのだろうか」
さんざん警告されてるのに未だに無視だもんな
0505地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/03(火) 09:10:31.97ID:cGtV9KZ30結果として騙していた、というスタンスであっても
はなから騙していた、というスタンスであっても
懺悔してもしきれない老後が待っていると思う。
0507地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/03(火) 12:17:00.80ID:dD1r1+rp0甲状腺癌のせいでは死なないよ確かに
死ぬほど悪化する前に切るからね
切った後、一生欠かさず毎日薬、注射が必要で、それを怠ると死ぬけど
その場合の死因は甲状腺癌じゃないんだもんね
「完治します」
完治するよそりゃ、甲状腺そのものがなくなるんだからね
胃のない人が胃癌になりようがないのと同じ
「予後がよい」
一般の人が知らない専門用語
一見この文言で、治療後は健康に過ごせると勘違いする人多数
それを狙ってこの用語を用いていると思われるが
予後がいいの判断基準はあくまで生きてるか死んでるかであり
どんな状態でも生きてさえいれば予後がいいとなる
甲状腺を切除した場合、一生健常者に戻る事は不可能なのだが
あたかも健常者になれるような印象を与えようとしている
0508地震雷火事名無し(芋)
2014/06/03(火) 12:29:05.07ID:kuqPlM710と言ってるようなもんか…
0509地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/03(火) 12:50:14.22ID:dD1r1+rp0顔面麻痺とか偏頭痛とか精神病とか
甲状腺手術すると神経系の病気が出てくる人が多い
レーシック手術みたいなもんだよ
甲状腺がんは完治後が本番
そこから人生台無し地獄が始まる
0510地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/03(火) 16:30:21.49ID:T3xTMU0i0医療費さえ出せば文句ないんだろ?、って言って今ももボコボコに殴ってる状態
0511地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/03(火) 18:55:34.80ID:j1S1IfKj0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
0513地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/04(水) 06:36:52.07ID:cfwXVecQ0放射能の悪影響が子供や孫に遺伝する可能性は広島や長崎で立証されている。
0514地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/04(水) 09:16:04.25ID:W8dgYlaC0産む場合は医師管理の元で慎重に進める
ホルモン剤は妊娠中もずっと飲むから胎児への影響は当然あるし
異常がみつかればすぐに堕胎だしな
0515地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/04(水) 12:47:46.01ID:YdQnBZGp0>>514
ありがとうございます!
異常が出たら、泣いちゃいそう。
やはり原因が原発かもしれないということですよね?
その可能性があるのにどうして安心だなんていうの?
0516地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/04(水) 13:04:29.82ID:RxUtNvlg0>放射能の悪影響が子供や孫に遺伝する可能性は広島や長崎で立証されている。
広島原爆被ばく3世である俺を含めた被ばく者全体への差別発言か?
どこで立証されているのかはっきり書いてもらえんかな?
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130314_01a.pdf
放射線影響研究所※「放射線の健康影響」(ホームページ)
○ ヒトの生殖細胞突然変異検出は、特に低線量では困難である。動物実験で
は高線量を照射すると子孫に様々な障害(出生時障害、染色体異常など)
が起こるが、これまでのところ原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な
影響を生じたという証拠は得られていない。
米国科学アカデミー「放射線生物学的影響 7次レポート」(2012年)
○ 低線量または慢性の低LET照射による遺伝リスクは、一般の遺伝疾患の頻
度に比べて小さい。これは、原爆生存者の子ども約30,000人に基づく日本
での調査で有意な悪影響が見られないことと一致する。約30,000人の子ど
も(広島・長崎で調査対象となった子どもの数)の規模で被ばくによる遺
伝的な悪影響の過剰は見られないだろうと言える。
原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR)
「放射線の線源と影響」(2000年)
○ 放射線による遺伝的影響について、原爆被爆者の子ども数万人を対象にし
た長期間の追跡調査によれば、現在までのところ遺伝的影響はまったく検
出されていない。さらに、がんの放射線治療において、がんの占拠部位に
よっては原爆被爆者が受けた線量よりも精巣や卵巣が高い線量を受けるが、
こうした患者(親)の子どもの大規模な疫学調査でも、遺伝的影響は認め
られていない。
0517地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/04(水) 13:08:31.70ID:uwYvm/tF0残念ながら福一事故以降、日本の状況は大きく変わったよ
安全ということに関して
問いかけて答えが返って来るの待ってたら殺される世の中に日本と言う国もなったということ
0518地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/04(水) 15:36:15.99ID:cfwXVecQ0大丈夫じゃなかった二世三世もいるだろ
おまえが大丈夫だからと言って全員に害がないと言い切るほうこそ差別だろ
(被爆二世で訴訟を起こしたやつは単なる「たかり」と言うのか?)
低線量ってさぁ
実測してない空白の最初の数ヶ月で
数百ミリシーベルト浴びてるやつもいると思わないのかね
数ヶ月たってから、ようやく測定すると言い出して
ほとんど消えた放射性ヨウ素を調べて 「ND」 ってやったんだからさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています