甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 08:08:04.77

え？今日発表されるの？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:09:20.91

これですよ

239 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:46:05.58 ID:epqW2Bcj0
識別可能であるべきである

日本語わかりますか？

295 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 23:44:31.90 ID:epqW2Bcj0
すごい解釈になってるし

304 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 23:59:33.78 ID:epqW2Bcj0
精神病んじゃってます？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:10:12.66

>>326
訂正、あと謝罪も求めましょうか
かなり悪質な人格攻撃が含まれてますね

どうぞ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:13:10.69

男なら潔く訂正と謝罪をどうぞ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 08:14:38.84

核実験由来の癌の増加も統計的に有意かどうかってわからないわけでしょ
甲状腺癌、特に小児の場合はもともとの罹患数が少ない
さらに今回はスクリーニングを早期に実施して、スクリーニング効果そのものを把握できる
そういった条件下において、被曝由来の甲状腺癌か否かを抽出できるようにすべきだとしているわけでしょ

そもそも１５０ｍGyってのも評価として最大見積りをするとってことであって
それが確実にそうであるとも言えないわけで
全員がそうであるならばという前提のもとにしている話でしょ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:16:38.29

>>330
ここに至って、まだ誤魔化し、ウソ、妄想ですか
呆れますね。あなた、このままだと、本当信用なくしますよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:19:49.85

すでに、昔のお仲間からも見放されてますよね
福島ザビさん

185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 08:22:13.71

スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？
現状であなたはガン統計の罹患率と比較しているでしょ
それではわからないっていうことですよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:23:39.47

>>333
これ以上、このスレでウソ、誤魔化しは止めてくれませんか？
ここは、福島原発事故による小児甲状腺癌について学術的に考察するスレです。
あなたは卑怯で、ウソつきで、誤魔化しばかり。正直、迷惑なんです

古巣の原発情報スレか、雑談スレに行ってくださいな

田沼(チベット自治区) · 2014/05/23(金) 08:24:00.13

ここでいくら論争に勝とうが
甲状腺がんの子供は救われない・・・

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 08:27:35.17

スクリーニング効果は全くないし、他の要因もないから統計見てれば被曝由来で増えるからわかる
現に今、発見しているのは全部被曝由来なんだってこと？
そりゃすごいｗ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:30:00.84

雑談スレにどうぞ
ここにあなたの居場所はありません

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:31:33.95

＞＞スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？

これも、普通の思考なら、とても合理的とは思えない発言です。
疫学調査は、すべて交絡要因、検査バイアス、その他の要因を排除することで成立する。

僕が何度もやってることだけど、すべてスクリーニング効果を割り引いたうえで福島の多発を
論証しています。韓国や千葉大のスクリーニング例をベースに、スクリーニング効果を考慮した上で
福島は多発だと結論づけている。

相手の議論を単純化して、攻撃する
本当、あなたは卑怯な人間ですね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 08:38:08.24

へえ、でスクリーニング効果はどんなもんなんですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 08:57:12.49

雑談スレにどうぞ。このスレであなたの発言を信用する人間は、
もはや皆無です。悲しいですね

185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:01:19.31

癌を分類しているにあたっては甲状腺癌取扱い規約に沿っているのは確認しましたよ
ですから乳頭癌と診断されたものは低分化成分が認められません
低分化癌に関しては、広義の範疇のどれかということになります

乳頭癌はチェルノブイリで多かった低分化の充実部を含むものはない、ということです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:05:59.47

＞＞癌を分類しているにあたっては甲状腺癌取扱い規約に沿っているのは確認しましたよ

では、なぜ２回目の確認をする必要があるんですか？
１回目では不十分だったとご自身が認識しているからでしょ

それも、１回目ですら、胡散臭い電話での確認ですよね
あなたの言ってることは、何から何までウソ、誤魔化しばかり

さらに、書き込みも「人を小バカにする」ような冷笑的なものばかりですね
あなたは、人間性が低すぎます

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:08:00.01

あと、私の低分化癌に関するツイッターのまとめを私の許可なく医科大に送りましたよね
これって著作権法に違反しますよ。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:11:03.15

今回は甲状腺癌取扱い規約＝広義の低分化癌であるということと
定義の変更があって、それにより低分化癌かどうか分類が変わる可能性があるので判断保留というのを受けて
定義が狭義に変更になった場合に乳頭癌とされる程度の低分化癌なのかというのを問い合わせてます

あなたのリクエストで問い合わせましたけど
１回目はぶっちゃけ低分化癌のほうではなく、乳頭癌に低分化成分が含まれるのかをはっきりさせるほうが目的でした

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:12:39.41

あら？まずかったですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:15:00.88

著作権は私にあります。
私の許可をとることは社会規範として常識の部類に入る事柄です
法律上の問題以前に、常識に属する問題です。分かりませんか？

345 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 09:12:39.41 ID:557rEqHX0
あら？まずかったですか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:16:51.21

あら、それは失礼しました
事後で申し訳ないですが承諾いただけますか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:17:38.92

いいえ
あなたに利用されたくはないので、承諾はできませんね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:19:36.94

あら、それは残念
ではその旨メールしておきますね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:21:47.01

メールで伝えるのはむろん、
著作者に無断で利用したことについて
何かありませんか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:28:44.14

これからは気を付けます

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:31:21.84

信用できませんね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:32:18.11

あなた、完全に信用失ってるんですよ
分かりませんか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:34:17.09

ま、ＵＲＬだけしか書いてないですけど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:34:57.31

退出してください
雑談スレでご活躍ください

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:36:15.57

スクリーニング効果と低分化癌、誤魔化してますね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:38:55.38

では、ご自身で論証をする必要があありますね

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

この二つを学術論文などを参照にして、ご自身で論証を行ってください
出典ソースもReferenceで明記すること

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:40:28.69

期間は、それぞれ１週間でいいですね

（１）については５月２９日
（２）については６月５日

決まりですね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:40:50.75

出ました坂本分類

甲状腺癌取扱い規約で分類された乳頭癌には低分化成分がまったく含まれないってことですよ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:44:20.02

チェルノブイリとは発症している人の被曝時年齢が大きく異なる
潜伏期間が短いのに低分化成分を含む乳頭癌が少なすぎる
地域的な発症率の差がほとんどない
他調査における頻度との差が小さい

だから被曝由来ではなくスクリーニング効果
まあすべてそうですよって言ってるわけでもないんですけど、誰かさんがスクリーニング効果の見積りを誤魔化すんで
俺もそのへんはぼかしておきますよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:51:34.75

>>359 >>360
そう考えるなら、そしてご自身で正しいと思うなら、論証は可能ですね。
締切は>>358で示したとおりです。発表場所はツイッターにしましょう。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:53:51.11

とりあえず低分化癌に関して、甲状腺癌取扱い規約で癌を分類した場合、
乳頭癌には低分化成分は含まれないという点は認めてもらいたいですな
実際に甲状腺癌取扱い規約で分類したと確認しているので確定なんですが
信用されていないのでその場合と表記しておきますから

低分化癌が広義なのに対し、乳頭癌は狭義になるわけですから
こちらはまだ医大から返答がないですし、返答ではっきりするとも限らないので
低分化癌が狭義の意味でのもの、島状癌である可能性があるというのを認めますので

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:55:20.40

このスレを見ている方々へ

福島ザビさんがご自身の「名誉」をかけて論証をする決断をしました。
素晴らしいです。ぜひ、彼を応援してあげてください

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:56:24.55

では、仕事があるので、
これで失礼しますね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 09:56:43.53

こういうのは誤魔化しにならないんですかね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 09:59:58.41

>>365
僕は、論証を１０近く行っています。
あなたはゼロです

正しいと思ったら、学術的にご自身の考えを公表すべきですね
結論が違っても、それが出来ればあなたの見解には敬意を払います。
これは何度も言ってきたことです。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 10:01:35.73

学術的論証ってどれですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:07:45.92

まとめておきましょう

福島ザビさんの論証についての周知！

【テーマ】

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する

【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する

【発表媒体】
ツイッター

【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日

【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:09:16.07

Wimaxさん、福岡さん、島根県さん、東京さん、その他、よくこのスレに書き込んでくださる
方々も、福島ザビさんを応援してあげてください。そして、暖かく見守ってあげて下さい

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:09:55.83

さてと、仕事です
それでは

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 10:17:51.95

いつもこのパターンで誤魔化してますけど・・・またですかｗ

ようは福島県発表の乳頭癌にチェルノブイリ型の低分化成分を含む乳頭癌が含まれないとまずいんでしょ
俺もそこが気になったんで甲状腺癌取扱い規約なのかＷＨＯなのか、トリノなのかを確認したんですけど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:28:05.89

忘れてました

福島ザビさんは、とくに「スクリーニング効果」についてとても造詣が深いので、
（１）については統計学的な数理的議論も望むところですね。この点、東京さんとよい議論が
展開されると思いますので、>>368について以下追加です。

（４）（１）～（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること

339 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 08:38:08.24 ID:557rEqHX0
へえ、でスクリーニング効果はどんなもんなんですか？

333 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 08:22:13.71 ID:557rEqHX0
スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:29:31.65

福島ザビさん
それでは、頑張ってください
こちらは仕事なんで、失礼しますね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:32:13.45

ちなみに、福島ザビさんを励ますために、３日に一度は>>368をスレに貼りますんで
よろしく

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 10:34:24.96

いつものパターンで逃げ切りか・・・

年齢は東海村ので比較しちゃったし、低分化癌は一致するどころか全然違うし
頻度も会津が進めばどうなることかだし
そりゃ焦りますよね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 10:43:23.42

逃げるというのは、このことではないですか？

246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz

301 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 23:53:42.70 ID:CCeujuOj0
さてウィグル千葉さんのいい加減さがわかったところで
就寝させていただきますね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 10:56:01.35

病理的にチェルノブイリと異なる型の乳頭癌である、というのはどう思いますか？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 11:03:10.16

ヒント χ2検定

田沼(チベット自治区) · 2014/05/23(金) 11:08:47.97

甲状腺ガンの子供「もう議論はいいから僕たちを助けてよ！」

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 11:11:45.86

対照群との条件同定のパラメータの差で違う数字が出るだけでしょ
チェルノ比で病理的に全然違うよ、年齢分布も大きく違うよで済むと思うんですけどね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 11:12:45.33

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 11:23:58.26

なんかさ、福島の子供たちって「シュレディンガーの猫」の猫を思い出す。
かわいそうに。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 11:44:35.99

前にも書いたけどさ、ベクレルベースでいうと、
ヨウ素はセシウムの10倍以上ばらまかれただろ、公的な発表でも。
原子炉の核分裂の収率からいったら100倍以上あってもおかしくなかった。

で、ヨウ素はβ崩壊とγ崩壊でβ崩壊のほうがエネルギーが高い。
覚えている人もいるかと思うが、事故後「β線を遮蔽して正しく測りましょう」のキャンペーンはこれの実測値をなるべく出さないため。
ヨウ素については有効で広域な実測値はない。
甲状腺で問題なのはβ線被曝なのにね。

で、当時のセシウムの分布を考えると、少なくともヨウ素はその10倍、もしかしたら100倍以上の
高濃度のプルームや土壌汚染があったと考えたほうがいい。

福島県の線量に対する考えは楽観的すぎる。
というか結論が先にある屁理屈だ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 11:54:18.98

ついでに言っとくと、事故後に喉元にガイガーあてて線量測ってた御用学者がいたが、ほぼ無意味だからね。
WBCもβ線は検出されない。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 11:58:24.45

>>383
興味深い議論です
どこかの誰かさんの屁理屈まみれの議論とはレベルが違いますね

ただし、>>384についてですが、喉元にガイガーあてた検査は、β線ではなくγ線を測定しています。
１０８０人の子どもに原子力安全委員会が実施した。むろん、こんな雑な検査で、それも３０秒の簡易検査で、
γ線が正確に拾える訳がありません。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:09:37.88

３０キロ圏外の1080人の子どもの検査（原子力安全委員会の検査）については、

校正定数0.2μSv（γ線）＝乳幼児甲状腺等価線量100mSv

が適用されたが、この校正定数は緊急時被ばく医療スクリーニングで適用されるものです。
事故２週間後に実施した検査であれば、実行半減期（ヨウ素131＝7.2日）を考慮して補正する必要
があるが、この補正もされていません。放医研報告書（2013年２月）も同様です。

つまり、過小評価に過小評価を重ねた結果がこの甲状腺スクリーニングの結果です。
UNSCEARでさえ、事実上この検査および放医研推計の有効性を全面否定しています。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:12:12.73

実効線量と等価線量で話は違ってきますね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:13:36.47

また、当時飯館村や川俣、いわきの空間線量は１μを遥かに超えていた。
バックグラウンドのγ線によるノイズが大きく、実測値にも大きな誤差をもっていた。
原子力安全委員会も、この結果から個々人の被曝量を推計することは不可能としています。

こうしたことから、UNSCEAR報告書においてさえも原子力安全委員会検査は重要な参考ソース
とはみなされていません。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 12:16:37.47

あのね、福島県ね。
それじゃ議論にならないでしょ。

どう話が違ってくるか、おまえの考えをまず書かなきゃ。
もしかして、おまえ教師かなんかなの。その上から目線と不自由な日本語。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:18:02.46

原子力安全委員会の検査では、頸部γ線測定で０μの子どもが５５％、0.1μ（甲状腺等価線量35ミリSv）の子どもが最大
とされています。この結果では、安定ヨウ素剤配布基準の５０ミリSvを超える子どもはいないことにされた。
しかし、UNSCEAR報告書では完全にこの結果が覆され、100ミリSVを超えた福島の子どもは１０００人弱とされています。

国連科学委員会の見解

①0−5歳の子ども約35,000人は甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域にいた。

②1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしている可能性がある

③これらの子どもたちでは甲状腺癌は増えると予測される

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:21:07.24

つまり、

UNSCEARによって梯子を外されたのは、日本語が不自由で上から目線の誰かさんや、
オツムの弱いネット工作員だけでなく、原子力安全委員会、放医研、福島県、日本政府も
梯子を外されたわけです。むろん、東京電力も。

未だに「UNSCEARは俺たちの味方だ」と思っている日本語が不自由な人やその他工作員がいるのには
とても驚きます

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:21:54.46

β被曝のほうが多い、線量に対する考えは楽観的すぎるというのは実効線量のことですよね？

時間線量率の推移からすると初期のヨウ素分の多さはわかりますよ
24μSv/hから半減期で大幅に減っていったのを見てますから

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 12:23:19.60

根本的なことを書くと「シーベルト」自体が内部被曝を過小評価するために悪用された政治的単位だから。
係数は統計的推測値で物理的単位じゃないから。

シーベルトで内部被曝を比べる場合はICRPとECRRの両方の係数で計算したほうがいいよ。
どっちが正しいとかじゃなくて。
リスクは危険寄りに評価の意味で。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:29:22.80

>>393
この福島ザビさんには何を言ってもむだですよ
実効線量の話を持ち出して、煙に巻いてるだけ
分かってると思うけど

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:29:31.06

内部被曝の単位としてはベクレルで出すべきでしょうね
南相馬はベクレル／bodyみたいですが

自分のＷＢＣ生データってのは見れるのが理想でしょうね
β線は測れないですけど
ストロンチウムは福島県歯科医師会で乳歯の調査はじめてますね
うちも子供の乳歯を提供しましたけど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:33:12.80

ＰＣウィルス操作の片山氏のように
「平気でうそをつける」人間が本当にいるんだなと思いました。
この福島さん、サイコパスに近い人間です
何スレも渡り合ってきた自分の実感

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 12:46:34.39

嘘というのは理想とする世界観と現実の世界観を補正するために言語化されたもの。

この場合、理想と現実に対しての論理的な比較、整合性の検証作業には中立性が必要になる。
現実にウエイトをおきすぎると悲観的になりがちだし、
バランスの崩れた論理で「理想」を強弁すると他人が聞くとウソになる。
ウソに楽観論が多いのはこのため。

「放射能は安全です」とか。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:55:36.47

福島県民は現実を見ていない、と？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:55:58.10

＞＞嘘というのは理想とする世界観と現実の世界観を補正するために言語化されたもの。

社会心理学や合理的選択理論では、嘘は「順応的選好」（adaptive preference）の顕示表現ですね。
イソップ童話でいう「酸っぱいぶどう」です。ただし、これは人間が外的環境に順応するために進化された
脳の多元的モジュールの所産であり、通常の人間の精神的営みで、ある種の合理性をもっている。
それが合理性をもてば、マキャベリ知能仮説のように、適応度の最適化に役立ちます。

ただし、それが合理性を逸脱していたり、環境があまりにも悪いため、適応度の向上に不利に働く
場合には、ウソは個体に大きな不利益を与えてしまう。福島県民の中にはこういう人たちもいると思う。

ソフィストさんはちょっと度が過ぎてますが

**地震雷火事名無し**(茸) · 2014/05/23(金) 13:12:31.09

被曝しよがしまいが選挙で再稼働派を国民が選んだんだから
後から被害者面すんなって話だろ。
それが嫌なら廃炉派は次期総選挙で頑張るかクーデターしかないやろ。
その他は補償金目当てのダニ共。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/05/24(土) 00:06:42.61

>>400
一理あるな

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/24(土) 00:09:03.06

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

田沼(チベット自治区) · 2014/05/24(土) 01:32:17.66

事故責任論で

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/24(土) 03:24:25.74

>>400

自民党「2012年衆議院選挙政策パンフレット」

全てのエネルギーの可能性を徹底的に掘り起こし、
社会・経済活動を維持するための電力を確実に確保するとともに、
原子力に依存しなくてもよい経済・社会構造の確立を目指します。

当面の最優先課題として、3年間、再生可能エネルギーの最大限の導入、省エネの最大限の推進を図ります。

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/05/24(土) 03:30:16.09

政策ブラブラ病です

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/24(土) 03:46:09.40

美味しんぼ「鼻血、医学的根拠ある」　専門家ら反論会見
http://www.asahi.com/articles/ASG5R517DG5RUGTB00R.html?iref=comtop_6_03
2014年5月24日00時14分　朝日新聞

　人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、
国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」
と反論した。

　住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、
鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
医学的根拠がある」と指摘した。

　記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たち
に私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

　崎山比早子・元国会事故調査委員会委員（がん生物学）は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。
主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/24(土) 12:09:58.49

■「鼻血は事実」～福島の母親「美味しんぼ」言論抑圧に抗議　2014/05/22
http://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI#t=8m52s

8:52～郡山市で暮らす母親：A2だけど、嚢胞がいっぱい

私･･･は、子供が学校で集団検査で、甲状腺エコー、A2をいただきまして、
書面だけで、再検査がナシということでいただいてたんですけども、
で、こないだの春休みに保養に行きまして、戻って来た次の日に、また鼻血が出ました。
で、春休みだったので、ちょっとやっぱり心配が度重なっていたので、
甲状腺検査を受けてくれるという病院をやっと捜しまして、連れてきました。

で、A2ということと、2年ぐらい前に集団健診でとらえてたんですけども
その、自分で連れてった甲状腺検査をやってくれる病院で、
やはり、あの、A2だけど、先生がポロッと言ったのは、「よくこれでA2だったな」、と。
嚢胞がたくさんあったんですけども、嚢胞は皆さん、分かるかわかんないんですけど
嚢胞自体がガンになるわけではなくて、刺激を受けたから、いっぱい嚢胞があるようで、
嚢胞ある子は、多少いるのかもしれないですけども、いっぱいあるというのは異常、だと、

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/25(日) 01:43:08.25

587 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) 投稿日：2014/05/18(日) 13:42:13.64 ID:8vPA5x0P0
あざらしサラダ @azarashi_salad
美味しんぼ、発売１１日前に環境省へゲラ送る　編集部 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG5K5GN0G5KUTIL014.html
「こちらは求めていない。具体的な内容の訂正要求もしていない」

あざらしサラダ @azarashi_salad
まあ、普通に考えて「こちらから要求した」とは言わないよ、反社会的組織と同じやり方、w

598 名前：地震雷火事名無し(禿) 投稿日：2014/05/19(月) 03:25:33.98 ID:q1Jenal2i
https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

これはちょっと凄すぎるね。
軽くマンガやドラマを凌駕してる、

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/25(日) 07:16:05.20

>>408
二つとも吐き気をもよおすグロテスクなニュース
どこの東朝鮮でしょうか

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/05/25(日) 08:09:22.03

>>408
下の画像、背筋に悪寒が走った
キモッ

**地震雷火事名無し**(岩手県) · 2014/05/25(日) 16:30:22.95

戦前・戦中と全く同じ流れだな
鬼畜米兵のB29を竹槍で落とすまでこの戦いは終わらんよ（笑）

いやあ面白くなってきたな
俺みたいにポジティブだと長生きしそう

田沼(チベット自治区) · 2014/05/26(月) 11:05:23.76

鼻血程度で済むと思ってるんだ？

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/05/26(月) 12:49:23.72

>>411

おれ　61歳だけど、今の日本はすごいね　　キタチョウセンみたいになるよ
本当にそうなっていくと思うよ　　日本全体がオウム教的になっていく

マスゴミはますます大本営発表の連続になるじゃろうね

でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね

長生きして、ワクワクしながら見つめていこうと思っとるね

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/05/26(月) 23:53:12.03

福島の工作員もついに逃げ出したみたいだな

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/05/27(火) 07:06:31.00

>>414そうみたいだね

さすがに会見中に鼻血出しちゃう知事が出てくるレベルになったら
工作することが逆効果になりそうだもんねｗ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 07:55:26.07

福岡県の小学一年生の鼻血なんて大問題ですねｗ

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 08:48:50.77

美味しんぼ抗議は「表現の自由侵害」　福島の市民団体
2014年5月15日22時19分

　週刊ビッグコミックスピリッツの人気漫画「美味しんぼ」の東京電力福島第一原発事故をめぐる描写に対し、
福島県が発行元の小学館に抗議したのは、「表現の自由の侵害にあたる」として、県内の市民団体が１５日、
抗議文を佐藤雄平知事に送った。

　県内の子どもたちの「被曝（ひばく）しない権利」の確立を求める「ふくしま集団疎開裁判の会」など４団体。
「風評被害を助長する」という県の批判に対し、同会の井戸謙一弁護士らは「事実の歪曲（わいきょく）。
（描写は）根拠のない風評ではなく、体験に基づく見解だ」と反論した。
http://www.asahi.com/articles/ASG5H4V2KG5HUGTB00C.html
http://fukusima-sokai.blogspot.jp

**地震雷火事名無し**(長屋) · 2014/05/27(火) 10:47:51.15

福島から出れば安全か？
http://openblog.meblog.biz/article/22524999.html

美味しんぼの鼻血騒動
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html

美味しんぼは恣意的だし、福島は安全なんだけど、どうしても騒ぎたい人がいるようで残念。
異論反論ある方は、コメントしてみればいいと思う。

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 14:11:57.54

今回の話がただ鼻血がでた反応が問題だって言ってる事だと思っているのんだね。
相手の話を理解するつもりが全く無く、痴呆症のような反応をして
時間の無駄ばかりやっているお前は一体何なんだ。
お前の暇つぶしのような戯言は福島で被爆した経験に感じる
人どころか他のどんなまともな人にもお前の態度は役に立つことはないけど
害だけはあるとおもいます。
福岡でも原発事故発生して放射性物質が大量に放出
されている期間に無防備に長時間被爆したり今まで放射能に汚染された
食べ物を大量に摂取していた場合には小学校１年生の鼻血もただの鼻血
と受け取ると事ではないという話でしょう。お前はただのアホのアルバイト
なのか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 14:20:34.41

ただの対照調査だと思いますけど

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/05/27(火) 17:45:46.08

福島は安全だって　　　ははははははははははははははははははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhははっはははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh(´∀｀)

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2014/05/27(火) 17:54:52.95

東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/05/27(火) 18:13:18.50

もう福島には関わるな
研究成果は後世に役立つようになる

**地震雷火事名無し**(芋) · 2014/05/27(火) 19:10:32.69

>>418
宣伝乙
田母神の言う事信じちゃうような若者って
こういうのかしらね

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/05/27(火) 19:10:34.97

安全なら避難とかしない