甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:19:21.62

>>130
癌取扱い規約は、胃がん、肺がん、すい臓がん、その他諸々の癌に関する一般的規約ですよね。
甲状腺癌については一般規約（たとえば、悪性診断の基準）では「癌取扱い規約」に従っていますが、
低分化癌について坂本分類を採用しているというソースも実はないですよね
この点、誤魔化してるけど、きつくないですか？心中、お察しします。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 00:20:34.82

はい？取扱い規約確認してないんですか？
どんどん自爆していきますねw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:20:51.36

ソフィストさん
癌取扱い規約の意味、分かってますか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 00:21:58.61

わかってますよ
甲状腺癌取扱い規約、買って読んだほうがいいんじゃないですか？
ソースがないって出版されてますけどw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:25:29.19

甲状腺癌の悪性診断について福島医科大が甲状腺癌取扱い規約に従っている
というのを何１００倍にも拡大解釈して、「ほら、低分化癌でも同じだ」と歪曲しまくった方
らしい回答ですね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 00:29:39.10

話が噛み合わない理由がよくわかりましたw

おやすみなさいzzz

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:32:33.88

電話して確認したのに、何でこんなに発言があやふやなんですか？
まあ、これ以上追及するのは止めときましょう
それでは

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 00:35:00.54

電話して確認よりもあなたのあんぽんたんが問題なんですけどねw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:38:15.68

電話して確認よりも
電話して確認よりも
電話して確認よりも
電話して確認よりも

なるほど
電話の件にはこれ以上触れるな！分かってくれよ！！
ということですね

ソフィストザビ社長さんの苦渋の念が染み出ている実に味わい深い書き込みですね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 00:38:30.98

甲状腺癌取扱い規約の分類の判断基準がわかっていないというのは想定外でしたw

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/05/21(水) 00:41:51.10

結局電話してなかったのかｗ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 00:44:47.47

甲状腺癌取扱い規約で分類してるのは確認しましたよw
ただ規約による分類を理解できない人がいるようですけどね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:45:03.03

何度も言うけど、医科大が「低分化癌の分類」について甲状腺癌取扱い規約に従っている
というソースは、その怪しげで胡散臭い「電話で確認した」しかソースがないんですよ
怪しげで胡散臭い

あと、誤解ないように言うけど、かりに甲状腺癌取扱い規約に従っていても、
坂本分類のみが低分化癌であるとは書いていませんよ。ＷＨＯ分類、トリノ分類も規約では排除されていません。
規約は坂本分類も「含ませている」だけです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:47:23.78

大事な点なのでもう一度いいますね

甲状腺規癌約は坂本分類も「含ませている」だけです。
甲状腺癌規約に従っている＝坂本分類　ではありません
ザビさんには難しすぎるかな？

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/05/21(水) 00:57:40.14

バイバイさるさんになったので最後にスマホから

低分化癌としての範囲の広い順に坂本、WHO、トリノ
取扱い規約の低分化癌はWHOの大部分という定義ではなくわずかでも含まれればという分類
で低分化癌と分類することに異論が出たので疑い

あとはわかるでしょ
ブーメラン刺さっても八つ当たりしないでくださいねw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 00:57:48.88

>>143
正確に言うと、医科大が「坂本分類」を採用しているというあなたの妄想は、
あなたの怪しげて胡散臭い「電話の確認」ですらソースになっていません。

今度電話して、しっかり確認してくださいねｗ

ソフィスト・ザビ・社長・田舎の小役人さん
おやすみ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 01:03:51.97

>>146
そう、甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分があれば低分化癌になります。
むろん、「大部分」が低分化成分で占められていても低分化癌になります。

坂本分類は日本人が提唱したもので、とても古いもんです（１９８２年）。
甲状腺癌取扱い規約も「せっかく日本人が提唱したもんだし、古臭くても有名だから入れておこう」と
お情けで分類を入れているだけというのが実情です

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 01:04:45.76

>>146
何度も言いますが、今や坂本分類を採用している研究機関は世界でもほとんどありません。
日本ですら、参照されるけど、使われていません（隈病院は真っ向から分類に反対している）。

医科大が坂本分類を採用している。
おもしろい

この点を、明日にでも電話してはっきりさせてもらおうか
今度はウソつかないでくださいね
お願いします

ブーメラン男さん

田沼(チベット自治区) · 2014/05/21(水) 01:06:01.44

ウソで固めるのは当然です・・・

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 07:50:58.30

ようするに日本ではわずかでも低分化成分が認められれば低分化癌とする甲状腺癌取扱い規約は無視されて
この程度は低分化癌ではない、なんていう判断をされているということですか

いくらなんでも飛躍しすぎですよ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 08:25:32.16

例えば腫瘍を摘出しました、乳頭癌の核所見あり、充実性成分が１５％程度
この癌を分類するときに、日本の臨床医は何を根拠に分類するのでしょうね？
伊藤病院とか隈病院に問い合わせてみては？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 08:56:51.53

問い合わせる必要はありません。
乳頭癌として分類されます。充実性タイプの乳頭がん。
低分化癌と分類されることはありません

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 08:59:59.70

ということはトリノ分類が使われていると断言しちゃうわけですね、なるほど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 09:09:45.13

>>149が見えませんかね？
電話で問い合わせるのは、あなたですよ

たしか、医科大に電話すると、職員が「ドクター」に直接つないで、
ドクターが丁寧に説明してくれるんでしょ？
今日中にお願いしますね

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2014/05/21(水) 09:11:58.21

思うんだけど国に何を期待してるんだろう？

過去を振り返ると国家、組織は全体を考えて
物事に取り組んでいくのは当たり前

放射線によって大変になってます！！！って
言わない事が国家、組織側から考えたら当たり前

個人、個人が自己によりリスク管理して
物事に取り組んでいけば現状どうすればリスクを低減できるか
自ずと答えは出てくると思うんだけどねー

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 09:15:12.43

坂本分類にこだわりますけど、甲状腺癌取扱い規約ですから

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 09:17:52.35

>>157
もう９時過ぎなので、医科大の「ドクター」も出勤してますね。
午前中には電話で確認できますね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 09:18:35.04

で>>152
甲状腺癌取扱い規約では低分化癌なんですけど、低分化癌と分類されることはありませんと>>153で断言された

もうちょっと調べてから攻撃したほうがいいですよｗ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 09:23:50.12

>>159
さてと
自分は仕事なので失礼しますね
電話確認の件、よろしく

以下のように言われるのはつらいでしょう

142 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかｗ

150 ：田沼(チベット自治区)：2014/05/21(水) 01:06:01.44 ID:ezG4ebjj0
ウソで固めるのは当然です・・・

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 09:25:12.85

「ドクター」の答え、楽しみにしてますね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 09:28:07.36

どうせ俺の電話問い合わせしかソースないって作戦なんでしょｗ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 09:33:22.80

あ、忘れてた
必ずドクターの名前を聞いてください

あと、問い合わせ内容は、「医科大は坂本分類を採用しているか」
ですので、よろしく

さて、仕事です

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 09:34:45.61

だから坂本分類じゃなく甲状腺癌取扱い規約だってｗ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 09:38:14.25

>>164
何度も言いますが、甲状腺癌取扱い規約＝坂本分類ではありません。
坂本分類も「含ませている」だけです。WHO分類も、トリノ分類も含まれたとても広い分類法をとっています。
だから、「甲状腺癌取扱い規約を採用している」では答えが広すぎます
電話での問い合わせの際にはご注意ください

それでは、お疲れ様です

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 09:57:50.31

答えが広すぎる？
あなたの島状癌であるっていう限定が推測でしかないっていうことへの根拠には十分でしょ
>>153で断言されてますけど、それは甲状腺癌取扱い規約では低分化癌なんですよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 10:07:20.20

推測が誤りかどうか、ぜひ電話で確認してください
ドクターの名前も忘れずにお願いします
重要なソースです

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 10:08:01.10

今回はメールで問い合わせてみましたｗ
回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています
あとcyborg0012さんのツイート、まとめのアドレス、こちらのスレのアドレスも書いておきました

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 10:10:00.53

むろん、自分のは推測ですよ
同じくソフィストさんのもね

だから、電話で確認してくださいということです
「ドクター」にすぐつながって、丁寧に説明してくれるそうなので、
楽しみにしてます

2014/05/21(水) 10:12:20.50

いむたーいむたー。

2014/05/21(水) 10:13:26.86

今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ

なんで「今回は」電話じゃないでしょうかね？
まあいいです。同じく「ドクター」の名前も確認してくださいね
よろしく

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 10:17:12.33

あなたの低分化癌関連のまとめを読んでいただくと話が早いかと思いましてｗ
http://togetter.com/li/632205

このＵＲＬ書いておきました
このスレも貼っておきましたけど、見てもらえますかね？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 10:20:21.59

前回「電話で確認した」という発言がウソだったこと、明らかになりましたね
平気でその場しのぎのウソをつくのは止めた方がいいと思います。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 10:20:34.75

電話じゃＵＲＬとか伝えにくいでしょ
メールで問い合わせた理由としてこういうことをネットで主張している人がいるんですけどってのが楽でいいですね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 10:22:16.08

まあ、いいでしょう
さてと、仕事です
それでは

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/21(水) 10:25:33.94

まあ前回の電話のときにコールセンターのおねいさんに説明するのに苦労したってのもあるんですが
問い合わせ手段があるのにしないで自分の推測ですけどなんて逃げる人もどうかと思いますけどねｗ

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/21(水) 13:03:55.93

574 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) 投稿日：2014/05/18(日) 00:23:05.22 ID:8vPA5x0P0
yuuki @yuukim
山本太郎の質疑、スバラシイな。参考人の回答もまともだ。
低線量被曝はわかってないことが多い。かつ科学の範囲を超えた問題でもあると。
ほぼわかってるだの差別だのぎゃあぎゃあ喚くアホとは違った。

2014.5.15内閣委・参考人質疑
https://www.youtube.com/watch?v=h6xlVs1T1nY
参考人）
　　永井良三　自治医科大学学長
　　濱口道成　名古屋大学総長
　　武村義人　全国保険医団体連合会副会長

「美味しんぼ」が問題提起した低線量被曝問題について質疑は7：38あたりから

**地震雷火事名無し**(長屋) · 2014/05/21(水) 13:28:23.58

「美味しんぼの鼻血騒動」
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html

福島の放射能は危険ではないよ。
危険を煽ってる人は、冷静に読んでみればいい。
それで反論があれば筋道立てて、論理的に反論（コメント）してみればいいと思う。

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/05/21(水) 15:02:05.04

放射能の意味わかってないで使うのヤメレw

**地震雷火事名無し**(東日本) · 2014/05/21(水) 16:06:18.88

>>178
IP抜き用のブログだから注意しろよ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/21(水) 19:16:37.83

生協が全国線量調査 - NHK福島県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054504971.html

福島県の生活協同組合は、全国の組合員の協力を受けて行った被ばく線量の調査結果を発表し、
福島県内での線量は、原発事故の影響で全国の他の地域より高いものの、
追加の外部被ばく線量は政府が長期的な目標とする、年間１ミリシーベルトを下回ると推計しています。

調査は、「コープふくしま」が福島県立医科大学の専門家と協力して行い、ことし４月の１週間、
福島県を含む１２都道府県の１０２人に線量計を身につけて生活してもらい、被ばく線量を測りました。

それによりますと、１週間の積算の放射線量は、福島県内の１２人では、
いわき市の１１．５マイクロシーベルトから福島市の２０．７マイクロシーベルトの範囲となり、
県外よりもおおむね高い傾向を示したということです。

一方で、東京や奈良、富山や広島など、広い地域で県内の人よりも高い人がいたということです。
政府は、除染などによって長期的な目標として追加の外部被ばくの線量を年間１ミリシーベルト以下に下げるとしていて、
コープふくしまによりますと、今回の調査では、追加の被ばく線量は県内のすべての人が推計で
年間１ミリシーベルト以下になったとしています。

調査の担当者は「事故の影響があるのは間違いないが、今回の調査結果は安心につながるのではないか」と話しています。

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/21(水) 19:24:18.91

NHKニュースの『美味しんぼ』報道が、大阪大学・平川秀幸教授のコメントを訂正した | こりゃ、ほたえな
http://yunishio.blogspot.jp/2014/05/Prof-Hideyuki-Hirakawas-comment-corrected-in-NHK-News.html

「被ばくと鼻血の因果関係…」は場所が入れかわっただけですが、全体的にみて、
初期報道では原発事故と鼻血との関連を強調したうえで否定する方向にかたむき
（本来のコメントでは原発事故に限定していないのに、初期報道は「原発事故」に限定している点にも注意）、
『美味しんぼ』の表現が科学的に「一面的」であり批判を招いたのは「当然」だと断じていて、
コメント後半の「住民が不安を口にできなければ行政は対応できない」との趣旨に矛盾する傾向があります。
また、福島などの「反発」が、初期報道では「当事者の批判」となっていて、批判の正当性がより強調されていました。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/21(水) 21:55:05.32

【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表★4
http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/img4/14005830800001.jpg

Gov’t: Fukushima released up to 181 Quadrillion Bq of cesium, Chernobyl was 105 Quadrillion ?
Radioactive material to flow from Japan “for years to come” ? Fukushima radionuclides have now
spread “throughout N. Pacific”

福島のセシウム放出量は１８．１京ベクレル
チェルノブイリは１０．５京ベクレル

http://enenews.com/wp-content/uploads/2014/05/CCC_Cs.jpg
http://enenews.com/govt-report-fukushima-already-released-181-quadrillion-bq-cesium-chernobyl-estimated-105-quadrillion-radioactive-material-continue-flowing-ocean-years-fukushima-radionuclides-spread-north-pac

【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表★3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400654055/

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/05/21(水) 22:36:11.98

米政府の公式発表で福島のセシウム放出量はチェルノの1.8倍（現在進行中）とのこと
ここで安全派のでたらめな危機意識レベルを振り返ってみましょう

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

30 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/05/16(金) 21:14:14.77 ID:s3tOsz150 Be:
>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/05/21(水) 23:31:24.60

福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/05/21(水) 23:40:19.60

>>185　だってフクシマだぜ？　

子供をセシウムまみれにして平気な連中だ。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2014/05/22(木) 02:47:01.51

　
【原発事故】汚染水処理設備「ALPS」全系統停止 - 福島第一原子力発電所 [5/20]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400555015/
　

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2014/05/22(木) 08:07:41.60

ストロンチウム90

原発利権屋が忌み嫌う言葉

ストロンチウム90

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 09:00:31.93

小役人の次は医大の検査技師、その次はエートス関係者、今度は嘘つきですかｗ
まあご自由にやってください

甲状腺癌取扱い規約での低分化癌の定義が広すぎるというのはごもっともな指摘ではあるんですよね
予後が悪いから低分化癌という分類を独立させたのに、わずかでも低分化成分を含むと低分化癌になってしまう

ただ甲状腺癌取扱い規約で分類した場合、低分化癌ではない癌、福島県の調査で言うと乳頭癌は
低分化成分をまったく含まないということになるわけで、低分化癌ではない癌にとっては明確なわけです
手術例のうち、まったく低分化成分を含まない癌と低分化成分を含んだ癌ははっきりわけられている
これは取扱い規約による分類の大きなメリットであると言えます

ゴメリ州では３７％が腫瘍の６０％以上を低分化成分が占めていたし、潜伏期間が短いほど乳頭癌の分化度が低かったとされているわけで
甲状腺癌取扱い規約による分類で違いがはっきりでちゃうポイントになるわけです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 17:38:23.19

【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表★5
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400671028/

福島第1原発3号機の「MOX格納容器」が破損。2万5千年の荒野が確定。ありえないとされた最悪の事態。★7
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400424946/

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 18:09:14.49

UNSCEAR報告「健康影響ゼロ」は非科学的～市民ら声明
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7690404.html
2014年05月22日10:42　とある原発の溶融貫通(メルトスルー)

国際人権NGO「ヒューマンライツ・ナウ」や国際環境NGO「FoE Japan」など国内の63団体は24日、国連科学委員会（ＵＮＳＣ
ＥＡＲ）が明日、国連総会に提出する「福島調査報告」について、抜本的な見直しを求める緊急声明を発表した。福島原発事
故の健康影響について、子どもの甲状腺がん以外はないとする同報告書について、客観性や独立性が乏しく、被曝を過小
評価していると指摘。内容を見直すように求めている。
　
問題となっているのは、明日25日に国連の第４委員会に提出される国連科学委員会の「福島報告書」。同報告書は、福島
県の成人の平均生涯実効被曝線量を10ミリシーベルト以下と推定。乳幼児の甲状腺がんは増加すると言及しているもの
の、「被ばくした一般市民やその子孫において、放射線由来の健康影響の発症の識別し得る増加は予期されない。」と結論
づけている。

＜付属文書＞成人の推定実効線量（事故後１年間）福島県避難区域外および近県
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/b/f/bfe6ab20.png
＜付属文書＞１歳幼児の平均実効線量（事故後１年間）福島県避難区域外および近県
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/0/a/0affa06d-s.png
＜付属文書＞推定実効線量福島市在住者（2011年に成人、10歳子ども、1歳幼児）　
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/a/5/a5454643-s.png

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 18:14:12.30

>>191
国際原子力村のUNSCAREでさえ「福島原発事故の影響で小児甲状腺癌だけは統計的に有意に増加する」と
認めている。しかし、このスレの福島の安全厨工作員はいまだにそれを受け入れていない。
かなり深刻ですね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 18:18:22.97

UNSCEARが「チェルノブイリ事故で、スウェーデン、フィンランドで小児甲状腺癌が有意に増加した」と認めているとは、
初めて知りました。

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 18:34:55.13

http://www.unic.or.jp/news_press/info/5183/
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/

その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、
今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を行っていく必要があると結論付けている。
甲状腺がんは低年齢の小児には稀な疾病であり、通常そのリスクは非常に低い。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 18:48:07.37

そろそろ以下の発言は撤回されたらいかがですか？
後世に「こんな愚かな福島県民がいたのか」とバカにされる材料を提供するだけですよ

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:08:52.97

>>183
このあたりかな

福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表 - ニュース・時事問題 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8604787.html?order=asc

まともな回答者1

福島のセシウム放出量がチェルノブイリとほぼ同等であることはwikipediaで既に報告されています。
半減期の長いセシウム137で見て、チェルノブイリ89 (単位は 10^15 Bq)、福島は 85です。

今回後者の数値がそれぞれ101, 181に改訂されたとすれば計算の見積もり方が何か変わったように思われます。
原文
http://documents.coastal.ca.gov/reports/2014/5/F
をよく読む必要がありますが、読む限りでは詳しく書かれていません。

この報告は米国西海岸や魚の汚染を見積もる立場から書かれていて、
数値を見直したからと言って日本の汚染度見積もりに問題があると指摘したわけではありませんし、
米国の西海岸の汚染度も低いままです。
つまり学術的な意味はあるが、隠蔽がどうのといった政治的意味を議論するための報告ではないと思います。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:10:04.69

>>196続き

まともな回答者２

このようなご質問をされると、様々な風評をする回答者が出てきますので止めた方が良いと思うのですが。

そもそもチェルノブイリと福島の事故は全く異質のものです。
チェルノブイリは高線量の放射線物質を周辺地域に大量に撒き散らしましたが、
福島は基本的に原発内に封じ込めています。

私は英語が読めませんので記事の内容について述べることは出来ませんが、
そもそも原発事故のレベルを決めるのはＩＡＥＡであって、アメリカが決めるものではありません。
福島の事故はチェルノブイリと同じ最高レベルの「７」となっていますが、ＩＡＥＡの委員の中でも福島が７には相当しないという判断でした。
それをチェルノブイリと同等にしたのは、今のＩＡＥＡの事務局長が日本人の天野さんという方で、
自国の事故を低いレベル（正しいレベル）にすれば批判される恐れがあったからに他ならず、
事務局長が日本人でなければ、恐らくは７にはならなかったでしょう。

現実を知ればお分かりになると思いますが、福島の放射線による直接死の人数はゼロです。
避難を余儀なくされ、将来に絶望して自殺された方などの間接死はあります。しかし、放射能による直接死はゼロなのです。
現在の福島の放射線量は２０～３０ミリシーベルトと言われています。
これは、事故が起こる以前の線量に比べれば確かに高い数値です。
しかし、世界の常識で、世界の専門家や科学者が一人も異論を唱えない人体に影響のない線量は１００ミリシーベルトです。
年間１００ミリシーベルトの放射線を浴びていても、健康に被害が及ぼさないことは実証されています。
この１００という数値は世界中の専門家や科学者が最も厳しく言っている数値で、実際には２００でもまず問題はないでしょう。

ですので、１ミリシーベルトにも満たない東京に何の被害があると言えるのでしょう。
これに対して異を唱える人がいれば、もうそれは韓国が日本にあることないことで言いがかりを付けていることと同じだということです。
危険を煽るような記事に踊らされないことです。
従って、東京が危険なのは放射線ではなく、テロや犯罪の方が遥に危険です。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:13:37.80

>>196 >>197
カリフォルニア政府の諮問機関が作成した学術論文に対して、
火消しソースが「教えて!goo」ですか・・・

とても痛いですね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:22:20.85

ENENEWSなんてさんざんデマを垂れ流してきたサイトでしょ
日本のマスコミも裏が取れないものは取り上げないわけです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:27:01.83

ソースはENENEWSではなく、こちらです

http://documents.coastal.ca.gov/reports/2014/5/F10b-5-2014.pdf

CALIFORNIA COASTAL COMMISSION, April 30, 2014
"Report on the Fukushima Dai-ichi Nuclear Disaster and
Radioactivity along the California Coast"

レポートp20のTable 1、

Cesium-134
Estimated Release (atmosphere) PBq：16.5 – 50
Estimated Release (ocean – direct discharge) PBq：4 – 40

Cesium-137
Estimated Release (atmosphere) PBq：6 – 50
Estimated Release (ocean – direct discharge) PBq：3.6 – 41

とある。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:29:12.16

>>200
Table1は、福島第一原発事故の放出量１８１ペタBqに関する原典ソース

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:31:33.06

>>199
国連科学委員会が福島での小児甲状腺癌の統計的に有意な増加リスクを認めているけど、
こっちについても火消しお願いします
福島dionさん

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:33:59.07

>>201
>>200の数字が１８１ペタBqになるという計算過程を教えて下さい。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:36:36.31

>>203
人に物を頼む前に、まずは「ENENEWSがソース、デタラメだ」というご自身の発言を
撤回し、訂正すべきじゃないですか？

**地震雷火事名無し**(東日本) · 2014/05/22(木) 19:37:18.44

>>195

願望というか妄想もたいがいにしてもらいたいなクソ福島県人

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 19:38:37.11

Cs134と137の大気、海洋直接の最大見積りの総合計ですね

田沼(チベット自治区) · 2014/05/22(木) 19:39:29.85

.
　被　曝　は　自　己　責　任　で

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/22(木) 19:41:53.10

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:43:15.98

福島ソフィストさんと福島dionさんが勢ぞろいしているんで、
改めてお二人に聞きますね。

あのUNSCEARでさえも「福島では小児甲状腺癌は増えてもおかしくない」と
認めている点について、あなた方はどう考えているんですか？
今までのあなた方の酷いウソ、デタラメに関する謝罪はあえて要求しません
むろん、個人的には謝罪は要求したいですがね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:43:55.03

>>206
最大見積もりでしたか
最小だと３０．１ペタBq
随分幅のある指定値ですね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:47:01.54

×指定値　○推定値

>>209
>>194に書いてあるんじゃないの？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:48:42.06

あなたの発言の一部です。もっとひどい書き込みはたくさんありましたが、
一例を挙げときます。UNSCEAR報告書に対して、何かご意見あるはずでしょ？
どうぞ

>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:51:12.52

>>212
甲状腺がんが増える可能性は０ではない
注意深く見守って行きましょう

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:53:04.97

>>213
＞＞様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

この妄想だけを根拠に、散々放射能危険派に嫌味、罵倒、冷やかしを行い続け、
結果的に福島県民の被ばくを促進してきた罪に対する「謝罪」、「反省」の言葉をどうぞ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 19:55:51.93

>>214
それはあなたの主観でしょ。あやまるつもりはありません
>>181にもあるように被曝は最小限に抑えられています

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 19:59:54.84

>>215
なるほど、福島ソフィストといい、福島dionといい、
福島県民のなかでは最低の人間どもであることがよく分かる回答ですね。
まあ、いいでしょう。自分はあなた方も犠牲者であると思い、極力自分の気持ちを
抑えてきましたが、今は以下の書き込みに賛同します。

186 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/05/21(水) 23:40:19.60 ID:c4FY1JQ+0
だってフクシマだぜ？　

子供をセシウムまみれにして平気な連中だ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 20:00:53.53

最後はヘイトスピーチ、差別発言ですか
あきれますね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 20:02:47.20

追い込まれてますねw

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/22(木) 20:03:20.99

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 20:04:39.70

印象操作と罵倒だけの人になっちゃいましたねえ
完全に賞味期限切れって感じです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 20:06:36.10

217 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 20:00:53.53 ID:CCeujuOj0
最後はヘイトスピーチ、差別発言ですか
あきれますね

218 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:02:47.20 ID:epqW2Bcj0
追い込まれてますねw

220 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:04:39.70 ID:epqW2Bcj0
印象操作と罵倒だけの人になっちゃいましたねえ
完全に賞味期限切れって感じです

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 20:06:55.43

統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/22(木) 20:18:17.92

「謝罪」とか「反省」とかどこの国の人だろ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 20:21:37.22

>>222
UNSCEARフクシマ報告書p255のE43では、自然放射線による甲状腺の生涯累積吸収被ばく線量が80mGyだと言及。
一方、報告書では避難区域の1歳児の被ばく量が80mGyと推計

UNSCEARによると、自然放射線による甲状腺吸収被ばく線量が年間1mGy。I131の放射能の75％は2週間程で消える（というか、体内で照射）。
いわき市の1歳児は、52mGyという年間1mGyの52倍の被ばく線量に、年間より26倍の早さで被ばくしたことになる。

p.86 パラグラフ211：被ばく量が最大だった人たちの平均甲状腺吸収線量は、成人で最大約35mGy、1歳児で最大約80mGyだった。
これは、自然バックグラウンド放射線による甲状腺吸収線量よりもはるかに高い

自然バックグラウンド放射線による甲状腺吸収線量は、年間1mGy。それを、事故後の短期間で、避難区域の住民は成人で35mGy、1歳児で80mGyまで被ばくした、と。
パラグラフE33では、1000人弱の子どもの甲状腺吸収線量が100〜150mGyかもしれないと言及。

乳児の甲状腺吸収線量推計値の50 mGyから、甲状腺癌のリスクが直線線量反応関数を用いてその線量域まで推定可能であると仮定し、
被ばくによる甲状腺癌の生涯相対リスクがベースラインリスクの約1.3倍であると推測できる。

そのような増加は、原則としては、増加のほとんどが被ばくから数十年後まで現れないと予期されるにしても、
感受性の高いスクリーニングによる検出率の増加や他の要因の影響を分離することができるのであれば識別可能であるべきである。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 20:24:52.78

スクリーニングによる検出率の増加は分離しないとわからないそうですよ
分離どころか全部まとめてる人が統計的に有意に増加すると認めたなんて面白すぎますね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 20:25:27.04

>>224
米国在住の小児科医による２０１３年UNSCARE報告書の「小児甲状腺癌」に関する部分和訳
http://togetter.com/li/657846?page=1

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/22(木) 20:25:33.99

印象操作と罵倒とお笑いの人に訂正します

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 20:30:22.90

まあ、ソフィストやdionレベルのオツムでは到底理解できないと思うので、
以下にまとめてあげます

（１）UNSCAREによれば、避難区域の１才児の被曝量を８０ミリGyと評価。いわき市の１才児で５２ミリGY（被曝量最大の子どもの平均）

（２）１０００人弱の子どもでは甲状腺被曝量は１００－１５０ミリGYの可能性があると評価。

（３）閾値あり（５０ミリ）の線形線量反応仮説に従えば、福島の乳幼児の甲状腺癌生涯リスクは３０％増加と評価される。

（４）スクリーニング効果などを考慮しても、３０％の増加は識別可能である（つまり、統計的に有意である）

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 20:32:04.15

さてと、
どちらが捏造して、どちらが謝罪すべきか分かりますよね
ソフィスト福島さん

222 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/22(木) 20:06:55.43 ID:epqW2Bcj0
統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/22(木) 20:33:31.75

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/22(木) 20:35:36.08

>>225
ソフィストさん
それ本気で言ってるの？UNSCAEA自身が「スクリーニング効果は分離できる」（３０％の増加は統計的に有意である）
と言ってるんだけど、マジでそれも否定するつもり？