甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
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0001地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 07:44:55.51ID:UMARUl4v0◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
0002地震雷火事名無し(北海道)
2014/05/16(金) 14:05:31.59ID:7tTfBRu900003地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 19:20:55.87ID:WmVatGo00こんな過疎スレでボランティアされているわけですね（笑）
999 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/16(金) 17:25:15.71 ID:UMARUl4v0
今度はエートス関係者ですかｗ
問題が大きくなるといいですね
エートスどんどん追及しちゃってください、俺には関係ないんで
0004地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 19:23:57.93ID:QVxT4LsI00005地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 19:26:33.72ID:WmVatGo00よかったらお伝えしますよ
0006地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 19:30:46.25ID:WmVatGo00それでは
0007地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 19:38:57.13ID:s3tOsz150http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/result/
県民健康調査課 - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/
過去の「県民健康管理調査」検討委員会及び「甲状腺検査評価部会」の資料、議事録はこちら
県民健康管理調査 検討委員会について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai.html
（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
0008地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 19:42:25.10ID:s3tOsz1500009地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 19:43:08.80ID:QVxT4LsI00010地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 19:48:29.52ID:s3tOsz150にしてもエートスとか久しぶりに聞いたｗ
0011地震雷火事名無し(東日本)
2014/05/16(金) 19:58:13.81ID:peDR949g0http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140516-00000005-jct-soci&;p=1
福島県双葉町では、鼻血などの症状の統計が有意に多かった――。岡山大などの研究
グループが町の依頼で健康調査したところ、こんな結果が出ていたことが分かった。
一体どうなっているのか。
論文で調査結果を紹介している熊本学園大の中地重晴教授は、取材に対し、「調査結果は、
昨年8月に双葉町に報告しています。町側は、そのことを忘れているのではないですか」
と指摘した。
水俣学の視点からみた
福島原発事故と津波による環境汚染
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/8738/1/661nakachi.pdf
0012地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 19:58:47.20ID:QVxT4LsI0郡山の人みたいですが、エートスの人なんでしょうか？
エートスの人はデマリン告発した人以外は知らないので
0013地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 20:08:45.72ID:s3tOsz150美味しんぼ問題～鼻血の可能性について順一氏と牧野氏の議論 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/663957
0014地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/16(金) 20:08:50.39ID:SBonNRO20そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0015地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:21:02.61ID:WmVatGo00ついにあの疫学調査論文、
ヤフーニュースにも出てしまいましたね
0016地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:26:46.83ID:WmVatGo00福島ザビさんが「雑誌の投稿で疫学調査論文ではない」と言っていたあの論文のことですよ。
ヤフーは岡山大学研究グループによる『論文』としっかり明記してますね
992 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/16(金) 12:30:48.73 ID:UMARUl4v0
風評被害があったというのは嘘ではないですね
雑誌の投稿を疫学調査というのと大差ないと思いますけど
0017地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:33:41.21ID:WmVatGo00もっと火消し頑張らないと、どんどん広がっていきますね。
福島の避難民の方や、福島在住の方々で鼻血を出した人はたくさんいます。
自分の知り合いの避難民の方は「１、２人じゃない。全員が鼻血だしていた」と証言しています
被害者の多くは「風評被害」というバッシングや場の空気、圧力で声を出せなかった。
彼らは沈黙を余儀なくされていました。しかし、このままでは彼らの中から勇気を出してカミングアウト
する人が出てくるでしょうね。
そうなると、エートス関係者はむろん、（エートスにも相手にされない）福島ザビさんなんかも
困るんじゃないですか。
0018地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/16(金) 20:42:58.66ID:QVxT4LsI0双葉町は全町避難、県外避難者の多さもあってかえってありがたいくらいです
0019地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 20:43:23.40ID:s3tOsz150今回の美味しんぼ騒動で再び福島の健康問題が取り上げられたのはいいことだと思う。
0020地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:45:04.25ID:WmVatGo00これって、エートス関係者がよく使う手ですよね。オレは鼻血でていない。デマを言うな！！ってね
752 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/05(月) 20:19:23.54 ID:vuVtEG0w0
鼻血出してる人見たことないし
耐え難い疲労感とかあったら仕事にならないわけで
どこのフクシマの話なんだかって感じ
0021地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:52:07.77ID:WmVatGo00不愉快な事実から目をそらして、心地よいウソに逃げ込むのは人間の弱さを考えれば
当然でしょうね。しかし、それで切り捨てられるのが誰なのか、よく考えて、今までの自分の姿勢
を改めて反省する時期に来てるんのではないですか？馬耳東風かもしれませんが
0022地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 20:52:57.55ID:s3tOsz150ひどい誤解をしてると思う
0023地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:54:52.28ID:WmVatGo00「福島では日常生活が平和に行われている。放射能の被害などない！風評被害だ！」ってやつ。
827 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/07(水) 19:28:17.09 ID:lNh5jIyj0
フクシマ危険というやつは一度福島に来てみてほしいな
普通の日常が広がってるから
近所の保育園は遠足というのかご近所回り？を再開したよ
0024地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 20:56:39.62ID:s3tOsz150なぜそんなにまで謀略論に結び付けられるのか神経疑います
0025地震雷火事名無し(家)
2014/05/16(金) 20:56:55.41ID:nhM07jPK0健康ならよかったじゃねえか汚染民
0026地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 20:57:20.68ID:WmVatGo00540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
0027地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/16(金) 20:58:16.55ID:SBonNRO20そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0028地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 21:02:30.04ID:WmVatGo00「個人的な見聞」から「福島では被ばくによる健康被害は起きない」という結論を
導いているわけですね。そして、個人的な見聞だけを根拠に、
被ばくによる健康被害を心配している方々を罵倒しているわけだ
面白い
0029地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 21:03:56.29ID:WmVatGo00あなたの神経こそを疑います
福島DIONさん
0030地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 21:14:14.77ID:s3tOsz150それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います
福島の日常はこちらなどでも見れます。
スイッチ20140514 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_-Qy2c_FwD8
スイッチ20140515 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=I4Fs8nBKym4
0031地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 21:16:37.32ID:WmVatGo00なぜバカ大阪はあなたの援護しないですかね？
0033地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 21:23:19.68ID:WmVatGo00福島ソフィストだけが唯一残る悪質な工作員の残党にすぎない現実を
直視すべきでしょうね。ザビが権力側の人間であること、あなた知ってるでしょ？
0034地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 21:26:02.88ID:s3tOsz150当たり前の話ですが会ったこともありません
0035地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 21:27:18.64ID:WmVatGo00まあ、勝手にして下さい。あなたの人生ですし、僕には関係ないんで
失礼します
0036地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/16(金) 21:30:36.37ID:s3tOsz1500037地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/16(金) 21:32:43.58ID:SBonNRO20そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0038地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/16(金) 21:38:38.18ID:WmVatGo00俺はとりあえず工作員呼ばわりはされてないんだ、良かったｗ
0039地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/17(土) 00:45:46.36ID:xN8UHYei0これは風評被害にはならないの？
福島第一周辺の植物 1.9ベクレル摂取でチョウの幼虫半数が死亡
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/5/9/5962.html
大きさ約1センチの小さなチョウの幼虫に、
福島第一原発周辺のセシウムで汚染された植物を与えたところ、
蓄積量が1.9ベクレルに達すると死亡率が50%になる
との論文が15日付けの科学誌サイエンス電子版の
「サイエンティフィック・リポート」に掲載された…
この調査によると、
食物から摂取した蓄積量が1.9ベクレルを超えると死亡率が50%、
0.76ベクレルを超えると異常発生率が50%を超えることが分かった…
従来の想像よりは少ない量で「明らかな異常」が発生しているも事実…
これはあくまでも個体レベルの異常に過ぎない。
細胞レベルの外見でわからない異常はもっと頻度が高いだろう…
美味しんぼは正しかったと思う…
0040地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/17(土) 00:48:14.72ID:xN8UHYei0kentarotakahashi ?@kentarotakahash ・ 4時間
「美味しんぼ」取材班ライターの斎藤博之さんのブログ
http://hsaitoh.jugem.jp/?eid=182&;pagenum=1
… 福島での農業復興を支援していた「美味しんぼ」が、
鼻血の描写?健康被害への危惧に、論点を移していった経緯が分かる。
取材の進行とともに、だったのだね。
0041地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/17(土) 02:46:59.06ID:1worfv4Q0http://hsaitoh.jugem.jp/?eid=182&;pagenum=1
漫画週刊誌『ビッグコミック スピリッツ』に連載されている「美味しんぼ」の福島県編で、
福島県を取材に歩いた主人公の一行に鼻血が出るなどの症状が現れたことを描いた場面について、
「事実に反する」だの「風評被害」だのと騒ぎ立てている諸君がいるらしいので、
そういった健康被害にあった実在の登場人物として一言書いておく。
（略
本当だろうか？
0042地震雷火事名無し(関西・北陸)
2014/05/17(土) 12:40:39.66ID:IKqrx14SO新手の工作蛆虫が登場して来る。
0043地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/17(土) 18:48:50.40ID:73ESv5rO0http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400063411/
【美味しんぼ】福島県温泉協会「会員から騒動によるキャンセルが出たという話は聞いていない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400197955/
【超速報】美味しんぼの影響で旅館の予約を団体客(数百人)がキャンセルしたのはデマだったことが判明！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400139540/
福島県双葉町で鼻血「有意に多い」統計資料が発覚。双葉町役場が不都合な科学的根拠として隠蔽か。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400249475/
0044地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/17(土) 18:55:19.73ID:73ESv5rO0http://dot.asahi.com/news/domestic/2013111300010.html
イギリス・ロイター通信：『見えない恐怖と戦う福島の子供達～子供たちの間で突然の鼻血が流行っている』
http://news.msn.com/world/the-children-of-japans-fukushima-battle-an-invisible-enemy
ロイター通信情報ブログ：『3,000人以上の福島市民が放射線による鼻血などの症状を訴えている』
http://www.fukuleaks.org/web/?p=11537
JapanTimes 『被ばくによる鼻血、頭痛、吐き気』
http://www.japantimes.co.jp/community/2014/03/10/issues/stakes-high-as-ailing-u-s-navy-sailors-take-on-tepco-over-fukushima-fallout/#.U2vyeO9ZpMs
アメリカ・ＣＢＳ 『鼻血など、放射能被害の8つの症状・被曝の影響』
http://www.cbsnews.com/pictures/radiation-sickness-8-terrifying-symptoms/3/
福島の子供の甲状腺がん「７５人」に増加～通常の２００倍以上
http://www.asahi.com/articles/ASG276D2FG27ULBJ00P.html
ロイター 子供たちの間で突然の鼻血が流行っている
http://www.reuters.com/article/2014/03/10/us-japan-fukushima-children-idUSBREA280RJ20140310
http://news.msn.com/world/the-children-of-japans-fukushima-battle-an-invisible-enemy
AP その女の子は鼻血を出し、顔色が悪く不活動になり始め…
http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/7/fukushima-children-start-school-flee-radiation/
JapanTimes 鼻血、頭痛、吐き気
http://www.japantimes.co.jp/community/2014/03/10/issues/stakes-high-as-ailing-u-s-navy-sailors-take-on-tepco-over-fukushima-fallout/#.U2vyeO9ZpMs
0045地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/17(土) 19:07:38.86ID:73ESv5rO0大丈夫ですか？
0046地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/17(土) 19:09:16.01ID:73ESv5rO0http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400253264/
【福島】 双葉町で鼻血「有意に多い」調査 「避難生活か、被ばくによって起きた」 [J-castニュース]★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400260439/
安倍総理が美味しんぼ問題に言及「根拠のない風評に対しては国として全力で対応していく」 規制へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400309952/
0047地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/17(土) 19:10:26.09ID:zaQADEzq0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0048地震雷火事名無し(家)
2014/05/17(土) 20:09:28.14ID:50WpQQjb0影響が無くては困るのかww
0049地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/18(日) 06:54:52.89ID:zebi284D0http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051701001676.html
福島県の全ての子どもを対象に
東京電力福島第１原発事故による放射線の影響を調べる甲状腺検査で、
対象者の約８割の結果がまとまり、
がんの診断が「確定」した人は県が今年２月に公表した数より１７人増え５０人に、
「がんの疑い」とされた人が３９人（前回は４１人）に上ることが
１７日、関係者への取材で分かった。
県内の震災当時１８歳以下の約３７万人を対象に県が実施。
今年３月までに１巡目の検査が終わり、４月から２巡目が始まっている。
チェルノブイリ原発事故では４～５年後に子どもの甲状腺がん増加が確認された。
このため県は、今後がんが増えるかどうかなど、放射線の影響を調べる。
0050地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/18(日) 09:01:35.78ID:Wgqk00VU0http://hissi.org/read.php/newsplus/20140405/TXNnblQybmow.html
0051地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/18(日) 09:06:45.35ID:DN4OjyJ/0どんどん増えますね…
疑いが39人ってことは30人前後は癌に進行しそうですね。
これだけ増え続ける事はスクリーニング効果で説明つくんですかねw
0052地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/18(日) 09:18:31.60ID:Wgqk00VU0B判定→生検→「疑い」→手術→組織検査→「確定」が福島県のガン調査の分類だよね。
一般のガン判定、治療とは定義が違ってる。
通常は上の「生検」でガンと診断される。ガン保険もでる。
だから福島県は89人がガンとういことなる。
つうか、マジではしから手術してる。
スクリーニング効果でたまたま見つけた、ただちに影響はない将来、顕在化したかもしれないガンを。
過剰医療訴訟レベルのガン治療システム。
0053地震雷火事名無し(家)
2014/05/18(日) 11:16:41.30ID:+wOIIqBz0>疑いが39人ってことは30人前後は癌に進行しそうですね。
バカだろ、こいつ。
「疑い」と「進行」と言う言葉の意味すらわかってない。
0054地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/18(日) 14:25:40.29ID:KsdF5rhh0安全派が論理的に反論出来なくなってきた昨今
工作員の罵声は敗北宣言に等しい
0055地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/18(日) 14:27:04.36ID:KsdF5rhh0これ県は放射線の影響を否定できなくなったってことですな
0056地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/18(日) 16:17:59.65ID:H3/2ST0u0線量の多寡関係なく甲状腺がんが発見されてることになるな
0057地震雷火事名無し(西日本)
2014/05/18(日) 17:37:29.88ID:81evkepL00058地震雷火事名無し(東日本)
2014/05/18(日) 18:37:53.06ID:bGKssSRi0http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032801002318.html
0059地震雷火事名無し(家)
2014/05/18(日) 21:08:14.88ID:+wOIIqBz0>次々に真実が明るみになって
なってねーよ、猿。
客観的データをちゃんと整理しろよ。
原子力ムラなめてね？おまえ。
覚悟決めてやれよ。
リアルでは、みんなデモに参加したり、地道な活動したり、本気でやってるんだよ。
みんな仕事や家庭を犠牲にしてやってるんだよ。
2ちゃんで書き込みして鬱憤晴らしても、おまえが満足するだけで、
社会にとっては何の役にも立たないんだよ。
0060地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/18(日) 21:15:36.91ID:b+qAiOR20そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0061地震雷火事名無し(家)
2014/05/18(日) 21:22:47.58ID:+wOIIqBz0コピペマルチいい加減にしろよ
静岡ウジ虫
0063地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/18(日) 23:21:42.10ID:M+fJ1MRE0（ああ、ガン細胞ね）
と判定を下して、手術を待ってるだけの状態だから。
なので、実際に手術で切ってみて、
（おいおい！生検間違ってたじゃん！これって良性だろ）
というレアケース以外、ほとんど全て悪性（ガン）ということ。
0064地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/19(月) 02:45:43.76ID:3eUyD7JM0またこのポスト団害がほざきおって。
お前はまず自分で何言っている事を整理して自分で判ってから
他人に話せって何度もいってるだろうがこの基地外が。
適当に団害キーワード貼り付けるな。
お前の言ってる「覚悟」について詳しく説明しろ。
基地外。
0065地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/19(月) 13:56:14.02ID:Ev9Gnm610http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf
0066地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/19(月) 18:43:18.63ID:DyEPEIR40脈絡もなく突然デモに参加とかわめきちらして頭大丈夫か？
放射能で脳みそ溶かされてんだろ
脳内の敵と戦うのは妄想の中だけでやってな
0067地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/19(月) 18:45:35.00ID:DyEPEIR40これの恐ろしい所は他県も、下手すりゃ全国が福島並にやばいという可能性があることだよ
そうでないことを祈るが
0068地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/19(月) 20:07:56.16ID:xScpMdfO0（福島県）
検査人数 ２８７，０５６人
Ａ２判定 １３６，８０４人（４７．７％）
B判定 ２，０６９人（ ０．７％）
癌及び疑い ８９人
（青森山梨長崎）
検査人数 ４，３６５人
Ａ２判定 ２，４６８人（５６．５％）
B判定 ４４人（ １．０％）
癌及び疑い 1人
0069地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/19(月) 20:17:20.26ID:xScpMdfO0癌及び疑いの数は100人を超える可能性が高いね
0070地震雷火事名無し(西日本)
2014/05/19(月) 21:24:42.03ID:gToZTYkL0これ、他の地域にこんなに癌患者が居るなら、そっちのが大問題じゃないの？
4000人だかを調べてる場合じゃない気が。
もう18才以下全員調べないとあんのじゃ？
0071地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/19(月) 22:05:36.80ID:xScpMdfO0それをやると韓国みたいなことになる
韓国の甲状腺がん発病率は世界一、「儲けのための過剰な超音波検査が主因」の指摘も―韓国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=85454
0072地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/19(月) 22:48:39.34ID:Ez7XTN3A0韓国はスクリーニングブームで日本の１４倍甲状腺癌の発見が増えた
福島は？１４倍どころか１６０倍の増加です。スクリーニング効果だけでは１６０倍の増加は説明できません
ブーメランになってるの分かりませんか？
0073地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/19(月) 23:04:29.28ID:xScpMdfO0韓国の場合は悉皆検査ではないし、年齢層も違います。
同じ条件でないものを福島と比較しても意味がありません。
0074地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/19(月) 23:11:56.91ID:Ez7XTN3A0>>71で同じ条件ではない韓国を引き合いに出したのはあなたでしょ？
矛盾しまくりですね
0076地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/19(月) 23:25:34.53ID:Ez7XTN3A00077地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/19(月) 23:26:41.76ID:DyEPEIR40韓国みたいになるから調査はするな？
人間のクズだな
0078地震雷火事名無し(西日本)
2014/05/19(月) 23:29:16.94ID:ZBGjpBOG0察して
0079地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/19(月) 23:29:34.32ID:n6Q7n/Ze00080地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/19(月) 23:31:29.79ID:xScpMdfO00081地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/19(月) 23:33:03.00ID:gIo8m04q0大人とは違う。
ある程度以上の大きさのものは、手術するのが普通。
0082地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/19(月) 23:33:37.83ID:gIo8m04q0大人とは違う。
ある程度以上の大きさのものは、手術するのが普通。
0083秋田小町(SB-iPhone)
2014/05/19(月) 23:34:05.37ID:LklpkqmLiすげーな。ちゃんとしてくれ。
0084地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/19(月) 23:35:00.29ID:gIo8m04q00085地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/19(月) 23:35:06.31ID:DyEPEIR40↓これに内容のあるレスよろしく
77 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2014/05/19(月) 23:26:41.76 ID:DyEPEIR40 Be:
は？
韓国みたいになるから調査はするな？
人間のクズだな
0086秋田小町(SB-iPhone)
2014/05/19(月) 23:39:26.25ID:LklpkqmLiオレを含めてみんなにね。
0087秋田小町(SB-iPhone)
2014/05/20(火) 00:04:02.89ID:LklpkqmLi0088地震雷火事名無し(愛媛県)
2014/05/20(火) 00:46:05.36ID:vMYWXAsH0なんと、というかやはり放射能関係は保険がきかないのね
0089地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/20(火) 07:19:50.11ID:TmMiP3gl0微少癌は１０～２８％の割合で見つかるって話しだから
2順目の検査で新たにどれぐらい見つかるかどうかが重要なんじゃねえの？
0090地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 07:43:11.82ID:EyrkSp+Y0http://www.saflan.jp/wp-content/uploads/47617c7eef782d8bf8b74f48f6c53acb.pdf
調査としては平成２４年１１月１５日配布、２～３週間以内の回答を依頼
調査数日間の症状としてあったものを回答してもらっているそうです
ちなみに鼻血は木之本町０．４％、丸森町０．８％、双葉町１．１％
残念ながら双葉町の避難先分類での鼻血の訴えの分布はわかりませんね
0091地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 18:03:03.48ID:EyrkSp+Y0２０１１年３月１１日以降に発症した病気に関するオッズ
福島県以外の東北または関東以外を１にした場合のオッズ
糖尿病 加須１．３、福島県０．６
高脂血症 加須１．８ 福島県１．１
甲状腺の病気 加須０．９ 福島県０．７
高血圧症 加須２．３ 福島県１．２
痛風 加須３．２ 福島県０．７
ちょっとあれですよね・・・
0092地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 18:39:27.77ID:EyrkSp+Y0町民への反感を感じ取っている現双葉町役場サイドの配慮であるならば
井戸川元町長への援護的な意味合いで公表してしまうのはどうなのかなあと
もちろんそういった怒りは東電、国にぶつけるべきものだということなんでしょうが
現実に目の前にいる人への感情も抑え切れるものでもないので・・・
0093地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/20(火) 18:53:31.08ID:G6IvMLYT0http://www.youtube.com/watch?v=UyOTgjOpxMw
0094地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/20(火) 19:04:05.84ID:qgs/91vm0http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-1168.html
0095地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/20(火) 19:07:52.02ID:G6IvMLYT0その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
で仮に原発事故の影響がないとすれば
２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
これが正しいかどうかの判断は３巡目以降に持ち越される。
３巡目に見つかる癌数が２巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない
さらに言うと
２巡目に見つかる癌数≒３巡目に見つかる癌数≒４巡目に見つかる癌数…
となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。
0096地震雷火事名無し(東日本)
2014/05/20(火) 19:14:22.44ID:v3pQB8xp0・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて 手術して覧L病者を減らす＝B
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。
なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。
そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのは ソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。
いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。
0097地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/20(火) 19:20:18.14ID:KXZiZ5qnI馬鹿よむか
0098地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 19:24:50.80ID:PpBhuC740「俺たちの祖国は、これで我慢してるんだから、おまえらも我慢しろ」 って意味か？
0099地震雷火事名無し(東日本)
2014/05/20(火) 19:26:28.16ID:v3pQB8xp0なのにあの結論（福島の発ガン率は他県と同じ）を環境省がどうして広報したかわからない。
こういう非科学的なミスリードをしようとすてるのは、よっぽど焦ってるんだろう。
サンプル数が3桁違って、分子が「1」のアリバイ調査。
しかも福島県の検討委のお仲間の「入札調査」。
うーん、環境省はどうしちゃったの？ 何がしたいの？
答えはこれですかね。
「東電、１０議員を「厚遇」 パーティー券を多額購入」
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201201070496.html
複数の東電幹部によると、東電は、電力業界から見た議員の重要度や貢献度を査定し、購入額を決める際の目安としていた。
２０１０年までの数年間の上位ランクは、いずれも衆院議員で、自民では麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃の５氏、
元自民では与謝野馨（無所属）、平沼赳夫（たちあがれ日本）の２氏。民主では仙谷由人、枝野幸男、小沢一郎の３氏だった。
0100地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/20(火) 19:32:55.12ID:FxrGZt4w0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0101地震雷火事名無し(東日本)
2014/05/20(火) 19:45:22.03ID:v3pQB8xp00102地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 20:00:20.96ID:qx+M/ruP0対照調査も福島県と同じように結節嚢胞があって、癌も出た
同じような結果というのはありじゃないですかね
0103地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/20(火) 20:03:10.35ID:G6IvMLYT0対象群検査で１名だと統計的に有意でないとか
0104地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 20:16:12.92ID:qx+M/ruP0国会議員の多選は害が多すぎるし、族議員とか誰に選ばれたと思ってんだよと言いたくなりますし
秋の福島県知事選挙も嫌な予感しかしないです
0105地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/20(火) 20:22:20.49ID:G6IvMLYT0災害に対してリーダーシップを取れなかったという理由で
福島県民の不満は相当くすぶってると思います
0106地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 20:30:05.28ID:qx+M/ruP0あと増子輝彦が離党して出るとか
雄平出馬はないと思いますが、新人の争いにしても毎度の地域対立になるのではないかと
0107地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/20(火) 20:49:19.43ID:G6IvMLYT0政治とか無関心だったけど、今度はちゃんと選挙行こうっと
流れと違うけど
漫画美味しんぼに対する福島県マスコミの反応
福島民友紙面
https://pbs.twimg.com/media/BoB0lCoCMAACvii.jpg:large
福島民報紙面
https://pbs.twimg.com/media/BoB1b7nCQAEWsNK.jpg:large
スイッチ20140519 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ul3rvwJlUqc
0108地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 20:53:42.05ID:7MI5xONM0http://kiikochan.blog136.f c2.com/blog-entry-3726.html
第１５回福島県民健康管理調査の全部の資料（ｐｄｆ）をチェック！
健康調査の「入院の経験」を読んでいて、
(｡???｡)??「なんか、子どもの入院経験者が多いんじゃないかな？」って思いました。
入院の経験がある
0 歳～3 歳............................................ 510 人（23.9％）
4 歳～6 歳............................................ 653 人（29.4％）
小 学 生 ............................................ 1,675 人（36.0％）
中 学 生 ............................................... 725 人（34.7％）
約３～４人に１人が入院を経験しているという事で驚きです。
子どもって普通、こんなに高い割合で入院をするものでしょうか？
「治療中の病気がある」という項目はもちろん「入院経験がある」よりも大きな数字になっています。
治療中の病気がある
0 歳～3 歳............................................ 703 人（33.0％）
4 歳～6 歳............................................ 897 人（40.6％）
小 学 生 ............................................ 1,672 人（36.0％）
中 学 生 ............................................... 609 人（29.1％）
小学生ではナント！４割もの子どもが何らかの病気を抱えている事になっています。
0109地震雷火事名無し(家)
2014/05/20(火) 21:01:39.79ID:pOzm3Cxk0是非！
0110地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/20(火) 21:03:18.25ID:FxrGZt4w0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0111地震雷火事名無し(家)
2014/05/20(火) 21:48:27.59ID:pOzm3Cxk0福島に常勤になれば
風評なんか吹っ飛ぶぞ！
政界のプリンス、苦境はチャンスだ！！
0112地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 22:47:57.23ID:7MI5xONM0福島出身の瀬戸弘幸（右翼活動家）が美味しんぼの鼻血描写はインチキ」と抗議演説中に、
「福島の母が重病」と緊急連絡。 突然演説中止して東京から福島に帰ることに。
http://www.youtube.com/watch?v=cexBKmySLy0 4:50～
0113地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 23:27:05.44ID:qx+M/ruP0その辺はスルーしておきましょう
0114某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr (dion軍)
2014/05/20(火) 23:34:35.57ID:FXqN1JGm0福島のマスコミは死んでるんだろ
せいぜい５０ミリシーベルトで苦しんで死んでいけばいい。
0115地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 23:36:47.12ID:JfLr1uIV0以下のようなことにならないように、被ばくは舐めない方がいいと思いますよ
まじで
２０１６年５月１７日
福島在住のネット活動家（自称、社長ザビさん）が「小児甲状腺癌６００人はすべてオカルト癌だ」と２チャンネルで熱弁厨に
「妻と娘が心筋梗塞で重篤」と緊急連絡。突然書き込みを中止して永遠に姿をくらました。
0116地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 23:39:06.91ID:JfLr1uIV0ソフィストさんには言うまでもないでしょう。
0117地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 23:39:43.19ID:qx+M/ruP00118地震雷火事名無し(長屋)
2014/05/20(火) 23:44:32.89ID:2xkFFn5U0http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html
危険を煽ってる人は、冷静に読んでみればいい。
それで反論があれば筋道立てて、論理的に反論（コメント）してみればいいと思う。
0119地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 23:45:12.18ID:JfLr1uIV0乳頭がん亜種なら、簡単です。一発で分類が決まるはずです。
なぜ分類にこんなに時間がかかってるんでしょうか？
0120地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/20(火) 23:48:08.90ID:qx+M/ruP00121地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/20(火) 23:51:54.13ID:JfLr1uIV0なんか釈明じみた発言が多いですね。何か都合が悪いんですか？
0122地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:00:01.51ID:qx+M/ruP0長期的に調査するんだからなるべく後発基準に合わせたほうがいいということなのでは？
となると新定義では低分化癌ではないという可能性が高いんですけどね
島状に決まってるとか騒いだ人も居ましたねw
0123地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:01:43.35ID:dLBJwM8t0おかしいですね。坂本分類（甲状腺規約）を採用していると電話で確認したはずでしょ？
定義が変わっている？
0124地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:03:00.66ID:dLBJwM8t0電話して確認してるはずですよね
0125地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:07:22.38ID:pN9y+x4u0医大の鈴木も規約委員会の委員みたいだし、そのへんはわかるんじゃないのかな
0126地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:08:31.47ID:dLBJwM8t0自分もその可能性を考えて、取扱い規約（坂本分類）の定義変更を調べましたが、
一つもそんなソースはありません
0127地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:09:09.11ID:pN9y+x4u00128地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:09:45.02ID:dLBJwM8t0電話で確認したはずでしょ・・
0129地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:11:11.13ID:dLBJwM8t0隈病院でさえ「あれはお話にならない、使用すべきではない」と言っています。
電話で確認？白々しいウソはもう止めましょうよ
0130地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:14:27.67ID:pN9y+x4u0定義が変わる予定ですよ
なので現状は疑いにしておいて定義変更後、確定させますということでしょ
何もおかしくないですけど
0131地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:17:50.74ID:pN9y+x4u0ブーメラン確定ですけどね
0132地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:19:21.62ID:dLBJwM8t0癌取扱い規約は、胃がん、肺がん、すい臓がん、その他諸々の癌に関する一般的規約ですよね。
甲状腺癌については一般規約（たとえば、悪性診断の基準）では「癌取扱い規約」に従っていますが、
低分化癌について坂本分類を採用しているというソースも実はないですよね
この点、誤魔化してるけど、きつくないですか？心中、お察しします。
0133地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:20:34.82ID:pN9y+x4u0どんどん自爆していきますねw
0134地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:20:51.36ID:dLBJwM8t0癌取扱い規約の意味、分かってますか？
0135地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:21:58.61ID:pN9y+x4u0甲状腺癌取扱い規約、買って読んだほうがいいんじゃないですか？
ソースがないって出版されてますけどw
0136地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:25:29.19ID:dLBJwM8t0というのを何１００倍にも拡大解釈して、「ほら、低分化癌でも同じだ」と歪曲しまくった方
らしい回答ですね
0137地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:29:39.10ID:pN9y+x4u0おやすみなさいzzz
0138地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:32:33.88ID:dLBJwM8t0まあ、これ以上追及するのは止めときましょう
それでは
0139地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:35:00.54ID:pN9y+x4u00140地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:38:15.68ID:dLBJwM8t0電話して確認よりも
電話して確認よりも
電話して確認よりも
なるほど
電話の件にはこれ以上触れるな！分かってくれよ！！
ということですね
ソフィストザビ社長さんの苦渋の念が染み出ている実に味わい深い書き込みですね
0141地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:38:30.98ID:pN9y+x4u00142地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/05/21(水) 00:41:51.10ID:PsWasvi100143地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 00:44:47.47ID:pN9y+x4u0ただ規約による分類を理解できない人がいるようですけどね
0144地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:45:03.03ID:dLBJwM8t0というソースは、その怪しげで胡散臭い「電話で確認した」しかソースがないんですよ
怪しげで胡散臭い
あと、誤解ないように言うけど、かりに甲状腺癌取扱い規約に従っていても、
坂本分類のみが低分化癌であるとは書いていませんよ。ＷＨＯ分類、トリノ分類も規約では排除されていません。
規約は坂本分類も「含ませている」だけです
0145地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:47:23.78ID:dLBJwM8t0甲状腺規癌約は坂本分類も「含ませている」だけです。
甲状腺癌規約に従っている＝坂本分類 ではありません
ザビさんには難しすぎるかな？
0146地震雷火事名無し(庭)
2014/05/21(水) 00:57:40.14ID:0ETq0Au20低分化癌としての範囲の広い順に坂本、WHO、トリノ
取扱い規約の低分化癌はWHOの大部分という定義ではなくわずかでも含まれればという分類
で低分化癌と分類することに異論が出たので疑い
あとはわかるでしょ
ブーメラン刺さっても八つ当たりしないでくださいねw
0147地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 00:57:48.88ID:dLBJwM8t0正確に言うと、医科大が「坂本分類」を採用しているというあなたの妄想は、
あなたの怪しげて胡散臭い「電話の確認」ですらソースになっていません。
今度電話して、しっかり確認してくださいねｗ
ソフィスト・ザビ・社長・田舎の小役人さん
おやすみ
0148地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 01:03:51.97ID:dLBJwM8t0そう、甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分があれば低分化癌になります。
むろん、「大部分」が低分化成分で占められていても低分化癌になります。
坂本分類は日本人が提唱したもので、とても古いもんです（１９８２年）。
甲状腺癌取扱い規約も「せっかく日本人が提唱したもんだし、古臭くても有名だから入れておこう」と
お情けで分類を入れているだけというのが実情です
0149地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 01:04:45.76ID:dLBJwM8t0何度も言いますが、今や坂本分類を採用している研究機関は世界でもほとんどありません。
日本ですら、参照されるけど、使われていません（隈病院は真っ向から分類に反対している）。
医科大が坂本分類を採用している。
おもしろい
この点を、明日にでも電話してはっきりさせてもらおうか
今度はウソつかないでくださいね
お願いします
ブーメラン男さん
0150田沼(チベット自治区)
2014/05/21(水) 01:06:01.44ID:ezG4ebjj00151地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 07:50:58.30ID:1U4cWniU0この程度は低分化癌ではない、なんていう判断をされているということですか
いくらなんでも飛躍しすぎですよ
0152地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 08:25:32.16ID:1U4cWniU0この癌を分類するときに、日本の臨床医は何を根拠に分類するのでしょうね？
伊藤病院とか隈病院に問い合わせてみては？
0153地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 08:56:51.53ID:ikH+ETt70乳頭癌として分類されます。充実性タイプの乳頭がん。
低分化癌と分類されることはありません
0154地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 08:59:59.70ID:1U4cWniU00155地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 09:09:45.13ID:ikH+ETt70電話で問い合わせるのは、あなたですよ
たしか、医科大に電話すると、職員が「ドクター」に直接つないで、
ドクターが丁寧に説明してくれるんでしょ？
今日中にお願いしますね
0156地震雷火事名無し(大阪府)
2014/05/21(水) 09:11:58.21ID:KPrIyWvS0過去を振り返ると国家、組織は全体を考えて
物事に取り組んでいくのは当たり前
放射線によって大変になってます！！！って
言わない事が国家、組織側から考えたら当たり前
個人、個人が自己によりリスク管理して
物事に取り組んでいけば現状どうすればリスクを低減できるか
自ずと答えは出てくると思うんだけどねー
0157地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 09:15:12.43ID:1U4cWniU00158地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 09:17:52.35ID:ikH+ETt70もう９時過ぎなので、医科大の「ドクター」も出勤してますね。
午前中には電話で確認できますね
0159地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 09:18:35.04ID:1U4cWniU0甲状腺癌取扱い規約では低分化癌なんですけど、低分化癌と分類されることはありませんと>>153で断言された
もうちょっと調べてから攻撃したほうがいいですよｗ
0160地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 09:23:50.12ID:ikH+ETt70さてと
自分は仕事なので失礼しますね
電話確認の件、よろしく
以下のように言われるのはつらいでしょう
142 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかｗ
150 ：田沼(チベット自治区)：2014/05/21(水) 01:06:01.44 ID:ezG4ebjj0
ウソで固めるのは当然です・・・
0161地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 09:25:12.85ID:ikH+ETt700162地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 09:28:07.36ID:1U4cWniU00163地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 09:33:22.80ID:ikH+ETt70必ずドクターの名前を聞いてください
あと、問い合わせ内容は、「医科大は坂本分類を採用しているか」
ですので、よろしく
さて、仕事です
0164地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 09:34:45.61ID:1U4cWniU00165地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 09:38:14.25ID:ikH+ETt70何度も言いますが、甲状腺癌取扱い規約＝坂本分類ではありません。
坂本分類も「含ませている」だけです。WHO分類も、トリノ分類も含まれたとても広い分類法をとっています。
だから、「甲状腺癌取扱い規約を採用している」では答えが広すぎます
電話での問い合わせの際にはご注意ください
それでは、お疲れ様です
0166地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 09:57:50.31ID:1U4cWniU0あなたの島状癌であるっていう限定が推測でしかないっていうことへの根拠には十分でしょ
>>153で断言されてますけど、それは甲状腺癌取扱い規約では低分化癌なんですよ
0167地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 10:07:20.20ID:ikH+ETt70ドクターの名前も忘れずにお願いします
重要なソースです
0168地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 10:08:01.10ID:1U4cWniU0回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています
あとcyborg0012さんのツイート、まとめのアドレス、こちらのスレのアドレスも書いておきました
0169地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 10:10:00.53ID:ikH+ETt70同じくソフィストさんのもね
だから、電話で確認してくださいということです
「ドクター」にすぐつながって、丁寧に説明してくれるそうなので、
楽しみにしてます
0170職無質問(dion軍【緊急地震:伊予灘M3.6最大震度2】)
2014/05/21(水) 10:12:20.50ID:rzMP4zDr00171地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:伊予灘M3.6最大震度2】)
2014/05/21(水) 10:13:26.86ID:ikH+ETt70今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
なんで「今回は」電話じゃないでしょうかね？
まあいいです。同じく「ドクター」の名前も確認してくださいね
よろしく
0172地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 10:17:12.33ID:1U4cWniU0http://togetter.com/li/632205
このＵＲＬ書いておきました
このスレも貼っておきましたけど、見てもらえますかね？
0173地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 10:20:21.59ID:ikH+ETt70平気でその場しのぎのウソをつくのは止めた方がいいと思います。
0174地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 10:20:34.75ID:1U4cWniU0メールで問い合わせた理由としてこういうことをネットで主張している人がいるんですけどってのが楽でいいですね
0175地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 10:22:16.08ID:ikH+ETt70さてと、仕事です
それでは
0176地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/21(水) 10:25:33.94ID:1U4cWniU0問い合わせ手段があるのにしないで自分の推測ですけどなんて逃げる人もどうかと思いますけどねｗ
0177地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/21(水) 13:03:55.93ID:yTMvgLBb0yuuki @yuukim
山本太郎の質疑、スバラシイな。参考人の回答もまともだ。
低線量被曝はわかってないことが多い。かつ科学の範囲を超えた問題でもあると。
ほぼわかってるだの差別だのぎゃあぎゃあ喚くアホとは違った。
2014.5.15内閣委・参考人質疑
https://www.youtube.com/watch?v=h6xlVs1T1nY
参考人）
永井良三 自治医科大学学長
濱口道成 名古屋大学総長
武村義人 全国保険医団体連合会副会長
「美味しんぼ」が問題提起した低線量被曝問題について質疑は7：38あたりから
0178地震雷火事名無し(長屋)
2014/05/21(水) 13:28:23.58ID:RAD6JxlM0http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html
福島の放射能は危険ではないよ。
危険を煽ってる人は、冷静に読んでみればいい。
それで反論があれば筋道立てて、論理的に反論（コメント）してみればいいと思う。
0179地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/05/21(水) 15:02:05.04ID:P3s8V8E100180地震雷火事名無し(東日本)
2014/05/21(水) 16:06:18.88ID:fMKPsfVu0IP抜き用のブログだから注意しろよ。
0181地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/21(水) 19:16:37.83ID:kURBay1k0http://www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054504971.html
福島県の生活協同組合は、全国の組合員の協力を受けて行った被ばく線量の調査結果を発表し、
福島県内での線量は、原発事故の影響で全国の他の地域より高いものの、
追加の外部被ばく線量は政府が長期的な目標とする、年間１ミリシーベルトを下回ると推計しています。
調査は、「コープふくしま」が福島県立医科大学の専門家と協力して行い、ことし４月の１週間、
福島県を含む１２都道府県の１０２人に線量計を身につけて生活してもらい、被ばく線量を測りました。
それによりますと、１週間の積算の放射線量は、福島県内の１２人では、
いわき市の１１．５マイクロシーベルトから福島市の２０．７マイクロシーベルトの範囲となり、
県外よりもおおむね高い傾向を示したということです。
一方で、東京や奈良、富山や広島など、広い地域で県内の人よりも高い人がいたということです。
政府は、除染などによって長期的な目標として追加の外部被ばくの線量を年間１ミリシーベルト以下に下げるとしていて、
コープふくしまによりますと、今回の調査では、追加の被ばく線量は県内のすべての人が推計で
年間１ミリシーベルト以下になったとしています。
調査の担当者は「事故の影響があるのは間違いないが、今回の調査結果は安心につながるのではないか」と話しています。
0182地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/21(水) 19:24:18.91ID:yTMvgLBb0http://yunishio.blogspot.jp/2014/05/Prof-Hideyuki-Hirakawas-comment-corrected-in-NHK-News.html
「被ばくと鼻血の因果関係…」は場所が入れかわっただけですが、全体的にみて、
初期報道では原発事故と鼻血との関連を強調したうえで否定する方向にかたむき
（本来のコメントでは原発事故に限定していないのに、初期報道は「原発事故」に限定している点にも注意）、
『美味しんぼ』の表現が科学的に「一面的」であり批判を招いたのは「当然」だと断じていて、
コメント後半の「住民が不安を口にできなければ行政は対応できない」との趣旨に矛盾する傾向があります。
また、福島などの「反発」が、初期報道では「当事者の批判」となっていて、批判の正当性がより強調されていました。
0183地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/21(水) 21:55:05.32ID:LhwDwcwP0http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/img4/14005830800001.jpg
Gov’t: Fukushima released up to 181 Quadrillion Bq of cesium, Chernobyl was 105 Quadrillion ?
Radioactive material to flow from Japan “for years to come” ? Fukushima radionuclides have now
spread “throughout N. Pacific”
福島のセシウム放出量は１８．１京ベクレル
チェルノブイリは１０．５京ベクレル
http://enenews.com/wp-content/uploads/2014/05/CCC_Cs.jpg
http://enenews.com/govt-report-fukushima-already-released-181-quadrillion-bq-cesium-chernobyl-estimated-105-quadrillion-radioactive-material-continue-flowing-ocean-years-fukushima-radionuclides-spread-north-pac
【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定 米政府当局発表★3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400654055/
0184地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/21(水) 22:36:11.98ID:Ph464rIN0ここで安全派のでたらめな危機意識レベルを振り返ってみましょう
540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
30 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/05/16(金) 21:14:14.77 ID:s3tOsz150 Be:
>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います
0185地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/05/21(水) 23:31:24.60ID:PsWasvi10ちょっと残念です
0186地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/05/21(水) 23:40:19.60ID:c4FY1JQ+0子供をセシウムまみれにして平気な連中だ。
0187地震雷火事名無し(茸)
2014/05/22(木) 02:47:01.51ID:fpu2P7If0【原発事故】汚染水処理設備「ALPS」全系統停止 - 福島第一原子力発電所 [5/20]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400555015/
0188地震雷火事名無し(岐阜県)
2014/05/22(木) 08:07:41.60ID:u9UO19sD0原発利権屋が忌み嫌う言葉
ストロンチウム90
0189地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 09:00:31.93ID:s15OyyBz0まあご自由にやってください
甲状腺癌取扱い規約での低分化癌の定義が広すぎるというのはごもっともな指摘ではあるんですよね
予後が悪いから低分化癌という分類を独立させたのに、わずかでも低分化成分を含むと低分化癌になってしまう
ただ甲状腺癌取扱い規約で分類した場合、低分化癌ではない癌、福島県の調査で言うと乳頭癌は
低分化成分をまったく含まないということになるわけで、低分化癌ではない癌にとっては明確なわけです
手術例のうち、まったく低分化成分を含まない癌と低分化成分を含んだ癌ははっきりわけられている
これは取扱い規約による分類の大きなメリットであると言えます
ゴメリ州では３７％が腫瘍の６０％以上を低分化成分が占めていたし、潜伏期間が短いほど乳頭癌の分化度が低かったとされているわけで
甲状腺癌取扱い規約による分類で違いがはっきりでちゃうポイントになるわけです
0190地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 17:38:23.19ID:qX2HzkIl0http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400671028/
福島第1原発3号機の「MOX格納容器」が破損。2万5千年の荒野が確定。ありえないとされた最悪の事態。★7
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400424946/
0191地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 18:09:14.49ID:qX2HzkIl0http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7690404.html
2014年05月22日10:42 とある原発の溶融貫通(メルトスルー)
国際人権NGO「ヒューマンライツ・ナウ」や国際環境NGO「FoE Japan」など国内の63団体は24日、国連科学委員会（ＵＮＳＣ
ＥＡＲ）が明日、国連総会に提出する「福島調査報告」について、抜本的な見直しを求める緊急声明を発表した。福島原発事
故の健康影響について、子どもの甲状腺がん以外はないとする同報告書について、客観性や独立性が乏しく、被曝を過小
評価していると指摘。内容を見直すように求めている。
問題となっているのは、明日25日に国連の第４委員会に提出される国連科学委員会の「福島報告書」。同報告書は、福島
県の成人の平均生涯実効被曝線量を10ミリシーベルト以下と推定。乳幼児の甲状腺がんは増加すると言及しているもの
の、「被ばくした一般市民やその子孫において、放射線由来の健康影響の発症の識別し得る増加は予期されない。」と結論
づけている。
＜付属文書＞成人の推定実効線量（事故後１年間）福島県避難区域外および近県
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/b/f/bfe6ab20.png
＜付属文書＞１歳幼児の平均実効線量（事故後１年間）福島県避難区域外および近県
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/0/a/0affa06d-s.png
＜付属文書＞推定実効線量福島市在住者（2011年に成人、10歳子ども、1歳幼児）
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/a/5/a5454643-s.png
0192地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 18:14:12.30ID:qX2HzkIl0国際原子力村のUNSCAREでさえ「福島原発事故の影響で小児甲状腺癌だけは統計的に有意に増加する」と
認めている。しかし、このスレの福島の安全厨工作員はいまだにそれを受け入れていない。
かなり深刻ですね。
0193地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 18:18:22.97ID:qX2HzkIl0初めて知りました。
540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
0194地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 18:34:55.13ID:s15OyyBz0http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、
今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を行っていく必要があると結論付けている。
甲状腺がんは低年齢の小児には稀な疾病であり、通常そのリスクは非常に低い。
0195地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 18:48:07.37ID:qX2HzkIl0後世に「こんな愚かな福島県民がいたのか」とバカにされる材料を提供するだけですよ
540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
0196地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 19:08:52.97ID:CCeujuOj0このあたりかな
福島、公式にチェルノブイリ超え認定 米政府当局発表 - ニュース・時事問題 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8604787.html?order=asc
まともな回答者1
福島のセシウム放出量がチェルノブイリとほぼ同等であることはwikipediaで既に報告されています。
半減期の長いセシウム137で見て、チェルノブイリ89 (単位は 10^15 Bq)、福島は 85です。
今回後者の数値がそれぞれ101, 181に改訂されたとすれば計算の見積もり方が何か変わったように思われます。
原文
http://documents.coastal.ca.gov/reports/2014/5/F
をよく読む必要がありますが、読む限りでは詳しく書かれていません。
この報告は米国西海岸や魚の汚染を見積もる立場から書かれていて、
数値を見直したからと言って日本の汚染度見積もりに問題があると指摘したわけではありませんし、
米国の西海岸の汚染度も低いままです。
つまり学術的な意味はあるが、隠蔽がどうのといった政治的意味を議論するための報告ではないと思います。
0197地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 19:10:04.69ID:CCeujuOj0まともな回答者２
このようなご質問をされると、様々な風評をする回答者が出てきますので止めた方が良いと思うのですが。
そもそもチェルノブイリと福島の事故は全く異質のものです。
チェルノブイリは高線量の放射線物質を周辺地域に大量に撒き散らしましたが、
福島は基本的に原発内に封じ込めています。
私は英語が読めませんので記事の内容について述べることは出来ませんが、
そもそも原発事故のレベルを決めるのはＩＡＥＡであって、アメリカが決めるものではありません。
福島の事故はチェルノブイリと同じ最高レベルの「７」となっていますが、ＩＡＥＡの委員の中でも福島が７には相当しないという判断でした。
それをチェルノブイリと同等にしたのは、今のＩＡＥＡの事務局長が日本人の天野さんという方で、
自国の事故を低いレベル（正しいレベル）にすれば批判される恐れがあったからに他ならず、
事務局長が日本人でなければ、恐らくは７にはならなかったでしょう。
現実を知ればお分かりになると思いますが、福島の放射線による直接死の人数はゼロです。
避難を余儀なくされ、将来に絶望して自殺された方などの間接死はあります。しかし、放射能による直接死はゼロなのです。
現在の福島の放射線量は２０～３０ミリシーベルトと言われています。
これは、事故が起こる以前の線量に比べれば確かに高い数値です。
しかし、世界の常識で、世界の専門家や科学者が一人も異論を唱えない人体に影響のない線量は１００ミリシーベルトです。
年間１００ミリシーベルトの放射線を浴びていても、健康に被害が及ぼさないことは実証されています。
この１００という数値は世界中の専門家や科学者が最も厳しく言っている数値で、実際には２００でもまず問題はないでしょう。
ですので、１ミリシーベルトにも満たない東京に何の被害があると言えるのでしょう。
これに対して異を唱える人がいれば、もうそれは韓国が日本にあることないことで言いがかりを付けていることと同じだということです。
危険を煽るような記事に踊らされないことです。
従って、東京が危険なのは放射線ではなく、テロや犯罪の方が遥に危険です。
0198地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:13:37.80ID:qX2HzkIl0カリフォルニア政府の諮問機関が作成した学術論文に対して、
火消しソースが「教えて!goo」ですか・・・
とても痛いですね
0199地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 19:22:20.85ID:CCeujuOj0日本のマスコミも裏が取れないものは取り上げないわけです
0200地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:27:01.83ID:qX2HzkIl0http://documents.coastal.ca.gov/reports/2014/5/F10b-5-2014.pdf
CALIFORNIA COASTAL COMMISSION, April 30, 2014
"Report on the Fukushima Dai-ichi Nuclear Disaster and
Radioactivity along the California Coast"
レポートp20のTable 1、
Cesium-134
Estimated Release (atmosphere) PBq：16.5 – 50
Estimated Release (ocean – direct discharge) PBq：4 – 40
Cesium-137
Estimated Release (atmosphere) PBq：6 – 50
Estimated Release (ocean – direct discharge) PBq：3.6 – 41
とある。
0201地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:29:12.16ID:qX2HzkIl0Table1は、福島第一原発事故の放出量１８１ペタBqに関する原典ソース
0202地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:31:33.06ID:qX2HzkIl0国連科学委員会が福島での小児甲状腺癌の統計的に有意な増加リスクを認めているけど、
こっちについても火消しお願いします
福島dionさん
0204地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:36:36.31ID:qX2HzkIl0人に物を頼む前に、まずは「ENENEWSがソース、デタラメだ」というご自身の発言を
撤回し、訂正すべきじゃないですか？
0206地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 19:38:37.11ID:epqW2Bcj00207田沼(チベット自治区)
2014/05/22(木) 19:39:29.85ID:7D4vnTs50被 曝 は 自 己 責 任 で
0208地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/22(木) 19:41:53.10ID:iZ5iAALK0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0209地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:43:15.98ID:qX2HzkIl0改めてお二人に聞きますね。
あのUNSCEARでさえも「福島では小児甲状腺癌は増えてもおかしくない」と
認めている点について、あなた方はどう考えているんですか？
今までのあなた方の酷いウソ、デタラメに関する謝罪はあえて要求しません
むろん、個人的には謝罪は要求したいですがね
0212地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:48:42.06ID:qX2HzkIl0一例を挙げときます。UNSCEAR報告書に対して、何かご意見あるはずでしょ？
どうぞ
>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います
0214地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:53:04.97ID:qX2HzkIl0＞＞様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います
この妄想だけを根拠に、散々放射能危険派に嫌味、罵倒、冷やかしを行い続け、
結果的に福島県民の被ばくを促進してきた罪に対する「謝罪」、「反省」の言葉をどうぞ
0215地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 19:55:51.93ID:CCeujuOj0それはあなたの主観でしょ。あやまるつもりはありません
>>181にもあるように被曝は最小限に抑えられています
0216地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 19:59:54.84ID:qX2HzkIl0なるほど、福島ソフィストといい、福島dionといい、
福島県民のなかでは最低の人間どもであることがよく分かる回答ですね。
まあ、いいでしょう。自分はあなた方も犠牲者であると思い、極力自分の気持ちを
抑えてきましたが、今は以下の書き込みに賛同します。
186 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/05/21(水) 23:40:19.60 ID:c4FY1JQ+0
だってフクシマだぜ？
子供をセシウムまみれにして平気な連中だ。
0217地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 20:00:53.53ID:CCeujuOj0あきれますね
0218地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:02:47.20ID:epqW2Bcj00219地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/22(木) 20:03:20.99ID:iZ5iAALK0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0220地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:04:39.70ID:epqW2Bcj0完全に賞味期限切れって感じです
0221地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:06:36.10ID:qX2HzkIl0最後はヘイトスピーチ、差別発言ですか
あきれますね
218 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:02:47.20 ID:epqW2Bcj0
追い込まれてますねw
220 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:04:39.70 ID:epqW2Bcj0
印象操作と罵倒だけの人になっちゃいましたねえ
完全に賞味期限切れって感じです
0222地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:06:55.43ID:epqW2Bcj0謝罪はいらないですけど
0223地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 20:18:17.92ID:CCeujuOj00224地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:21:37.22ID:qX2HzkIl0UNSCEARフクシマ報告書p255のE43では、自然放射線による甲状腺の生涯累積吸収被ばく線量が80mGyだと言及。
一方、報告書では避難区域の1歳児の被ばく量が80mGyと推計
UNSCEARによると、自然放射線による甲状腺吸収被ばく線量が年間1mGy。I131の放射能の75％は2週間程で消える（というか、体内で照射）。
いわき市の1歳児は、52mGyという年間1mGyの52倍の被ばく線量に、年間より26倍の早さで被ばくしたことになる。
p.86 パラグラフ211：被ばく量が最大だった人たちの平均甲状腺吸収線量は、成人で最大約35mGy、1歳児で最大約80mGyだった。
これは、自然バックグラウンド放射線による甲状腺吸収線量よりもはるかに高い
自然バックグラウンド放射線による甲状腺吸収線量は、年間1mGy。それを、事故後の短期間で、避難区域の住民は成人で35mGy、1歳児で80mGyまで被ばくした、と。
パラグラフE33では、1000人弱の子どもの甲状腺吸収線量が100〜150mGyかもしれないと言及。
乳児の甲状腺吸収線量推計値の50 mGyから、甲状腺癌のリスクが直線線量反応関数を用いてその線量域まで推定可能であると仮定し、
被ばくによる甲状腺癌の生涯相対リスクがベースラインリスクの約1.3倍であると推測できる。
そのような増加は、原則としては、増加のほとんどが被ばくから数十年後まで現れないと予期されるにしても、
感受性の高いスクリーニングによる検出率の増加や他の要因の影響を分離することができるのであれば識別可能であるべきである。
0225地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:24:52.78ID:epqW2Bcj0分離どころか全部まとめてる人が統計的に有意に増加すると認めたなんて面白すぎますね
0226地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:25:27.04ID:qX2HzkIl0米国在住の小児科医による２０１３年UNSCARE報告書の「小児甲状腺癌」に関する部分和訳
http://togetter.com/li/657846?page=1
0227地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:25:33.99ID:epqW2Bcj00228地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:30:22.90ID:qX2HzkIl0以下にまとめてあげます
（１）UNSCAREによれば、避難区域の１才児の被曝量を８０ミリGyと評価。いわき市の１才児で５２ミリGY（被曝量最大の子どもの平均）
（２）１０００人弱の子どもでは甲状腺被曝量は１００－１５０ミリGYの可能性があると評価。
（３）閾値あり（５０ミリ）の線形線量反応仮説に従えば、福島の乳幼児の甲状腺癌生涯リスクは３０％増加と評価される。
（４）スクリーニング効果などを考慮しても、３０％の増加は識別可能である（つまり、統計的に有意である）
0229地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:32:04.15ID:qX2HzkIl0どちらが捏造して、どちらが謝罪すべきか分かりますよね
ソフィスト福島さん
222 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/22(木) 20:06:55.43 ID:epqW2Bcj0
統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど
0230地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/22(木) 20:33:31.75ID:iZ5iAALK0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0231地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:35:36.08ID:qX2HzkIl0ソフィストさん
それ本気で言ってるの？UNSCAEA自身が「スクリーニング効果は分離できる」（３０％の増加は統計的に有意である）
と言ってるんだけど、マジでそれも否定するつもり？
0232地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:36:20.39ID:qX2HzkIl00233地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:37:37.03ID:epqW2Bcj0スクリーニング検査をやり続けて統計的にわかりますかね？
識別可能であるべきなんで今、影響のないスクリーニングによる正しい罹患率を調べておけと言うことになりますね
そこまでは考えませんでしたか？
0234地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:41:06.18ID:qX2HzkIl0あなた、UNSCEARの見解を否定するんですか？
0235地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:41:22.52ID:epqW2Bcj00236地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:42:59.50ID:qX2HzkIl0さてと、どうしますかね？
詭弁ソフィストさん
0237地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 20:44:20.81ID:qX2HzkIl0222 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/22(木) 20:06:55.43 ID:epqW2Bcj0
統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど
0238地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:45:16.27ID:epqW2Bcj0スクリーニング効果や他の要因を分離しないとわからない程度の増加だ
それだと被害者ではなくただの患者として埋もれるから分離できるようにしろ
ということ
0239地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:46:05.58ID:epqW2Bcj0日本語わかりますか？
0240地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 20:49:53.18ID:epqW2Bcj00241地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/22(木) 20:51:25.34ID:iZ5iAALK0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0242地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 21:00:58.75ID:kXONmlNP0生涯相対リスクが３０％増加するというのは、小児甲状腺癌の潜伏期間が平均７年であることを
考えれば、気休めにはなりませんね。つまり、乳幼児の生涯リスクというのは、ほとんどが１０才以下の
発病を意味します。大丈夫ですか？
0243田沼(チベット自治区)
2014/05/22(木) 21:03:26.89ID:7D4vnTs500244地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 21:03:52.92ID:kXONmlNP0これは２０１２年のＷＨＯの評価とほぼ同じです。
ウクライナの最大被曝地域ジトミール州の小児平均甲状腺被曝量は８０ミリです。
それを超える福島の子どもが１０００人以上とUNSCEARが評価している。
これも過小評価すぎるでしょうが、UNSCEARの評価であるという点で
とても深刻です
こんな自明の理も理解できないほど
被ばくによる脳神経の破壊が進んでいるのでしょうか？
福島ザビさん
0245地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 21:06:56.60ID:kXONmlNP0楽しみにしてますね
0246地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 21:07:01.17ID:epqW2Bcj0今日はこれにて、おやすみなさいzzz
0247地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 21:10:05.22ID:kXONmlNP0捏造したという批判
これ、あなたには謝罪すべきという認識はないですか？
0248地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 21:11:22.62ID:kXONmlNP0あなたの人間性が劣悪であることはこのスレでは周知の事項ですが、
さすがにこれは看過できませんね
0249地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 21:15:43.43ID:kXONmlNP0統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど
246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz
0250地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/22(木) 21:51:54.98ID:d5m2hCcS0こいつらが幾ら綺麗事を並べ立てても、腹の中は薄汚い札束だらけです。
要するに金の為なら、他人が死のうが、子供がのたうち回ろうがどうでもいいのです。
原発が生み出して来たあぶく銭を喰らいまくって来た連中です。それだけです。
下衆な人間どもです。畜生にも劣る銭ゲバです。まともな人間ではありません。
議論なんぞ無意味です、もとより金にしか目は無いのです。
屁理屈をこね回したり、脅迫、脅し、懐柔、たらし込み、賄賂何でもござれの、やくざです。
0251地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:08:15.51ID:epqW2Bcj0福島原発事故後の甲状腺被ばく線量は、チェルノブイリ事故後よりもはるかに低かったので、
チェルノブイリ事故後に起こったような放射線誘発性の甲状腺癌の多発は、福島県では無視できる。
0252地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/22(木) 22:13:27.91ID:iZ5iAALK0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0253地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:15:16.61ID:kXONmlNP0その反面、事故後に避難した1歳児においては、委員会は、市町村平均の甲状腺吸収線量は最大で80 mGyであると推計した。（表 C12）非避難区域では、地域平均の甲状腺吸収線量は最大で50 mGyだった。
（表 C10）例えば、委員会は、0−5歳の子ども約35,000人が、甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域に居住していたと推計した。
パラグラフE33
委員会は、1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしたかもしれないと認識した。
このグループでの甲状腺癌のリスクは増えると予測できる。
0254地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:15:57.64ID:kXONmlNP0さてと、
詭弁ソフィストザビさん、困りましたね
どうしますか？
0255地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:24:38.85ID:kXONmlNP0文意からすれば「当然～に違いない」という推量で訳すべきでしょうね。
Such an increase in principle ought to be discernible if the effect of increased detection rate
due to sensitive screening and other factors could be isolated, although most of the increased incidence
would be expected to appear several decades after the exposure.
【訳】
（福島の小児甲状腺癌の）このような増加は、原則としては、増加のほとんどが被ばくから数十年後まで現れないと予期されるにしても、
感受性の高いスクリーニングによる検出率の増加や他の要因の影響を分離することができるのであれば、当然に識別可能であるはずであろう。
0256地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:24:45.33ID:epqW2Bcj00257地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:25:49.20ID:kXONmlNP0追い詰められてますねｗ
0258地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:28:19.87ID:epqW2Bcj0誰かさんは今でも分離できてないんですが
0259地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:28:46.50ID:kXONmlNP0安定ヨウ素剤の配布基準は何ミリGyでしたっけ？
0260地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:29:45.73ID:epqW2Bcj00261地震雷火事名無し(関東地方)
2014/05/22(木) 22:31:08.95ID:TavuvuVlOhttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400599653/
0262地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:31:14.23ID:kXONmlNP0ぶざまな答えですな
0263地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:32:01.15ID:kXONmlNP0もう一度聞きますね
安定ヨウ素剤の配布基準は何ミリGyでしたっけ？
0264地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:33:42.54ID:kXONmlNP0①0−5歳の子ども約35,000人は甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域にいた。
②1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしている可能性がある
③これらの子どもたちでは甲状腺癌は増えると予測される
0265地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:35:46.16ID:kXONmlNP0また逃げますかね？
246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz
0266地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:36:49.32ID:epqW2Bcj00267地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:38:14.78ID:epqW2Bcj00268地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:40:16.92ID:kXONmlNP0放射性ヨウ素１３１初期被ばくによる乳幼児の甲状腺癌発症の
平均潜伏期間は何年ですか？
0269地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 22:42:00.27ID:epqW2Bcj0そうじゃないでしょ
0270地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/05/22(木) 22:52:23.30ID:YvN8w0S90ソ連公式じゃあ甲状腺癌がちょっと増えただけで後は影響ないわけだが
世界中そんなの誰も信じちゃいないし実際そんな程度で済んではいない
当時のソ連政府発表と同じ事を今の日本政府は行っている
そしてそれを信じるやつが今この時代にいるってのがすごい事だよな
大本営絶対教の信者はすごいよ
戦中なら神風でも回天でも率先して行ってた連中だろうな
操る側からすりゃ都合がいい人種だよまったく
0271地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 22:58:05.81ID:d6kVnU3G0ウクライナ、ベラルーシともに、原発事故のとき乳幼児だった子どもの
平均潜伏期間は７年ですよ（事故後１０年の症例）。
福島で１００～１５０ミリの甲状腺被ばくした子どもは、
ジトミールやキエフ州の平均を遥かに超えている。
ジトミールの平均 ８３ミリ
キエフ州の平均 ５０ミリ
よって、福島でも同じことが起こることは自明。
まさか、国連科学委員会が「数１０年は発症しない」と言ってるのを
額面通りとってるんでしょうかね？
もしそうなら、かなり深刻です
0272地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:01:41.03ID:d6kVnU3G0私はあなたに警告したでしょ？
安全デマとウソを振りまいてきた今までの姿勢を改めて、
軌道修正すべきですね、と。UNSCEEAR報告を念頭に警告したんですが、
どうもあなたはこの報告書をご存じなかったみたいですね
驚きました
というよりも、呆れました
0273地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:02:10.14ID:epqW2Bcj0最終的に全員癌になるわけでもないし
千人弱のリスク30%増加って300人が癌になるってことでもないし
0274地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/05/22(木) 23:07:40.63ID:YvN8w0S90用済みでもうこれ以上は利用価値がないどころか邪魔でしかない
0275地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:08:05.76ID:d6kVnU3G0安定ヨウ素剤の配布基準、
これ答えられないんですか？
0276地震雷火事名無し(北陸地方)
2014/05/22(木) 23:09:25.49ID:4AdFVADq0http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21428.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21429.jpg
増税時代の超節約術、それは！
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【塩木容疑者・違法駐車多発警報】
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ただちにあなたの財産を守る行動をとってください。
事件が起こってからでは手遅れです。すみやかに通報しましょう。
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0277地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:14:40.72ID:d6kVnU3G0最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし
by 福島ザビさん
とうとう言っちゃいましたね
今度は確率的影響を根拠に被ばく安全キャンペーンを貼るつもりですか？
福島の行政は、とてもブラックです
0278地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:25:19.82ID:epqW2Bcj00279地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 23:25:19.97ID:CCeujuOj0>>192の発言だよね
>>>191
>国際原子力村のUNSCAREでさえ「福島原発事故の影響で小児甲状腺癌だけは 統計的に有意に増加する 」と
>認めている。しかし、このスレの福島の安全厨工作員はいまだにそれを受け入れていない。
>かなり深刻ですね。
「統計的に有意に増加する」というのはUNSCAREの報告書のどのパラグラフに示唆を受けて書いたもの？
0280地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:26:23.01ID:d6kVnU3G0福島ソフィストさんとDIONさん
540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
30 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/16(金) 21:14:14.77 ID:s3tOsz150
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います
0281地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:28:37.73ID:epqW2Bcj00282地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:29:09.09ID:d6kVnU3G0日本語でお願いします
0285地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/22(木) 23:33:26.93ID:A2pKQcup0声出して笑った
火消しソースが「教えて!goo」の個人意見ｗｗ
せめて御用学者に反論資料用意してもらえばいいのに
これはみっともない
0286地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 23:33:28.67ID:CCeujuOj0「統計的に有意に増加する」とはどこにも書いてませんが
あなたの願望が入ってませんか？
0287地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:36:08.58ID:d6kVnU3G0「統計的な有意差がある」と含意されているのは自明です。
UNSCEAR報告書
福島の甲状腺癌の増加は、（中略）当然に識別可能であるであろう（ought to be discernible）
Such an increase in principle ought to be discernible if the effect of increased detection rate
due to sensitive screening and other factors could be isolated,
0288地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/22(木) 23:36:48.29ID:A2pKQcup0ここに来る奴はあんたらのこと信用なんてしてないって
一方的にぼこられて苦しい反論逆効果だろ
0289地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:38:15.38ID:d6kVnU3G0福島の甲状腺癌の増加（３０％の増加）は、原理的には高度なスクリーニング検査や他の要因による
検出率の増加効果を分離できるならば、当然に識別可能であるであろう（ought to be discernible）
つまり、３０％の増加はスクリーニング効果による増加を上回る率での増加なので、
放射線起因による癌として識別することは可能であるとUNSCEAR自身が認めているわけです
0290地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:39:01.13ID:epqW2Bcj00291地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 23:39:16.28ID:CCeujuOj0中略のところが一番大事な部分じゃないですか
なんでそうやってごまかすんだろう…
もし精緻なスクリーニング、その他種々要因による検知率の増加エフェクトが分離しうるものなら
0293地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:43:43.98ID:d6kVnU3G0リスクの増加であって、癌の増加ではない
リスクの増加であって、癌の増加ではない
リスクの増加であって、癌の増加ではない
リスクの増加であって、癌の増加ではない
だから？
子どもが癌になるリスクが多くなる
大変な事態じゃないですか
0294地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 23:44:16.13ID:CCeujuOj0>>287で「統計的な有意差がある」と含意されていると書いてますが
拡大解釈し過ぎではありませんか？
0295地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:44:31.90ID:epqW2Bcj00296地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:47:56.57ID:d6kVnU3G0discernibleは「洞察可能、識別可能、認識可能」という意味です
疫学の論文で使用すれば、
「有意差」（つまり背景要因や交絡要因から識別可能な差）
と解釈されます。まさか、これを理解できない？
いい加減、小学生のような難癖は止めてもらえませんかね
0297地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:49:00.82ID:d6kVnU3G0福島DIONさん。
質問攻めばかりしてないで、こちらの質問にも答えてださい
ソフィストが答えないので、あなたに
安定ヨウ素剤の配布基準は何ミリGyですか？
0298地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:49:56.65ID:epqW2Bcj00299地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 23:50:38.83ID:CCeujuOj0そんなこと聞いてないって
くるくる主題を切り替えては相手をけむにまく戦法、姑息ですね
0300地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:51:11.92ID:d6kVnU3G0答えられないですか？
安定ヨウ素剤の件
0301地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/22(木) 23:53:42.70ID:CCeujuOj0就寝させていただきますね
0302地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:55:21.95ID:d6kVnU3G0どうぞ寝てください
ただし、安定ヨウ素剤の配布基準を答えてからね
0303地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/22(木) 23:58:30.05ID:d6kVnU3G0深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz
301 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 23:53:42.70 ID:CCeujuOj0
さてウィグル千葉さんのいい加減さがわかったところで
就寝させていただきますね
0304地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/22(木) 23:59:33.78ID:epqW2Bcj00305地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 00:03:28.68ID:m/YdMfq60国連科学委員会が１００ミリ～１５０ミリの甲状腺被ばくの子どもが１０００人弱いる
と評価している点について、詭弁ソフィストさん、どう思われますか？
0306地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 00:05:30.91ID:epqW2Bcj0千葉県さんは詳しいでしょうけど
0307地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 00:07:01.43ID:m/YdMfq60国連科学委員会の線量評価について、どう思われますか？
0308地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 00:08:10.99ID:ayg1Hq5y00309地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 00:10:51.27ID:m/YdMfq60１．３万ｃｐｍは小児甲状腺等価線量で１００ミリSV
１０万ｃｐｍを超えた住民１０２人の中には子どもも当然います。
ご存じでしょうが
0310地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 00:17:32.43ID:m/YdMfq60今日も工作活動、お疲れ様でした
こちらを刺激すればするほど、真実が明るみに出てしまう
福島ソフィストさん、DIONさんには感謝したいくらいです
それでは
0311地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 07:20:23.25ID:557rEqHX0cyborg0012氏「福島の被曝量はチェルノブイリの1,000分の1、否10,000分の1だ」とデタラメを言うオバカさんが後を絶たないが、むろんそんなことはない」
http://togetter.com/li/652719
0312地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 07:39:46.81ID:m/YdMfq60よほどあせってるみたいですね
0313田沼(チベット自治区)
2014/05/23(金) 07:40:27.57ID:3MiMdYKM0漂 流 教 室
0314地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 07:42:26.34ID:m/YdMfq60重要性にも気づいていなかった。とても失礼な言い方だけど、
ソフィストさん、あなたはとても痛い人だと思います
0315地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 07:44:01.68ID:557rEqHX0検証しつつ訂正していかないとブーメランになるだけだと思いますよ
0316地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 07:47:08.19ID:m/YdMfq60（２）この子たちが甲状腺癌にかかる確率は「厳密な疫学調査を行えば、識別可能であるに違いない」
改めて言いますが、UNSCEARは福島で小児甲状腺癌が発生することを
認めてるんですよ。
つまり、今まで安全工作してきたあんた方は、完全に梯子を外されたわけです
お・き・の・ど・く・さ・ま
0317地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 07:47:56.57ID:557rEqHX00318地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 07:48:59.62ID:m/YdMfq60次はどんな卑怯なことをしますか？
0319地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 07:52:23.01ID:m/YdMfq60あれ？
国連科学委員会の報告書については前スレですでに指摘してるでしょ？
あなた方はその重要性に気づかずスルー。そして、再度指摘されて、
初めて重要性に気づき、今頃になって慌てふためいている
傍から見ても、ブザマですな
0320地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 07:55:04.41ID:557rEqHX00321地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 07:57:14.98ID:557rEqHX00322地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 07:57:34.51ID:m/YdMfq60ただし、彼らもチェルノブイリの件で恥をかいた前歴があるんで、
福島では少しは科学的な思考を働かせているようです。
いずれにせよ、今まで「UNSCEARはオレたちの味方だ」と考えてきたソフィストさんらの
悪質な工作員にとっては、梯子を外されて、恥をかきましたね
僕に八つ当たりはしないでくださいね
難癖はUNSCEARにお願いします。
0323地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 08:01:47.01ID:557rEqHX0で、今見つけている甲状腺癌も被曝由来なんですか？
0324地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:04:00.20ID:m/YdMfq60識別可能な増加は予想されない」とされるようですね。改めて、彼らがdiscernibleを「統計的に有意な増加」として表現
されていることが分かります。
UNSCEAR報告「健康影響ゼロ」は非科学的～市民ら声明
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7690404.html
（UNSCEAR）同報告書は、福島県の成人の平均生涯実効被曝線量を10ミリシーベルト以下と推定。
乳幼児の甲状腺がんは増加すると言及しているものの、「被ばくした一般市民やその子孫において、
放射線由来の健康影響の発症の識別し得る増加は予期されない。」と結論づけている。
0325地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:05:15.53ID:m/YdMfq60昨日僕に投げかけた難癖、訂正してくれませんかね
あなた、完全に誤ってましたね
0326地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 08:08:04.77ID:557rEqHX00327地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:09:20.91ID:m/YdMfq60239 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:46:05.58 ID:epqW2Bcj0
識別可能であるべきである
日本語わかりますか？
295 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 23:44:31.90 ID:epqW2Bcj0
すごい解釈になってるし
304 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 23:59:33.78 ID:epqW2Bcj0
精神病んじゃってます？
0328地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:10:12.66ID:m/YdMfq60訂正、あと謝罪も求めましょうか
かなり悪質な人格攻撃が含まれてますね
どうぞ
0329地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:13:10.69ID:m/YdMfq600330地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 08:14:38.84ID:557rEqHX0甲状腺癌、特に小児の場合はもともとの罹患数が少ない
さらに今回はスクリーニングを早期に実施して、スクリーニング効果そのものを把握できる
そういった条件下において、被曝由来の甲状腺癌か否かを抽出できるようにすべきだとしているわけでしょ
そもそも１５０ｍGyってのも評価として最大見積りをするとってことであって
それが確実にそうであるとも言えないわけで
全員がそうであるならばという前提のもとにしている話でしょ
0331地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:16:38.29ID:m/YdMfq60ここに至って、まだ誤魔化し、ウソ、妄想ですか
呆れますね。あなた、このままだと、本当信用なくしますよ
0332地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:19:49.85ID:m/YdMfq60福島ザビさん
185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です
0333地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 08:22:13.71ID:557rEqHX0現状であなたはガン統計の罹患率と比較しているでしょ
それではわからないっていうことですよ
0334地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:23:39.47ID:m/YdMfq60これ以上、このスレでウソ、誤魔化しは止めてくれませんか？
ここは、福島原発事故による小児甲状腺癌について学術的に考察するスレです。
あなたは卑怯で、ウソつきで、誤魔化しばかり。正直、迷惑なんです
古巣の原発情報スレか、雑談スレに行ってくださいな
0335田沼(チベット自治区)
2014/05/23(金) 08:24:00.13ID:3MiMdYKM0甲状腺がんの子供は救われない・・・
0336地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 08:27:35.17ID:557rEqHX0現に今、発見しているのは全部被曝由来なんだってこと？
そりゃすごいｗ
0337地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:30:00.84ID:m/YdMfq60ここにあなたの居場所はありません
0338地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:31:33.95ID:m/YdMfq60これも、普通の思考なら、とても合理的とは思えない発言です。
疫学調査は、すべて交絡要因、検査バイアス、その他の要因を排除することで成立する。
僕が何度もやってることだけど、すべてスクリーニング効果を割り引いたうえで福島の多発を
論証しています。韓国や千葉大のスクリーニング例をベースに、スクリーニング効果を考慮した上で
福島は多発だと結論づけている。
相手の議論を単純化して、攻撃する
本当、あなたは卑怯な人間ですね
0339地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 08:38:08.24ID:557rEqHX00340地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 08:57:12.49ID:qEWQnbhS0もはや皆無です。悲しいですね
185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です
0341地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:01:19.31ID:557rEqHX0ですから乳頭癌と診断されたものは低分化成分が認められません
低分化癌に関しては、広義の範疇のどれかということになります
乳頭癌はチェルノブイリで多かった低分化の充実部を含むものはない、ということです
0342地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:05:59.47ID:qEWQnbhS0では、なぜ２回目の確認をする必要があるんですか？
１回目では不十分だったとご自身が認識しているからでしょ
それも、１回目ですら、胡散臭い電話での確認ですよね
あなたの言ってることは、何から何までウソ、誤魔化しばかり
さらに、書き込みも「人を小バカにする」ような冷笑的なものばかりですね
あなたは、人間性が低すぎます
0343地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:08:00.01ID:qEWQnbhS0これって著作権法に違反しますよ。
0344地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:11:03.15ID:557rEqHX0定義の変更があって、それにより低分化癌かどうか分類が変わる可能性があるので判断保留というのを受けて
定義が狭義に変更になった場合に乳頭癌とされる程度の低分化癌なのかというのを問い合わせてます
あなたのリクエストで問い合わせましたけど
１回目はぶっちゃけ低分化癌のほうではなく、乳頭癌に低分化成分が含まれるのかをはっきりさせるほうが目的でした
0345地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:12:39.41ID:557rEqHX00346地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:15:00.88ID:qEWQnbhS0私の許可をとることは社会規範として常識の部類に入る事柄です
法律上の問題以前に、常識に属する問題です。分かりませんか？
345 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 09:12:39.41 ID:557rEqHX0
あら？まずかったですか？
0347地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:16:51.21ID:557rEqHX0事後で申し訳ないですが承諾いただけますか？
0348地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:17:38.92ID:qEWQnbhS0あなたに利用されたくはないので、承諾はできませんね
0349地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:19:36.94ID:557rEqHX0ではその旨メールしておきますね
0350地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:21:47.01ID:qEWQnbhS0著作者に無断で利用したことについて
何かありませんか？
0351地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:28:44.14ID:557rEqHX00352地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:31:21.84ID:qEWQnbhS00353地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:32:18.11ID:qEWQnbhS0分かりませんか？
0354地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:34:17.09ID:557rEqHX00355地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:34:57.31ID:qEWQnbhS0雑談スレでご活躍ください
0356地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:36:15.57ID:557rEqHX00357地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:38:55.38ID:qEWQnbhS0（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である
（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する
この二つを学術論文などを参照にして、ご自身で論証を行ってください
出典ソースもReferenceで明記すること
0358地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:40:28.69ID:qEWQnbhS0（１）については５月２９日
（２）については６月５日
決まりですね
0359地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:40:50.75ID:557rEqHX0甲状腺癌取扱い規約で分類された乳頭癌には低分化成分がまったく含まれないってことですよ
0360地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:44:20.02ID:557rEqHX0潜伏期間が短いのに低分化成分を含む乳頭癌が少なすぎる
地域的な発症率の差がほとんどない
他調査における頻度との差が小さい
だから被曝由来ではなくスクリーニング効果
まあすべてそうですよって言ってるわけでもないんですけど、誰かさんがスクリーニング効果の見積りを誤魔化すんで
俺もそのへんはぼかしておきますよ
0361地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:51:34.75ID:Nej//eUA0そう考えるなら、そしてご自身で正しいと思うなら、論証は可能ですね。
締切は>>358で示したとおりです。発表場所はツイッターにしましょう。
0362地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:53:51.11ID:557rEqHX0乳頭癌には低分化成分は含まれないという点は認めてもらいたいですな
実際に甲状腺癌取扱い規約で分類したと確認しているので確定なんですが
信用されていないのでその場合と表記しておきますから
低分化癌が広義なのに対し、乳頭癌は狭義になるわけですから
こちらはまだ医大から返答がないですし、返答ではっきりするとも限らないので
低分化癌が狭義の意味でのもの、島状癌である可能性があるというのを認めますので
0363地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:55:20.40ID:Nej//eUA0福島ザビさんがご自身の「名誉」をかけて論証をする決断をしました。
素晴らしいです。ぜひ、彼を応援してあげてください
0364地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:56:24.55ID:Nej//eUA0これで失礼しますね
0365地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 09:56:43.53ID:557rEqHX00366地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 09:59:58.41ID:Nej//eUA0僕は、論証を１０近く行っています。
あなたはゼロです
正しいと思ったら、学術的にご自身の考えを公表すべきですね
結論が違っても、それが出来ればあなたの見解には敬意を払います。
これは何度も言ってきたことです。
0367地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 10:01:35.73ID:557rEqHX00368地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:07:45.92ID:Nej//eUA0福島ザビさんの論証についての周知！
【テーマ】
（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である
（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する
（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する
【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する
【発表媒体】
ツイッター
【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日
【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。
0369地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:09:16.07ID:Nej//eUA0方々も、福島ザビさんを応援してあげてください。そして、暖かく見守ってあげて下さい
0370地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:09:55.83ID:Nej//eUA0それでは
0371地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 10:17:51.95ID:557rEqHX0ようは福島県発表の乳頭癌にチェルノブイリ型の低分化成分を含む乳頭癌が含まれないとまずいんでしょ
俺もそこが気になったんで甲状腺癌取扱い規約なのかＷＨＯなのか、トリノなのかを確認したんですけど
0372地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:28:05.89ID:Nej//eUA0福島ザビさんは、とくに「スクリーニング効果」についてとても造詣が深いので、
（１）については統計学的な数理的議論も望むところですね。この点、東京さんとよい議論が
展開されると思いますので、>>368について以下追加です。
（４）（１）～（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること
339 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 08:38:08.24 ID:557rEqHX0
へえ、でスクリーニング効果はどんなもんなんですか？
333 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 08:22:13.71 ID:557rEqHX0
スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？
0373地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:29:31.65ID:Nej//eUA0それでは、頑張ってください
こちらは仕事なんで、失礼しますね
0374地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:32:13.45ID:Nej//eUA0よろしく
0375地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 10:34:24.96ID:557rEqHX0年齢は東海村ので比較しちゃったし、低分化癌は一致するどころか全然違うし
頻度も会津が進めばどうなることかだし
そりゃ焦りますよね
0376地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 10:43:23.42ID:Nej//eUA0246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz
301 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 23:53:42.70 ID:CCeujuOj0
さてウィグル千葉さんのいい加減さがわかったところで
就寝させていただきますね
0377地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 10:56:01.35ID:557rEqHX00378地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 11:03:10.16ID:R6hx78EB00379田沼(チベット自治区)
2014/05/23(金) 11:08:47.97ID:3MiMdYKM00380地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 11:11:45.86ID:557rEqHX0チェルノ比で病理的に全然違うよ、年齢分布も大きく違うよで済むと思うんですけどね
0381地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 11:12:45.33ID:M+vcfNY+0http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg
早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_111.jpg
早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg
早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_001.jpg
東京電機大学中学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg
東京電機大学中学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_111.jpg
東京電機大学中学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg
東京電機大学中学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_001.jpg
0382地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 11:23:58.26ID:XBM3XHJW0かわいそうに。
0383地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 11:44:35.99ID:XBM3XHJW0ヨウ素はセシウムの10倍以上ばらまかれただろ、公的な発表でも。
原子炉の核分裂の収率からいったら100倍以上あってもおかしくなかった。
で、ヨウ素はβ崩壊とγ崩壊でβ崩壊のほうがエネルギーが高い。
覚えている人もいるかと思うが、事故後「β線を遮蔽して正しく測りましょう」のキャンペーンはこれの実測値をなるべく出さないため。
ヨウ素については有効で広域な実測値はない。
甲状腺で問題なのはβ線被曝なのにね。
で、当時のセシウムの分布を考えると、少なくともヨウ素はその10倍、もしかしたら100倍以上の
高濃度のプルームや土壌汚染があったと考えたほうがいい。
福島県の線量に対する考えは楽観的すぎる。
というか結論が先にある屁理屈だ。
0384地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 11:54:18.98ID:XBM3XHJW0WBCもβ線は検出されない。
0385地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 11:58:24.45ID:Nej//eUA0興味深い議論です
どこかの誰かさんの屁理屈まみれの議論とはレベルが違いますね
ただし、>>384についてですが、喉元にガイガーあてた検査は、β線ではなくγ線を測定しています。
１０８０人の子どもに原子力安全委員会が実施した。むろん、こんな雑な検査で、それも３０秒の簡易検査で、
γ線が正確に拾える訳がありません。
0386地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:09:37.88ID:Nej//eUA0校正定数0.2μSv（γ線）＝乳幼児甲状腺等価線量100mSv
が適用されたが、この校正定数は緊急時被ばく医療スクリーニングで適用されるものです。
事故２週間後に実施した検査であれば、実行半減期（ヨウ素131＝7.2日）を考慮して補正する必要
があるが、この補正もされていません。放医研報告書（2013年２月）も同様です。
つまり、過小評価に過小評価を重ねた結果がこの甲状腺スクリーニングの結果です。
UNSCEARでさえ、事実上この検査および放医研推計の有効性を全面否定しています。
0387地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 12:12:12.73ID:557rEqHX00388地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:13:36.47ID:Nej//eUA0バックグラウンドのγ線によるノイズが大きく、実測値にも大きな誤差をもっていた。
原子力安全委員会も、この結果から個々人の被曝量を推計することは不可能としています。
こうしたことから、UNSCEAR報告書においてさえも原子力安全委員会検査は重要な参考ソース
とはみなされていません。
0389地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 12:16:37.47ID:XBM3XHJW0それじゃ議論にならないでしょ。
どう話が違ってくるか、おまえの考えをまず書かなきゃ。
もしかして、おまえ教師かなんかなの。その上から目線と不自由な日本語。
0390地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:18:02.46ID:Nej//eUA0とされています。この結果では、安定ヨウ素剤配布基準の５０ミリSvを超える子どもはいないことにされた。
しかし、UNSCEAR報告書では完全にこの結果が覆され、100ミリSVを超えた福島の子どもは１０００人弱とされています。
国連科学委員会の見解
①0−5歳の子ども約35,000人は甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域にいた。
②1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしている可能性がある
③これらの子どもたちでは甲状腺癌は増えると予測される
0391地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:21:07.24ID:Nej//eUA0UNSCEARによって梯子を外されたのは、日本語が不自由で上から目線の誰かさんや、
オツムの弱いネット工作員だけでなく、原子力安全委員会、放医研、福島県、日本政府も
梯子を外されたわけです。むろん、東京電力も。
未だに「UNSCEARは俺たちの味方だ」と思っている日本語が不自由な人やその他工作員がいるのには
とても驚きます
0392地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 12:21:54.46ID:557rEqHX0時間線量率の推移からすると初期のヨウ素分の多さはわかりますよ
24μSv/hから半減期で大幅に減っていったのを見てますから
0393地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 12:23:19.60ID:XBM3XHJW0係数は統計的推測値で物理的単位じゃないから。
シーベルトで内部被曝を比べる場合はICRPとECRRの両方の係数で計算したほうがいいよ。
どっちが正しいとかじゃなくて。
リスクは危険寄りに評価の意味で。
0394地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:29:22.80ID:Nej//eUA0この福島ザビさんには何を言ってもむだですよ
実効線量の話を持ち出して、煙に巻いてるだけ
分かってると思うけど
0395地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 12:29:31.06ID:557rEqHX0南相馬はベクレル／bodyみたいですが
自分のＷＢＣ生データってのは見れるのが理想でしょうね
β線は測れないですけど
ストロンチウムは福島県歯科医師会で乳歯の調査はじめてますね
うちも子供の乳歯を提供しましたけど
0396地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:33:12.80ID:Nej//eUA0「平気でうそをつける」人間が本当にいるんだなと思いました。
この福島さん、サイコパスに近い人間です
何スレも渡り合ってきた自分の実感
0397地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/23(金) 12:46:34.39ID:XBM3XHJW0この場合、理想と現実に対しての論理的な比較、整合性の検証作業には中立性が必要になる。
現実にウエイトをおきすぎると悲観的になりがちだし、
バランスの崩れた論理で「理想」を強弁すると他人が聞くとウソになる。
ウソに楽観論が多いのはこのため。
「放射能は安全です」とか。
0398地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/23(金) 12:55:36.47ID:557rEqHX00399地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/23(金) 12:55:58.10ID:Nej//eUA0社会心理学や合理的選択理論では、嘘は「順応的選好」（adaptive preference）の顕示表現ですね。
イソップ童話でいう「酸っぱいぶどう」です。ただし、これは人間が外的環境に順応するために進化された
脳の多元的モジュールの所産であり、通常の人間の精神的営みで、ある種の合理性をもっている。
それが合理性をもてば、マキャベリ知能仮説のように、適応度の最適化に役立ちます。
ただし、それが合理性を逸脱していたり、環境があまりにも悪いため、適応度の向上に不利に働く
場合には、ウソは個体に大きな不利益を与えてしまう。福島県民の中にはこういう人たちもいると思う。
ソフィストさんはちょっと度が過ぎてますが
0400地震雷火事名無し(茸)
2014/05/23(金) 13:12:31.09ID:HXFB9dGbI後から被害者面すんなって話だろ。
それが嫌なら廃炉派は次期総選挙で頑張るかクーデターしかないやろ。
その他は補償金目当てのダニ共。
0401地震雷火事名無し(北海道)
2014/05/24(土) 00:06:42.61ID:J9zkvdPc0一理あるな
0402地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/24(土) 00:09:03.06ID:NRwQp3Qj0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0403田沼(チベット自治区)
2014/05/24(土) 01:32:17.66ID:DQM042QL00404地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/24(土) 03:24:25.74ID:bdL5fDnl0自民党「2012年衆議院選挙 政策パンフレット」
全てのエネルギーの可能性を徹底的に掘り起こし、
社会・経済活動を維持するための電力を確実に確保するとともに、
原子力に依存しなくてもよい経済・社会構造の確立を目指します。
当面の最優先課題として、3年間、再生可能エネルギーの最大限の導入、省エネの最大限の推進を図ります。
0405地震雷火事名無し(西日本)
2014/05/24(土) 03:30:16.09ID:32XYz5ye00406地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/24(土) 03:46:09.40ID:T54kTEtg0http://www.asahi.com/articles/ASG5R517DG5RUGTB00R.html?iref=comtop_6_03
2014年5月24日00時14分 朝日新聞
人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、
国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」
と反論した。
住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、
鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
医学的根拠がある」と指摘した。
記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たち
に私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。
崎山比早子・元国会事故調査委員会委員（がん生物学）は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。
主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。
0407地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/24(土) 12:09:58.49ID:T54kTEtg0http://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI#t=8m52s
8:52～郡山市で暮らす母親：A2だけど、嚢胞がいっぱい
私･･･は、子供が学校で集団検査で、甲状腺エコー、A2をいただきまして、
書面だけで、再検査がナシということでいただいてたんですけども、
で、こないだの春休みに保養に行きまして、戻って来た次の日に、また鼻血が出ました。
で、春休みだったので、ちょっとやっぱり心配が度重なっていたので、
甲状腺検査を受けてくれるという病院をやっと捜しまして、連れてきました。
で、A2ということと、2年ぐらい前に集団健診でとらえてたんですけども
その、自分で連れてった甲状腺検査をやってくれる病院で、
やはり、あの、A2だけど、先生がポロッと言ったのは、「よくこれでA2だったな」、と。
嚢胞がたくさんあったんですけども、嚢胞は皆さん、分かるかわかんないんですけど
嚢胞自体がガンになるわけではなくて、刺激を受けたから、いっぱい嚢胞があるようで、
嚢胞ある子は、多少いるのかもしれないですけども、いっぱいあるというのは異常、だと、
0408地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/25(日) 01:43:08.25ID:FbIlb+bc0あざらしサラダ @azarashi_salad
美味しんぼ、発売１１日前に環境省へゲラ送る 編集部 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG5K5GN0G5KUTIL014.html
「こちらは求めていない。具体的な内容の訂正要求もしていない」
あざらしサラダ @azarashi_salad
まあ、普通に考えて「こちらから要求した」とは言わないよ、反社会的組織と同じやり方、w
598 名前：地震雷火事名無し(禿) 投稿日：2014/05/19(月) 03:25:33.98 ID:q1Jenal2i
https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg
これはちょっと凄すぎるね。
軽くマンガやドラマを凌駕してる、
0409地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/25(日) 07:16:05.20ID:46ytxSWr0二つとも吐き気をもよおすグロテスクなニュース
どこの東朝鮮でしょうか
0411地震雷火事名無し(岩手県)
2014/05/25(日) 16:30:22.95ID:dG6kTlS50鬼畜米兵のB29を竹槍で落とすまでこの戦いは終わらんよ（笑）
いやあ面白くなってきたな
俺みたいにポジティブだと長生きしそう
0412田沼(チベット自治区)
2014/05/26(月) 11:05:23.76ID:mKOckf+M00413地震雷火事名無し(茨城県)
2014/05/26(月) 12:49:23.72ID:StBjzu/90おれ 61歳だけど、今の日本はすごいね キタチョウセンみたいになるよ
本当にそうなっていくと思うよ 日本全体がオウム教的になっていく
マスゴミはますます大本営発表の連続になるじゃろうね
でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね
長生きして、ワクワクしながら見つめていこうと思っとるね
0414地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/05/26(月) 23:53:12.03ID:ZRUME1g+00415地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/05/27(火) 07:06:31.00ID:Kt3THocp0さすがに会見中に鼻血出しちゃう知事が出てくるレベルになったら
工作することが逆効果になりそうだもんねｗ
0416地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 07:55:26.07ID:ZuMG5KkD00417地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 08:48:50.77ID:MjU0TlL802014年5月15日22時19分
週刊ビッグコミックスピリッツの人気漫画「美味しんぼ」の東京電力福島第一原発事故をめぐる描写に対し、
福島県が発行元の小学館に抗議したのは、「表現の自由の侵害にあたる」として、県内の市民団体が１５日、
抗議文を佐藤雄平知事に送った。
県内の子どもたちの「被曝（ひばく）しない権利」の確立を求める「ふくしま集団疎開裁判の会」など４団体。
「風評被害を助長する」という県の批判に対し、同会の井戸謙一弁護士らは「事実の歪曲（わいきょく）。
（描写は）根拠のない風評ではなく、体験に基づく見解だ」と反論した。
http://www.asahi.com/articles/ASG5H4V2KG5HUGTB00C.html
http://fukusima-sokai.blogspot.jp
0418地震雷火事名無し(長屋)
2014/05/27(火) 10:47:51.15ID:gekT6NIF0http://openblog.meblog.biz/article/22524999.html
美味しんぼの鼻血騒動
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html
美味しんぼは恣意的だし、福島は安全なんだけど、どうしても騒ぎたい人がいるようで残念。
異論反論ある方は、コメントしてみればいいと思う。
0419地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 14:11:57.54ID:tq/T5h+30相手の話を理解するつもりが全く無く、痴呆症のような反応をして
時間の無駄ばかりやっているお前は一体何なんだ。
お前の暇つぶしのような戯言は福島で被爆した経験に感じる
人どころか他のどんなまともな人にもお前の態度は役に立つことはないけど
害だけはあるとおもいます。
福岡でも原発事故発生して放射性物質が大量に放出
されている期間に無防備に長時間被爆したり今まで放射能に汚染された
食べ物を大量に摂取していた場合には小学校１年生の鼻血もただの鼻血
と受け取ると事ではないという話でしょう。お前はただのアホのアルバイト
なのか？
0420地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 14:20:34.41ID:ZuMG5KkD00421地震雷火事名無し(茨城県)
2014/05/27(火) 17:45:46.08ID:TEI9mpbe00422地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/27(火) 17:54:52.95ID:+HcGUjFt0http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
0423地震雷火事名無し(庭)
2014/05/27(火) 18:13:18.50ID:1lL3v39u0研究成果は後世に役立つようになる
0425地震雷火事名無し(愛知県)
2014/05/27(火) 19:10:34.97ID:yciqCONo00426地震雷火事名無し(東京都)
2014/05/27(火) 19:42:52.63ID:+HcGUjFt0http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
稲城市立向陽台小学校
0427地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/27(火) 20:54:26.39ID:nRkiRMAj0http://spi-net.jp/spi20140519/spi20140519.pdf
山田真氏の見解抜粋
「美味しんぼ」では、福島の方々の避難を求めているようですが、（中略）しかし、現実を見るとそう簡単に言いづらいのです。
私は自主避難されている方たちの健康相談をやっていますが、避難先でとてもつらい生活を強いられている人が多い。
精神的にも、肉体的にも不安定になっています。
「避難すべき」と言うのは簡単ですが、現実には難しい問題をかかえている。
私も 2011年の終わりごろまでは避難すべきと言っていましたが、今、福島では避難したいけれどさまざまな事情で避難できない人が多いから、
その人たちに「ここにいるのは危険だから逃げなさい」と言ってもむなしいのです。
2011年３～11月の期間、福島、北海道、福岡の３地域の小学一年生の何％が、鼻血を出したかを調べたものです。
結果は、福岡が最も多く、26.0％。次が北海道で、小樽が 22.8％、岩見沢が 7.4％。
そして福島が一番低く、福島市内が 10.4％、いわきが 2.3％。
0428地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/27(火) 21:02:18.35ID:nRkiRMAj0小樽はわからんが…
0429地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/27(火) 21:19:45.50ID:ndwTlFXx0【テーマ】
（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である
（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する
（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する
（４）（１）～（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること
【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する
【発表媒体】
ツイッター
【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日
【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。
0430地震雷火事名無し(家)
2014/05/27(火) 21:20:10.82ID:lqaHQDQu0>おれ 61歳だけど、今の日本はすごいね キタチョウセンみたいになるよ
いや、だから
戦前戦中の日本が、今の北朝鮮みたいだったんだって。
だから、北朝鮮みたいになるのではなく、戦前戦中の日本に戻るんだよ。
自民のスローガンは、「戦前の日本を取り戻す」なんだから。
>でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね
なんの根拠もないな。
0431地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/27(火) 21:24:28.38ID:ndwTlFXx0さて、どんな言い訳をして逃げるんでしょうか
398 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 12:55:36.47 ID:557rEqHX0
福島県民は現実を見ていない、と？
0432地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 23:09:09.53ID:MjU0TlL80実際、そのとおりになった。曝露（被曝）側の情報だけとって調査したことにするのである。そうすれば、健康障害の実態は表に出ないことになる。
⑪実際にチェルノブイリで1シーベルトよりもかなり低い被曝を受けた子供たちに鼻血や倦怠感が増えているというデータがある。
また、自覚症状を個々に調べた研究を前提としなくとも、安斎氏の見解が間違っている可能性のほうが高い。
⑫100mSv以上で癌死が増加するというコンセンサスがある。その一方で、倦怠感は一度に1Sv浴びないとおこらない（＝増えないの意）
というのは奇妙だ。そもそも、まともな公衆衛生学の専門家は、こんなに簡単に「ない」とか「絶対ありません」（野口邦和氏）とか言ったりはしない。
⑬安斎氏に悪意はないのかもしれないが、いずれにしても、このような安斎氏の発言を国・環境省は大歓迎しているに違いない。
一石二鳥あるいは三鳥、四鳥である。反原発の専門家と考えられている人の主張が、御用学者でも言うに憚られる内容になっているからである。
762 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2014/05/24(土) 15:44:13.33 ID:MMbb1cmf0
>>634関連
ビッグコミックスピリッツ25号の特集記事(美味しんぼ)に書かれている安斎育郎氏の文章を読んで 高岡滋さんのコメント - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/670798
0433地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 23:13:24.12ID:MjU0TlL80安斎育郎
遠藤雄幸 川内村村長
大阪府・大阪市
玄侑宗久
小出裕章
崎山比早子
津田敏秀
野口邦和
野呂美加
蜂須賀禮子
肥田舜太郎
福島県庁
双葉町
矢ヶ崎克馬
山田真
青木理
0434地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 23:24:19.29ID:C8xVZiWz0甲状腺癌取扱い規約からどうにかして目をそらしたいらしい
あなたは低分化癌を問題にしたいのではなく、乳頭癌を低分化成分を含んだものにしたい
島状癌は被曝由来で増えるわけではないし、一例出たところで韓国の4%を大きく上回る比率でもない
メリットとして考えられるのは、乳頭癌のほうの被曝由来の可能性を残せる
だけど甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分が含まれれば低分化癌に分類される
ということは乳頭癌に低分化成分は含まれない
わずかの可能性すら消してしまう
病理所見でチェルノブイリとの違いをはっきりさせてしまう
ということで論証を終わります
福島県立医大に問い合わせてみればわかりますから
0435地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 23:27:04.99ID:C8xVZiWz0☆福島県は今日も元気です！☆ スピーディーもヨウ素剤も全部うっかりミスでした。テヘ^ ＾
☆ブラックＮＯ１の福島県は今日も絶好調！☆ 赤ちゃんのエコー検査は１０秒で終わりですが、だから？
☆今日もセシウム入りのブラック福島コーヒは美味い☆ さあ、いってみよう！「そーれ、風評被害だああ！」
☆うつくしまふくしま（美しき暗黒社会）☆ 秘密保護法でさらにブラックの頂点へ
☆ブラッキー福島はいつも平常運転☆ 健康被害ではなく健康被害の話題をなくそう！
☆ブラック福島は元気です☆ 被曝を言ったらリンチです！
0436地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/27(火) 23:29:46.83ID:C8xVZiWz0けっこう本気なレスです
0437地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/27(火) 23:53:18.53ID:MjU0TlL80＞610 名前:地震雷火事名無し(WiMAX) :2014/05/26(月) 13:35:39.08 ID:UZGT71RZ0
市民から「健康被害が出たらどうするのか」と質問された際、橋下市長が「鼻血が出ても、因果関係は証明できない」と話していた
これは本当にヒドイw だいたい質問に対して真面に答えてないよな。
そして鼻血などの被曝症状が出るかもと暗に匂わせており、因果関係は証明できないから俺は知らんみたいなw 舐め切ってるわ
0438地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:28:20.65ID:o+wejrmX0メールの回答を示さないですか？
どうやら、自分の期待した回答ではなかったようですね。
ブラック自治体福島県の小役人らしい書き込みです
0439地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:33:23.68ID:o+wejrmX0http://blog.goo.ne.jp/fukushine777/e/5a62bc10bd19e1afcc240b1a96119085
福島県では、絶対に「被曝の不安」を口に出してはいけない。
小学校でも中学校でも、被曝の不安を口に出した子は悪質ないじめを受ける。教師も手を出さない。
0440地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:36:43.84ID:o+wejrmX00441地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:39:07.44ID:o+wejrmX0↓
436 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/27(火) 23:29:46.83 ID:C8xVZiWz0
病院行ったほうがいいですよ
けっこう本気なレスです
0442地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 00:52:13.94ID:o+wejrmX0まあ、一応答えておきましょう。
UNSCEARが福島で被曝由来の（乳幼児の）小児甲状腺癌が増加することを認めている。
１０才以下の甲状腺癌はもとから低分化成分（充実性、策状など）が多く、チェルノブイリ第一世代の甲状腺癌の
多くも充実性乳頭がんが多かった（進行が速く、早期発見が必要な乳頭がん）。ウクライナ、ベラルーシの死者は
すべて遠隔転移の患者であり、第一世代で生まれている。
UNSCEARが「識別可能な増加」を認めている以上、福島でもチェルノブイリと同じく、
第一世代の甲状腺癌には進行の早い低分化型の乳頭がんが多く含まれていると考えるのが妥当である。
と考えるのが当然である。少なくとも、予防原則の立場で言えば、そう考えて早期介入を行う必要がある。
ちなみに、福島の低分化癌がInsular carcinomaである可能性もあるので、
この点でも予防原則に従うことが重要である。
この期に至って、なお予防原則に従うことを「風評被害」と言うんであれば、
正直、何も言うことはありません。自己責任でどうぞ。ただし、他人を巻き込むのは犯罪です。
0443地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 01:17:28.41ID:o+wejrmX0反論があれば、論証をどうぞ。締切は低分化癌については６月５日です。
あと、医科大のメールの回答もお願いします。
0444地震雷火事名無し(庭)
2014/05/28(水) 01:52:58.27ID:H2t/3nRz0はっきり言って信用度ゼロだから
どうぞ被曝して早死にして下さい
0445地震雷火事名無し(福岡県)
2014/05/28(水) 02:16:53.08ID:8HWZblak0の福島氏っていうのは、客観的にみて第三者に低級診断を勧めるお前が
どんな低級なんだ？って感じるなー。
山下先生の説明に納得して、反論できないレベルだしな。
0446地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/28(水) 02:46:00.57ID:V3Tsmpdl0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0447地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/05/28(水) 04:19:58.95ID:2A8hfwk40↓
川内原発動かすな！東日本決起集会
日時 2014年5月29日（木）19時～21時
会場 明治大学リバティータワー 1階ホール
交通 JR中央線・総武線 御茶ノ水駅 下車徒歩5分
千代田線 新御茶ノ水駅 下車徒歩6分、半蔵門線 神保町駅 下車徒歩6分
資料代 500円
http://saikadousosi.tumblr.com/
0448地震雷火事名無し(dion軍)
2014/05/28(水) 06:31:44.70ID:5ISeV6Gu0遅レス
>482
>まだ福島に住んでるアフォがいるの?
すぐにでも転職先がある頭のよろしいやつは福島県から出て行ったよ
特に医者だな。
今、福島県で医者やっているやつってのは、転職できない老医師、
評価がよろしくない医師、まだまだ大学病院等で研鑽積む必要が
ありそうなヒヨッコ医師を上の圧力で動員ってとこだろうと思う。
開業してしまった奴は動くに動けん。
まだ福島に住んでるアフォがいる…のでは無く、アフォは福島県に
住み続けるしかないのだよ
0449地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 07:45:16.88ID:UP80BRe/0ちょっと質問を欲張りすぎた感じはあるので、のんびり待とうと思います
ちなみに電話も即答ではありませんでした
電話で聞けばいいのに、と書いた時に回答をもらいましたが、問い合わせ自体は２，３日前にしてます
0450地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 08:36:34.09ID:CsaRgTnf0142 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかｗ
185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
0451地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 09:06:34.96ID:tpFAbvg300452地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 09:23:17.82ID:CsaRgTnf0文面のUPをどうぞ、ザビさん
0454地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/05/28(水) 09:51:09.08ID:0/7/TqjL00455地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 09:59:05.70ID:UP80BRe/0ま、どこまでの内容で公開可能な回答来るのかわかんないですし
ネタは大事に温存させてもらいます
0456地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:10:35.70ID:CsaRgTnf00457地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:14:35.14ID:UP80BRe/0https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/30/4/30_276/_pdf
0458地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:22:44.12ID:CsaRgTnf0最初の締切は明日ですんで
福島ザビさんの論証についての周知！
【テーマ】
（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である
（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する
（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する
（４）（１）～（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること
【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する
【発表媒体】
ツイッター
【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日
【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。
0459地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:23:13.45ID:CsaRgTnf00460地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:25:37.14ID:UP80BRe/0被曝由来の癌なのかどうかを病理的に判断できるかというのがポイントです
0461地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:28:05.65ID:CsaRgTnf0論証の際に、ご参考ください
Abstract
Background
In the 1980s, histology of a poorly differentiated carcinoma showing an aggressive behavior was proposed by Sakamoto et al.
and other pathologists. This was adopted as an independent entity by the World Health Organization (WHO) and in the General Rules
for the Description of Thyroid Cancer by The Japanese Society of Thyroid Surgery (JSTS). Furthermore, the Turin classification was
recently proposed as the newest classification system for poorly differentiated carcinoma. Furthermore, although tall cell variant is not
included in poorly differentiated carcinoma, it is thought to show aggressive characteristics. In this study, we investigated the prevalence
and clinical significance of three types of poorly differentiated carcinoma defined by the WHO classification system (poorly differentiated carcinoma [WHO]),
Turin proposal (poorly differentiated carcinoma [Turin]), and JSTS (poorly differentiated carcinoma [Sakamoto]), and tall cell variant
in papillary carcinoma.
Methods
We investigated the prevalence and prognostic significance of these three histological types in 1707 papillary carcinomas.
0462地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:30:08.86ID:CsaRgTnf0In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto),
poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively. Poorly differentiated carcinoma (WHO)
and tall cell variant independently affected cause-specific survival (CSS) of patients, but poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted
only worse disease-free survival (DFS) of patients on multivariate analysis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) showed the worst DFS and CSS rates of patients
but was not confirmed as an independent prognostic factor probably because of the small number of patients.
Conclusions
Poorly differentiated carcinoma (WHO) and tall cell variant significantly affected patient prognosis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) accounts only for 0.3%
but showed the worst survival rates. Although poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted the likelihood of carcinoma recurrence, it is more appropriate
to define this lesion as one of the histological subtypes of papillary carcinoma rather than as an independent histological entity.
0463地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:33:05.89ID:CsaRgTnf0福島では９８．５％が乳頭がんで、とても乳頭がんの比率が高い（通常は８０～９０％です）。
低分化癌は、通常、正常細胞→異形細胞→高分化癌→未分化転換→低分化癌というネクサスで
生まれるので、「被曝で低分化癌は生まれない」という見解は、ソフィストさんの妄想にすぎません。
実際に、ベラルーシの７００人の患者では未分化癌の患者が１人出ています。
通常の頻度では考えられず、この未分化癌も被曝由来と考えられています。
残念でした
0464地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:35:59.80ID:CsaRgTnf0明日は「８９人の患者はすべてスクリーニング効果である」というソフィストさんの持論
を発表する日ですね。学術的、科学的な成果を期待しております。
0465地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:40:00.27ID:UP80BRe/0うまく誤魔化しましたね
0466地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 10:44:57.10ID:CsaRgTnf0この点、難しかったですか？
ソースは、Pacini et al. 1997ですよ。ほら、「スクリーニング症例の転移率は通常よりも低い」とか
妄想だけでソフィストさんが言い放って、あなたが恥をかいたときに僕が上げた論文です。
anaplastic carcinomaがベラルーシで１人記録されています
0467地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 10:48:33.28ID:UP80BRe/0未分化癌ではなく低分化癌の充実型乳頭癌と島状癌の話をしているんですが
0468地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 11:00:51.39ID:UP80BRe/0それが今の福島に合致するのかを検証するのは当然だと思いますけど
色々とスピン工作してますが、問題は乳頭癌の種別じゃないですか？
チェルノブイリでの被曝の結果、７割が充実性乳頭癌だったわけで
しかも潜伏期間が短い群ほど多いと自分でも論証してたんだし
被曝由来ではない、となればスクリーニング効果ということになると思うんですけど、いかがですかね？
ま、今の段階では甲状腺癌取扱い規約を使用して乳頭癌と低分化癌を分類したというソースが俺の電話だけですがｗ
確認する価値はあると思いますよ
「乳頭癌と低分化癌を分ける際に使用している基準は甲状腺癌取扱い規約なのか、ＷＨＯなのか、トリノ会議なのか？」
0469地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 11:02:20.28ID:CsaRgTnf0現在の知見では、「被曝で生まれるのは乳頭がん」ということは分かっています
では、それ以外の病理形態の甲状腺癌は被曝で生まれるのか？
この点はよく分かっていない。
しかし、ベラルーシでは未分化癌が生まれている。
よって、乳頭がんが未分化転化した場合の病理形態も被曝起因の癌として
考えるべきだという考え方もありえます。
つまり、被曝起因の甲状腺癌については広島とチェルノブイリの先例しかなく、
確たることはよく分かっていないということです。
「低分化癌は被曝では生まれない」なんて誰も言えないんですよ
0470地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 11:04:47.58ID:CsaRgTnf0こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね
0471地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 11:07:28.55ID:UP80BRe/0チェルノブイリでは７割以上がそうなんですから
それが福島では違うという事実関係があったらいっぱい見つかる原因はスクリーニング効果の可能性が高いってことにならない？
１例をだして可能性があるってことなら対照三県調査の扱いはなんなのって話ですよ
0472地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/05/28(水) 11:10:10.07ID:CsaRgTnf0まあ、本格的な反論は、ザビさんが論証を仕上げてからにしましょう。
こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね
0473地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 11:15:12.49ID:UP80BRe/0誤魔化して逃げ切るんですね
0474地震雷火事名無し(茨城県)
2014/05/28(水) 11:24:44.27ID:VA3DG/gM0重々分かるけど、でも実際はやばいと思うね
そのうち、７～８年経ったら誰の目にもごまかせないほどの病人が
出ると思う。知り合いの関東のある医者もそう言ってた
ただ、それを覆い隠そうとするのが特定秘密法だからね
こういう板も閉鎖に追いやられると思う
防衛よりも原発問題で隠したいことが山ほどあると思うからね
政府が焦るほど実態は厳しいと思う
福島県さんは、本来ならここで反論するよりも、こういう自体をひきおこし
なお平然として再稼働に邁進する政府や東電を批判すべきなのだとおもうよ
0475地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 12:22:08.63ID:UP80BRe/0色々と手段はあるんで、ここを使おう、２ちゃんで批判しようって思ったことはないです
ツイッターのほうはそれなりに反響ありますし、ツールとしては優秀だと思います
だからcyborg0012さんのツイート、まとめに絡むつもりはないですし、
ツイッターで発表してわけのわかんない風評被害バスターズ（）に利用されるのも嫌ですし
このスレを過小評価してるのかもしれませんが、一応の節度はもってここに書いてるつもりですけど
cyborg0012さんもツイート訂正とかするつもりないでしょうし、こっちも求めません
0477地震雷火事名無し(庭)
2014/05/28(水) 12:46:28.51ID:0jglMjQE0いい加減直視したら現実をwww
後で賠償とか請求するなよ基地外ふくしま県民
0478地震雷火事名無し(福島県)
2014/05/28(水) 17:46:43.56ID:UP80BRe/0平成２６年６月１０日（火）１３：３０～
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/66656.pdf
0479地震雷火事名無し(芋)
2014/05/28(水) 20:00:16.83ID:vfdHzCYh0http://archive.today/m7BEw
＞委員会ではこれまで、チェルノブイリ原発の事故でがんが
＞増加したのは事故の４、５年あとからとされることや、
＞福島では見られない５歳以下の幼い子どもにがんが
＞多かったことから福島とは傾向が異なるなどとして、
＞「原発事故の影響は考えにくい」という見解を示しています。
＞これについて１９日の委員会では福島大学の清水修二教授が
＞「チェルノブイリの知見だけで評価すべきではない」と述べ、
＞より慎重に因果関係の検証を行うべきだと指摘しました。
一教授の意見扱いだな。
まだまだこれからだ。
4～5年後に目立った影響があったという事を、
それ以前には健康被害が起こりえない
という根拠に使うのがそもそもおかしい。
0480地震雷火事名無し(北海道)
2014/05/28(水) 20:48:00.07ID:VjQ5qaLk0まったくだ
0481地震雷火事名無し(静岡県)
2014/05/28(水) 20:48:48.39ID:FRjPjmbR0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0482地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/28(水) 21:26:32.79ID:O+wlrQ3X0http://www.47news.jp/47topics/e/253916.php
政府は原子力規制委員会委員の国会同意人事で、原発の地震対策で厳格な姿勢を貫く
島崎邦彦委員長代理らの後任に、元日本原子力学会会長で、原発推進を唱える 田中知東京大教授らを充てる案を提示した。
再稼働を推進する安倍政権の意向を強く反映した形で、事故を防げなかった旧体制に逆戻りするとの懸念の声が上がる。***
これで日本民族は滅びます。
0483田沼(チベット自治区)
2014/05/29(木) 12:30:37.98ID:/HtVyrrY00484地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:富山湾M3.5最大震度不明】)
2014/05/29(木) 14:52:58.62ID:JdWAT2YQ0http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140529-00010005-bjournal-bus_all
0485地震雷火事名無し(北海道)
2014/05/29(木) 18:00:41.47ID:vPPWkNQ60伴いことし１～２月に初めて実施した子ども対象の甲状腺集団検診結
果を明らかにした。検査を希望して受けた事故当時市内在住の０～18
歳１７１３人のうち、精密検査が必要と判定されたのは21人で全体の
１・２％だった。市は要精密検査（要精検）率について「国が調査して昨
春公表した青森県や山梨県と同じレベル」としている。甲状腺の集団
検診結果の公表は県内市町で初めて。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20140529/1609137
0486地震雷火事名無し(catv?)
2014/05/29(木) 20:44:17.18ID:qXyWEr8e0日光市は28日の市議会全員協議会で、東京電力福島第１原発事故に **
こいつ方々に貼りまくってるよ。
金もらって仕事だな。
まあ
はした金だろうがな。
0487地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/01(日) 05:57:25.61ID:j8YDawql0ルほどの熊が死んでいるのが見つかりました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054873401.html
0489地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/02(月) 06:14:12.51ID:UataLw2M0と言っている。反論頼む。
↓
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/06/post_10098.html
0490地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 11:33:11.05ID:sHmzKkmd0その記事が根拠にしてるのは
＞一方で、広島や長崎の原爆被爆者やチェルノブイリ原発事故の被災者では
＞これまでのところ、被ばく線量と甲状腺機能低下症の関連は示されていません。
これだけじゃん。
原爆被爆者の統計による論文自体、同じようなデータから
正反対の結論が出るくらいだから、根拠がそれだけじゃ
なんにもわからんね。
（低線量の影響のサンプルとしては少ないからだと思われる）
高線量被曝時に低下症が起こるのがわかっているのだから、
甲状腺組織破壊による低下症が起こるか起こらないかに
閾値があるかどうかの話に帰結すると思う。
放射線一本あたりのエネルギーは同じ核種なら線量に関わらず
同じなのだから、高線量でも低線量でも組織破壊は起こる。
その頻度の問題。
・遺伝子修復が間に合うか
・遺伝子修復の失敗率
・細胞破壊の修復が間に合うか
・起こった組織破壊により影響が見られるか
他にも問題があると思うが大きなものはこの位か。
閾値のメカニズムを論ずるには、
・遺伝子修復が間に合い、失敗率が0である。
・細胞修復が間に合う。
この辺のエビデンスが必要じゃないかな。
医学者じゃないからわからんが、細胞の修復は間に合わないんじゃないかと
思うんだがどうかな。
・起こった組織破壊により影響が見られるか
これに関しては、いずれにせよ組織破壊が起こってしまえば
外から影響が観測できるかどうかに関わらず健康被害と
言えるんじゃないかね。
まぁ、安全厨としては日常生活での組織破壊と比較してどうかという
逃げ方はあるかもしれないが、要因が公害にある以上、容認出来る
影響は少なくとも厳し目に見るべきだと思う。
0491地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 11:35:30.23ID:sHmzKkmd0http://311sra.ecom-plat.jp/?module=blog&;eid=10209&blk_id=10159
＞広島・長崎の原爆被爆者、チェルノブイリ事故での作業者や
＞一般市民の放射線被爆者、放射線・放射性アイソトープを用いた
＞医療行為で放射線を受けた人等の健康調査
＞(「疫学的調査」と言います)によって、放射線被ばくが人の
＞甲状腺の機能異常やがんなどの病気を引き起こすことが分かっています。
この甲状腺の機能異常から甲状腺機能低下症を
除外出来るかどうかの問題って事かな。
0492地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/02(月) 18:09:32.45ID:/Il5Xl2F0http://www.yomiuri.co.jp/science/20140601-OYT1T50126.html
↑
反論あるか？
0493地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 18:13:09.02ID:sHmzKkmd0・低線量被曝者のサンプルとして6050人は少なすぎる
こんなもんで
0494地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 18:24:56.16ID:sHmzKkmd0良いと思う。
その方が精度の良い回答が得られるんじゃないかな。
0495地震雷火事名無し(芋)
2014/06/02(月) 19:00:06.88ID:sHmzKkmd0http://smc-japan.org/?p=2037
参考まで
0496地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/02(月) 23:14:26.78ID:smbZeg770「コトの本質はこれだ」！！
自民党環境部会における福島県相馬郡医師会の原発前後の鼻血症状説明全容ノーカット放映！
http://www.youtube.com/watch?v=zkWaVcba18s
５月３０日、『鼻血急増』データなし！！福島・相馬地方住民アンケート
漫画『美味しんぼ』による風評被害に、自民党が本格的に取り組み始めました。
自民党環境部会で、先週、福島県相馬郡医師会に依頼した、原発事故前後における鼻血症状の増減についての調査結果を、
南相馬大町病院院長より発表！鼻血は増えていません。
～～～と、あるがアンケートに答えた医者からのコメント～～～
Tooru Ohishi2 日前
相馬郡医師会の大石医院です。このような形でアンケートが使われるとは思いませんでした。
アンケートでは鼻出血で受診した人は増えたか？という形でしたので「いいえ」と答えました。
しかし「本人や子供や孫から相談は答えるのが大変な程度ありました」とコメント欄に記入しましたがものの見事に無視されました。
鼻血もすぐに止まれば医療機関を受診しないでしょうし「なんか最近鼻血が出ること多いな」と思っても
また出血しなくなったら受診しないでしょう。
それと岡山大学、広島大学、熊本学園大学が双葉町、丸森町、滋賀県長浜市木之本町で行った調査（２０１３年）結果は
なぜ検討しないのですか？
住民を直接調査した結果なので少なくとも原発事故現場かに近い双葉町、放射性プルームのせいで
比較的汚染がひどかった宮城県の丸森町、コントロールとして福島から遠く離れた滋賀県の木之本町の三ケ所で
（オッズ比で双葉町が3.8、丸森町が3.5）結果が出ています。
これはね風評被害という問題の他に色々な問題を含んでいるから大変なんだと思います。
鼻血にこだわれば急性放射線障害による血小板減少症としての鼻出血ととらえるから「あり得ない」となるわけです。
北海道がんセンターの西尾正道名誉院長のおっしゃる吸入被爆、ホットパーティクルによるものなら
岡山大学らの調査結果を説明できます。
（自分が小児甲状腺癌は原発事故が原因だと思っているからでしょうか？
まだまだこれから健康被害は出てくると思っているからでしょうか？）
すでにあるデータには目もくれず、アンケートと言って受診者数だけで終わらせようとしているように感じます。
よほどでない限り鼻血ごときで医療機関を受診したりしません。
ましてや役場になんかとどけないし健診の時には出血していないので忘れています。
上手いところに目を付けたと感じるわけです。
田舎の小さな内科の診療所に鼻血で受診する人なんてそうはいません。耳鼻科のある病院に行くからです。
高血圧などの爺さん婆さんが診察に来て「そういえばうちの孫が最近よく鼻血を出すんだがどこか悪いのか？」
（原発事故のせいか？と突っ込んでくる人は半分ぐらいマンガが出てからは少し増えた印象ですが）
結果を想定したアンケートだと悪意すら感じました。
0497地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/02(月) 23:15:09.10ID:I2k2C9bJ0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0498地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/03(火) 00:32:27.83ID:7ObzzQRe0http://blogs.yahoo.co.jp/hebi24_view_word/12807103.html
取材中さまざまな人々に、ＤＡＹＳ2013年4月号の表紙を見せた。同じ種類の機械で
測定した福島市の汚染地図だ。日本の放射線管理区域を表す0.6マイクロシーベルト毎時
を超すスポットが大量に記録されている。ここに人が住んでいると言うと、これを見た
ウクライナ環境相も、ベラルーシ緊急事態省高官も、医師も保養の専門家も言葉を失った。
彼らにとってはありえない話なのだ。
https://twitter.com/irukatodouro/status/473397301918969857
本当に衝撃 見てほしい。
0499地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/03(火) 06:39:06.28ID:g7jw0Tjm0以前から噂の甲状腺機能亢進症の症状が進んだことで
「甲状腺の切除手術に踏み切った」（マスコミ関係者）ともっぱらだ。
「甲状腺ホルモンの分泌過剰によって発汗、イライラ、動悸（どうき）、
まぶたのけいれん、疲れやすいなどの症状に悩まされ、ずっと投薬治療を
続けていたが、Ｗ杯を見据えて甲状腺切除手術に踏み切ったようです」（前出の関係者）
やはり本田はピッチ内外で見逃せない――。
日刊ゲンダイ 2014年6月2日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/150655
画像：痕がくっきり…
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/150/655/e459c48d44187f2df21a8b545192abec20140602132231976.jpg
≪関連記事≫
【サッカー】本田圭佑、ミラン移籍直前に頸部の手術を受けていた★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401717445/
0500地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/03(火) 07:25:27.19ID:kz8YhS/o0やってて（福島由来ではないと思うが）手術すると
歌が歌えなくなるとかやってたな。
人口の声帯を付けるとか歌えなくなると医師に言われたらしく
それが嫌で抗癌剤治療。
当時保険適用無しなので2800万の費用がかかったらしい。
かなりの苦痛な治療だったらしいよ。
早期発見だと大したことない癌でも治療が遅れると
やはりまずいんだろうね。
0501地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/03(火) 07:50:00.33ID:dD1r1+rp0甲状腺癌では死にません
完治しますし 予後もよいです
だもんな
嘘はついてないけど、わざと勘違いさせようとしてるよね
人生台無しになる悲惨な病気なのにね
0502地震雷火事名無し(空)
2014/06/03(火) 08:10:21.90ID:qaNB8rw6iもう少しで死にそうだったと言ってた
本当は中年以降の女性に多い癌だったって言っても珍しい癌だっただろう？
福一爆発のせいで日本では政府発表でも
もう９０人の子供が甲状腺癌になった本当に本当に酷いことだ
0503地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/03(火) 08:12:38.32ID:gLpc3clK0そのまま子供に当てはめてる人も居る
どんな癌でも、子供の場合は進行早いから危ないのに…
0504地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/03(火) 08:31:23.40ID:XqyjGSVa0表紙を見ただけで、住んではいけない場所だって分かるね
＞ウクライナの小児甲状腺がんの権威者たちが言った言葉が頭を離れない。
＞「私たちがチェルノブイリで事故直後の対処にいかに失敗したかを、
＞日本の専門家は指摘してきたのに、なぜ福島で同じ間違いを犯したのだろうか」
さんざん警告されてるのに未だに無視だもんな
0505地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/03(火) 09:10:31.97ID:cGtV9KZ30結果として騙していた、というスタンスであっても
はなから騙していた、というスタンスであっても
懺悔してもしきれない老後が待っていると思う。
0507地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/03(火) 12:17:00.80ID:dD1r1+rp0甲状腺癌のせいでは死なないよ確かに
死ぬほど悪化する前に切るからね
切った後、一生欠かさず毎日薬、注射が必要で、それを怠ると死ぬけど
その場合の死因は甲状腺癌じゃないんだもんね
「完治します」
完治するよそりゃ、甲状腺そのものがなくなるんだからね
胃のない人が胃癌になりようがないのと同じ
「予後がよい」
一般の人が知らない専門用語
一見この文言で、治療後は健康に過ごせると勘違いする人多数
それを狙ってこの用語を用いていると思われるが
予後がいいの判断基準はあくまで生きてるか死んでるかであり
どんな状態でも生きてさえいれば予後がいいとなる
甲状腺を切除した場合、一生健常者に戻る事は不可能なのだが
あたかも健常者になれるような印象を与えようとしている
0508地震雷火事名無し(芋)
2014/06/03(火) 12:29:05.07ID:kuqPlM710と言ってるようなもんか…
0509地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/03(火) 12:50:14.22ID:dD1r1+rp0顔面麻痺とか偏頭痛とか精神病とか
甲状腺手術すると神経系の病気が出てくる人が多い
レーシック手術みたいなもんだよ
甲状腺がんは完治後が本番
そこから人生台無し地獄が始まる
0510地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/03(火) 16:30:21.49ID:T3xTMU0i0医療費さえ出せば文句ないんだろ？、って言って今ももボコボコに殴ってる状態
0511地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/03(火) 18:55:34.80ID:j1S1IfKj0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0513地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/04(水) 06:36:52.07ID:cfwXVecQ0放射能の悪影響が子供や孫に遺伝する可能性は広島や長崎で立証されている。
0514地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/04(水) 09:16:04.25ID:W8dgYlaC0産む場合は医師管理の元で慎重に進める
ホルモン剤は妊娠中もずっと飲むから胎児への影響は当然あるし
異常がみつかればすぐに堕胎だしな
0515地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/04(水) 12:47:46.01ID:YdQnBZGp0>>514
ありがとうございます！
異常が出たら、泣いちゃいそう。
やはり原因が原発かもしれないということですよね？
その可能性があるのにどうして安心だなんていうの？
0516地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/04(水) 13:04:29.82ID:RxUtNvlg0>放射能の悪影響が子供や孫に遺伝する可能性は広島や長崎で立証されている。
広島原爆被ばく3世である俺を含めた被ばく者全体への差別発言か？
どこで立証されているのかはっきり書いてもらえんかな？
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130314_01a.pdf
放射線影響研究所※「放射線の健康影響」（ホームページ）
○ ヒトの生殖細胞突然変異検出は、特に低線量では困難である。動物実験で
は高線量を照射すると子孫に様々な障害（出生時障害、染色体異常など）
が起こるが、これまでのところ原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な
影響を生じたという証拠は得られていない。
米国科学アカデミー「放射線生物学的影響 ７次レポート」（2012年）
○ 低線量または慢性の低LET照射による遺伝リスクは、一般の遺伝疾患の頻
度に比べて小さい。これは、原爆生存者の子ども約30,000人に基づく日本
での調査で有意な悪影響が見られないことと一致する。約30,000人の子ど
も（広島・長崎で調査対象となった子どもの数）の規模で被ばくによる遺
伝的な悪影響の過剰は見られないだろうと言える。
原子放射線の影響に関する国連科学委員会（ＵＮＳＣＥＡＲ）
「放射線の線源と影響」（2000年）
○ 放射線による遺伝的影響について、原爆被爆者の子ども数万人を対象にし
た長期間の追跡調査によれば、現在までのところ遺伝的影響はまったく検
出されていない。さらに、がんの放射線治療において、がんの占拠部位に
よっては原爆被爆者が受けた線量よりも精巣や卵巣が高い線量を受けるが、
こうした患者（親）の子どもの大規模な疫学調査でも、遺伝的影響は認め
られていない。
0517地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/04(水) 13:08:31.70ID:uwYvm/tF0残念ながら福一事故以降、日本の状況は大きく変わったよ
安全ということに関して
問いかけて答えが返って来るの待ってたら殺される世の中に日本と言う国もなったということ
0518地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/04(水) 15:36:15.99ID:cfwXVecQ0大丈夫じゃなかった二世三世もいるだろ
おまえが大丈夫だからと言って全員に害がないと言い切るほうこそ差別だろ
（被爆二世で訴訟を起こしたやつは単なる「たかり」と言うのか？）
低線量ってさぁ
実測してない空白の最初の数ヶ月で
数百ミリシーベルト浴びてるやつもいると思わないのかね
数ヶ月たってから、ようやく測定すると言い出して
ほとんど消えた放射性ヨウ素を調べて 「ND」 ってやったんだからさ
0520地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/04(水) 16:06:24.83ID:W8dgYlaC0今はどんなに頑張ってもネットで簡単に論破されて色々暴露されて
嘘をつけない世の中になったもんだ
0521地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/04(水) 16:26:29.74ID:RxUtNvlg0>大丈夫じゃなかった二世三世もいるだろ
>おまえが大丈夫だからと言って全員に害がないと言い切るほうこそ差別だろ
>（被爆二世で訴訟を起こしたやつは単なる「たかり」と言うのか？）
聞き捨てならんな そいう考えが被ばく差別を生み結婚差別、就職差別、子どものいじめに
生んできた事実がある 何がピカドンの子どもだ！！！
お前らの好きな米国科学アカデミーのレポートも信じないわけか（苦笑）
さすがに自分の都合の悪い情報は見ない分からない理解しない脳をお持ちだ事（大爆笑）
>低線量ってさぁ
>実測してない空白の最初の数ヶ月で
>数百ミリシーベルト浴びてるやつもいると思わないのかね
頭悪いから時間という概念が分からないのだろうけど、初期被ばくで高線量被曝を
受けていないと誰が言ってたのかね？
放射性ヨウ素の影響があるから予算をかけてスクリーニング検査してるんだろうに
現状の低線量地域でさえ怖い怖いと宣伝するバカのおかげでどれだけ風評被害が
起きてると思っているのだ
0522地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/04(水) 16:37:03.28ID:DQ+1+u3o0>現状の低線量地域でさえ怖い怖いと宣伝するバカのおかげでどれだけ風評被害が
風評被害 風評被害 風評被害 風評被害 風評被害
釣れますか？
0524地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/04(水) 16:45:48.81ID:yz3UVqZ90被曝はしないに越したことはない。差別をうむから皆で被曝しよう、とは医療利権支援かね。
皆のリスクを減らす事がカネを掛ける価値。リスクを負ってしまった人を支援するのも価値。
0525地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/04(水) 17:09:07.66ID:cfwXVecQ0ﾏﾁﾞﾚｽして損した
まぁ生活に困ってるみたいだから
>>522 >>522
これで40円もらえるのか？
しっかり稼いでくれや
0526地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/04(水) 17:12:50.66ID:RxUtNvlg00527地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/04(水) 18:26:39.17ID:YdQnBZGp0ありがとうございます。。。
危険を諭す方からの御返事はうれしいのですが、
私としては安心を騙る方からの真摯な回答が欲しかったです。
0528地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/04(水) 18:56:26.86ID:Jt8UI2XX00529地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/04(水) 19:05:09.17ID:Jt8UI2XX0http://iwj.co.jp/wj/open/archives/69742
質疑応答 鈴木真一氏とのやりとり
90:30～
（質問者）癌の場合で摘出するかしないかの判断基準はあるのでしょうか？
（鈴木）ありがとうございます。まさに私それが専門の仕事なんですけど、
基本的にそれこそインフォームドコンセントでわれわれは摘出をしたらどうなる、
摘出をしない場合に経過をみてたらどうなるというのをお知らせして
どちらかを、もちろん医学的にお勧めすることはありますけど
どちらがいいかってのは最終的にご本人がやると
たとえば癌があっても。非常に小さい癌を微小癌というんですけど
大人の場合、お子さんの場合にそうかどうかはわかりませんけど
大人の場合、人によっては厳重な経過観察をしながら手術をしないで様子をみる人もいます。
その場合厳重な経過観察にたえられる施設できちっとみていかなければいけませんけど
あとは我々の施設なんかでも、
例えば他に重い心臓病があったり重い病気があって小さい甲状腺癌が見つかったときどうするかといったら
重い病気のほうが優先しますんで小さい甲状腺癌はめったに悪くないですから置いときます。
実際めったに動きません。そういう経験はあります。
ですからバランスをもってその人の体全体を考えないといけないんで
なにか見つかればなんでも取らなければいけないということではありません。
取ったほうがその人の寿命を伸ばしたり、寿命までの生活をより良くできるということが
わかればそれをお勧めしますし
本人はそれでもよく…選びかたは個人によって違うということがあります。
こういう答えでよろしいでしょうか？違うこといいましたか…？
0530地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/04(水) 19:06:00.76ID:Jt8UI2XX0ある程度の大きさは摘出すれば予後が良いとか生存率が高いという表現はすごくつらいんですね。
というのはやはり…（涙声）摘出しても一生ホルモン剤や人工的なもの…薬ではないと思うんです…
人工的な化学的なものを子供のうちから一生飲み続けなければならないという…
（鈴木）いや何も飲みませんよ。摘出した人も。
あの全摘までしなきゃいけない人は甲状腺ホルモン剤飲まなければいけませんけど
全摘をしなければ甲状腺ホルモン剤飲まないし、人工的なものはいっさいあげてませんけど
それはどこから、誰が言ったのでしょうか？
（質問者）甲状腺は体の機能の中で役割の非常に大きいものだと思います…
（鈴木）はい、でも半分残っていると十分に働きます。であとは甲状腺ホルモン剤ができてますけど
そのホルモン剤というのは生まれつき甲状腺の働きが悪い人はそれを一生飲んでますけど
それを飲んでもちゃんと発育をして例えば東大（？）にも行けますし、結婚もしてお子さんも産めますし
全然日常生活が出来ます。あの決して…あの…逆にそういう風にされると
我々の患者さんで甲状腺ホルモン剤を飲まざるを得ない人たちに差別になりますんで
ぜひそういうことはないと…
ただ基本的には摘出にも全摘をしない方法も十分にありますんで、いろんなことがありますので
今あなたが涙するようなことはそうめったにはないということであります。
ましてや化学物質を一生飲むなんてことは聞いたこともありません。
先ほども申し上げましたように抗がん剤は効きませんので出さないのが普通であります。
（質問者）ホルモン剤の代わりになるものは私はやはり化学的な異物としか思っていないんですね。
やはり自然に自分の体の甲状腺から出るもので体が機能していくというのは
やはり今回の事故、子供たちの甲状腺に与える影響というのはすごく重く感じています。
（鈴木）そのとおりです。ですからその与える影響をこれから長きにわたってきっちりみて行って、
もし必要な治療をしなければいけない人は治療するということだと思います。
ですからあの、お気持ちはわかりますけど今そんなに悲観することではないんではないかと
きちっと我々見守りますのでぜひお任せくださいってことなんです。
（質問者）よろしくお願いします。
0531地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/04(水) 19:07:05.77ID:Jt8UI2XX0http://www.youtube.com/watch?v=ktOjc0zllcQ&;feature=player_embedded
から抜粋
8分50秒～
●手術した12人の現在、リハビリとかの有無
（鈴木）基本的にすべて日常生活に戻っています。後遺症はないです。
詳しいことは個人情報なんで言えないがきわめて早く日常生活に戻っている。
26分00秒～
●今回確定された12名の乳頭癌について
（清水）乳頭癌、これは非常に多いです。
遠隔転移と言いまして多臓器に転移することがあまりない癌で頚部のリンパ節に転移するんですがじっとしていてゆっくり発育します。
ですから患者の発育で遠隔転移が起こらないということで手術すれば直る確率が極めて高い癌です。
生存率は高く、10年生存率90％以上です。
（鈴木）12例はすべて臨床的には早い時期のものであります。進行癌ではありません。
26分42秒～
●スクリーニング効果について
（鈴木）まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、
家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが
これがいわゆる我々が二十歳以上で治療しているとき、結構進んでからいっぱい見つかることがある。
予後はいい腫瘍なんですけどいっぱい腫瘍が出来ている。
そういう人の（癌）を早く見つけてるんではないかということは十分に想定できる。
0532地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/04(水) 19:12:46.66ID:E/pYn/2q0甘ったれたことを言っていないで緊急事態だということを自覚して行動に移すべき
後になって悔やむこと無きよう
0533地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/04(水) 19:35:09.64ID:uwYvm/tF0>私としては安心を騙る方からの真摯な回答が欲しかったです。
それは無理ｗ
ここに書き込む安全厨は、
他人を巻添えにするという無駄な作業のことで頭がいっぱいだからｗ
0534地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/04(水) 19:41:19.95ID:uwYvm/tF00535地震雷火事名無し(中国地方)
2014/06/04(水) 19:49:20.53ID:EqkODeGY0風評被害は困る 安心して死んでくれ♪
0536地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/04(水) 20:14:45.12ID:E/pYn/2q00537地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/04(水) 22:54:58.30ID:7a1XLRGT0DION君にはこれからも頑張って欲しいと応援してみる
0538地震雷火事名無し(福岡県)
2014/06/05(木) 00:05:18.74ID:AZ4GuugN0連中がしていた造言蜚語（罪）という言葉の多用による洗脳と
ほぼ同じ低級な活動なのではないでしょうか？
使い方もほぼ現在のポスト団塊の利権独裁体制に
反するものを裁く為に使用しているのに移行しただけみたいだし。
頭の構造がおかしい者が作成した妄想造語（風評被害）の多用で
マインドコントロールしても問題は何も変わらないというのは、戦前の
連中がすでに証明しているはずなんだけど、精神年齢が時代を超えて
中学生以下という快挙を達成したものがこの国に存在するという事なのかな？
だとしたら小野田中尉もびっくりだよね。
0539地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/05(木) 00:36:33.03ID:+G0fjkvI0ようには見えんな。
人は見かけではない等ということもあるだろうが、誠意のない人間ていうのは
どうしても経験からにじみ出てしまうもんだよな。
0540地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/05(木) 18:02:25.37ID:BnBP4qOw0同感
0541地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 18:10:33.17ID:hqroDr6Z0美味しんぼ
ネット工作員が、見られたくないページ
鼻血云々は、話題そらしでしかない。
「自分達のカメラは持ち込み禁止」
http://i.imgur.com/GrSgQ88.jpg
「除染」
http://i.imgur.com/WxgsDku.jpg
「美しい国」
http://i.imgur.com/Deqqv4o.jpg
0542地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 18:13:56.65ID:hqroDr6Z0鈴木真一先生、星北斗先生、見てくれてますか？
いえーい！
0543地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 18:32:17.86ID:hqroDr6Z0,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 鈴木真一先生、星先生
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | 見てくれてますか？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ イェ～イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
0544地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/05(木) 19:09:55.68ID:mVfPlKaI0出ると話題になっている。２年前にもほぼ同じ状態になったが、今回初
めて成分を雌と比較すると、乳脂肪分が雌より高く、“立派なミルク”と
判明。家畜の専門家も「聞いたことがない」と驚く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00000008-kobenext-l28
↑
チェルノブイリではこういうケースはあったの？
0545地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/05(木) 19:53:20.35ID:ti6H9A2r0近い将来、人頃しとして有名人になるだろね
0546地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 20:33:24.10ID:mM/6yT9v0一応福島県の子供たちの主治医なんだけど
この先生ってそんなに評判悪いのかね？
0547地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 20:37:33.77ID:hqroDr6Z0こちらも拝読ください
国連科学委員会の報告書（２０１４年４月２日）より
国連科学委員会（UNSCEAR）は、ヨウ素剤配布基準５０ミリＳＶを超える地域が
福島で広い地域で存在することを認めた。さらに、福島で甲状腺癌が識別可能に増大するリスクにも言及している。
「福島では健康被害は生まれない」と言った天ぷら総理は、世界中の笑い者です。
（国連の広報）福島では低いながらも小児甲状腺癌が増えるリスクがありうる
https://twitter.com/cyborg0012/status/472430796544823296/photo/1
（国連科学委員会）いわき市の平均甲状腺等価線量50ミリ-70ミリGy
https://twitter.com/cyborg0012/status/472441320762400768/photo/1
（国連科学委員会）楢葉町の平均甲状腺線量82ミリ、浪江津島地区平均83ミリ。WHO2013年報告とも両立する。
https://twitter.com/cyborg0012/status/472445802648829952/photo/1
（国連科学委員会）福島では甲状腺被曝量100ミリを超えた子どもが1000人弱、彼らの甲状腺癌は増えてもおかしくない
https://twitter.com/cyborg0012/status/472447122789253120/photo/1
（国連科学委員会）福島では45ミリから55ミリの甲状腺被ばくをした子どもが3.5万人いると推計。
https://twitter.com/cyborg0012/status/472438892675608576/photo/1
（国連科学委員会）甲状腺被曝量50ミリGyで癌の相対リスクは1.3増える。福島では、しっかりとした疫学評価を行えば、
甲状腺がんの増加を確認することが出来ると思われる
https://twitter.com/cyborg0012/status/473043758309576705/photo/1
0548地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 20:43:31.65ID:mM/6yT9v0スレ違いだけど「除染」は誤解があるね
放射性物質を別のところに追いやるんじゃなくて一箇所にまとめてます
水で吹き飛ばすと同時にバキュームで吸い取ってろ過した後、袋詰め
うちの庭にはでっかいフレコン袋が２個置いてあります
0549地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 20:52:07.97ID:hqroDr6Z0＞＞この先生ってそんなに評判悪いのかね？
福島医科大の先生方は「ヨウ素剤を配布する必要はなかった」と言ってましたよね。
しかし、UNSCEARによれば、45ミリから50ミリの甲状腺被ばくをした子どもが3.5万人と推計しています。
3.5万人という人数は、とても多いです。浜通り、中通の子どものかなりの割合が、
ヨウ素剤配布が必要な被ばくを受けたということです。
医科大の先生たちが自分たちや家族にだけヨウ素剤を配布していた過去は、
この際目をつぶりましょう。
しかし、核利権に染まったUNSCEARでさえこういう評価を出しているのに、
あなたは随分呑気ですね。
福島県庁の人間かなんかですか？
0550地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 20:58:49.87ID:mM/6yT9v0別にを擁護するつまりはないですけどね
医大の先生方のみんながみんな悪党というわけじゃないでしょ
ヨウ素配布については、鈴木眞一が判断したわけじゃないし
UNSCEARについては計算の根拠がないのでいかんとも判断しようがありません
最後、市井の人間ですよ。安月給労働者です
0551地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:00:46.91ID:hqroDr6Z0今まで、バカ大阪がUNSCEARをあげて「福島はチェルノブイリの1000分の1だ」とか工作してた時に、
なぜ同じ疑問を彼に言わなかったんですか？
0552地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 21:07:34.16ID:mM/6yT9v0疑問を発することなど思いもしませんでした
cyborg0012氏「福島の被曝量はチェルノブイリの1,000分の1、否10,000分の1だ」とデタラメを言うオバカさんが後を絶たないが、
むろんそんなことはない」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/652719
このあたりにヒントが書いてあると思うんで今から読んでみようと思います。
0553地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:14:43.68ID:hqroDr6Z0彼らに慰めてもらうのも、いいでしょう。
すでにUNSCEARによっても相手にされないクズばかりですが、
君にはお似合いだと思います
0554地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:16:17.01ID:hqroDr6Z0最後に忠告だけど、こんな工作レベルだと誰も相手にしないんで、
もう少し、頑張った方がいいですよ
福島dionさん
0555地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 21:19:48.57ID:mM/6yT9v0誤解や間違いがあったらそれを指摘する、ただそれだけです。
0556地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:21:40.80ID:hqroDr6Z0私は工作してるつもりはありません
私は工作してるつもりはありません
私は工作してるつもりはありません
つもりはありません。なるほど、自分は悪くない、悪いのは
放射能の危険性を煽る奴らだ、といういつものロジックですね
UNSCEARにぜひお手紙を書いて、同じ異議申し立てをして下さい。
もし英語ができなければ、私が英語に訳してあげましょう
頑張ってください
0557地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 21:24:56.11ID:mM/6yT9v00558地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/05(木) 21:25:44.00ID:CHj7Sw9m0ツイッター見させてもらいましたけど、いやそんな事は無いって言ってる方が
議論でぼこぼこにされて答えられずにツイ消してブロックして遁走してるじゃん
いつもの疑似科学書いてる奴と同じ展開（大笑）
0559地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:28:37.34ID:hqroDr6Z0バカの相手は不毛だと悟り、ブロックしたんですよ
Kazuyooooとかいったけ？バカ大阪の方が彼よりはまだレベルが高いね
0560地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/05(木) 21:30:46.80ID:CHj7Sw9m0どう見るかは勝手ですがツイを消すっていうのはよほどの荒らしか自分に都合の悪い事が
書かれているかのどっちかですね さてどっちだろう？（大笑）
0561地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:32:56.97ID:hqroDr6Z0当たり前のことでしょう。君のような人間とも同じでしょうね
0562地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/05(木) 21:36:52.56ID:CHj7Sw9m0ツイ消しちゃったらどっちが正しいのか分からなくなるんじゃない？
相手の同意なくツイ消すって、自分にとって気に入らない（反論できない）
言論を無くして自分の都合の良い発言だけ残していくっていう
最低最悪の行為だと俺は思うなぁ（苦笑）
0563地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:39:50.79ID:hqroDr6Z0煽りが目的の人間とは議論にならんんので、あとは、それ読んでくださいね、ということ。
（大笑）
（苦笑）
これって、煽ってるつもりですかね？
0564地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:40:24.35ID:hqroDr6Z0それでは
0565地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/05(木) 21:41:44.90ID:CHj7Sw9m00566地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:44:29.60ID:hqroDr6Z0ウソやデマかいたり 呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）
0567地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 21:47:11.72ID:mM/6yT9v0相手をやり込められたら、それで満足な人のようですね。
少しは折り合える部分もあるかと思ったのですが残念です。
0568地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 21:47:37.31ID:hqroDr6Z0あ、こいつバカ大阪だったんだな
キャラ変えたみたいだね
0569地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/05(木) 21:54:58.33ID:ti6H9A2r0信者が有名にしたいみたいだけど
本人は基地外御用学者として世界的に有名に成りたくないんじゃねｗ（本音は長崎に逃げたいんじゃね
0570地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/05(木) 22:03:29.58ID:hqroDr6Z0本心は「やってらんねーよ」と思っているかもしれませんね。山下先生はこのまま文化功労賞、文化勲章の
栄達の階段を上り、自分は世界中で御用学者のレッテルを張られ、バッシングの矢面に立たされ、永久に悪人の
刻印を押される。典型的な貧乏くじを引いた人ですね。
0571田沼(チベット自治区)
2014/06/05(木) 22:10:57.38ID:czux1P1000572地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/05(木) 22:59:39.85ID:+f7TcEtZ00573地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/06(金) 00:31:15.90ID:yXJPBV2H0別に甲状腺ガンを分析して科学的に解明したわけでもないのに、
チェルノブイリがどーだこーだで原発事故が原因ではないなんて。
素人でもおかしいと分かるだろ。
90人もガンが見つかって事故前の発生レベルを考えれば、その90人は
事故前の発生レベルでしか発症しないはずだったのか。。
そんなわけないよな。
御用学者なんてもんじゃないぜ。
0574地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/06(金) 03:24:53.11ID:IZMt/hVO0のごとくです。悪魔の飽食を見ているようで、寒気がします
https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg
0575地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/06(金) 03:30:21.39ID:IZMt/hVO0という生命倫理の大原則をどう考えてるんですかね？
胸糞悪くて、吐き気がする
0576地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/06(金) 08:14:07.84ID:6R0OxYMx0http://nikkan-gendai.com/articles/view/life/150751
一体何が原因なのか――。
千葉県内の小中学校で５月、給食の牛乳を飲んだ児童や生徒１７００人余りが
腹痛や下痢などを訴えた問題。
牛乳はいずれも古谷乳業（千葉市）が同県内の工場で製造したもので、
県の調査では農薬などの不審物は検出されていない。
そんな中、ある「原因」がささやかれ始めた。牛の白血病である。
0577地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/06(金) 15:53:37.41ID:73+tYrlH0週刊現代6月14日号③男子生徒の家には手術をした医師から、3月11日の報道ステーションの放送後「取材を受けたんだろう、そういうことをされては困る」と電話があった。
この家庭は放送自体知らなかった。また、2年前高校生の娘に甲状腺がんが見つかった家庭では「遺伝」と県に説明されていた→
0578地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/06(金) 18:50:44.92ID:3Pz179Ox00579地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/07(土) 01:56:39.98ID:Dc8nitSX0放射能被害が出ている可能性を見て避難の動きをかけるか、
初期被曝か現在の被曝か判断が付かないから、福島近県の農業を停止させるか。
だが、そんな事ありゃしないし、気にする人もいやしない。
被害が出ても責任取る人いねえしな。
0580地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/07(土) 06:44:32.53ID:jpvcFPAw0初期被曝→避難の効果無いｗｗｗｗｗ
現在の被曝→甲状腺だけへのインパクトは無いｗｗｗｗ
福島の農業停止って、今の食品の測定無視してるだろｗｗｗｗ
論理はきちんとなｗｗｗｗｗｗ
0581地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/07(土) 07:12:40.13ID:CncW49wh0始めの反応はお茶を汚して、数か月後に１０倍１００倍・・・小さな声で
こんなんの繰り返しだから被害は広がる罠
0582地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/07(土) 08:35:05.50ID:juDfjoF50当時のソ連公式発表を今信じている人間は世界でだれ1人いない
誰もソ連の公式データを引用してチェルノブイリを語らない
つまりそういう事だ
0583田沼(チベット自治区)
2014/06/07(土) 08:36:15.62ID:BDDD0NMQ00584地震雷火事名無し(関西・北陸)
2014/06/07(土) 11:19:38.35ID:fpWmozq0O己の地位、利権、プライドを失う事を怖れて、
他者が犠牲になのを分かっていながら、見てみぬ振りを決め込む。
人間のグズ。
0585地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/07(土) 13:31:44.68ID:nhpVfuQ90おまえセシウム137が甲状腺にも蓄積されるの知らんのか？
そもそも甲状腺ガンが原発事故由来なんて行政側はなんも言っていないのだが？
原発事故と健康被害の関係なんてこれまでもこれからも調べないから解明するわけがない。
今の食品が全部検査されて流通されているとでも思ってんの？
おまえは福島行って食べて応援でもしてろ。
0586地震雷火事名無し(中国地方)
2014/06/07(土) 15:04:26.03ID:wCD1Eh/y0Chi-square testで高濃度汚染地区と低濃度汚染地区の甲状腺癌発症数を検討したら、統計学的に放射能の影響は既に明らか。鈴木はとぼけているんだろう。
0587地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/07(土) 16:26:05.95ID:312Z2dMT0>おまえセシウム137が甲状腺にも蓄積されるの知らんのか？
蓄積はされないよ 血が通いやすい所には優先的に存在はするけど集まらない
ヨウ素みたいに選択的に濃縮されるわけではない
無知なくせに偉そうに（苦笑）
>今の食品が全部検査されて流通されているとでも思ってんの？
それは全数検査して出荷している食品会社、農家の方への侮蔑？
調べてからものを言った方が恥かかないよ
0588地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/07(土) 17:54:23.16ID:Tg6HVThf0東大のアイソトープの先生も「蓄積することがある」とはっきり言ってるんだけどね
もう少し、基礎を勉強しなはれ 工作員さま
0589地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/07(土) 18:05:38.73ID:312Z2dMT0東大のアイソトープの先生ってだれ？
バイアスのかかった感想をごまかして書くいつもの汚い手ですね（苦笑）
0590地震雷火事名無し(庭)
2014/06/07(土) 18:15:11.98ID:a+L9gvkX0http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1370049075/
0591地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/07(土) 18:28:52.50ID:bL/NehF901年もたたないうちに「甲状腺癌だけは識別可能な増加を示す」（2014年4月）と事実上意見を変更した訳です
工作員は梯子を外されて、傍から見てもブザマ、哀れですね。
0592地震雷火事名無し(庭)
2014/06/07(土) 18:30:15.47ID:8u9SWgJG0原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR）報告書：福島での被ばくによるがんの増加は予想されない - 2014/04/02
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
報告では、福島原発事故の結果として生じた放射線被ばくにより、今後がんや遺伝性疾患の
発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。
その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが
増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を
行っていく必要があると結論付けている。甲状腺がんは低年齢の小児には稀な疾病であり、
通常そのリスクは非常に低い。
0593地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/07(土) 18:39:56.84ID:bL/NehF90国連科学委員会がこの指摘をしたことを重く考えるべきでしょうね。
そろそろ軌道修正した方が、いいと思いますよ。小児甲状腺癌については
「風評被害」という言葉はもはや通用しません
0594地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/07(土) 18:45:28.75ID:312Z2dMT0なんだからそりゃ甲状腺癌のリスクが増加する可能性は否定できないね
それ以上それ以下でもない 事故の初期対応が悪かったのだから仕方ない
0595地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/07(土) 18:48:17.11ID:bL/NehF90今までの工作活動が見事に梯子を外されて哀れですね。
ブザマったらありゃしません
0596地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/07(土) 19:34:35.04ID:312Z2dMT0勝手に人の文章切って自分の都合の良いように編集しないでくれるかな
最低限のマナーぐらい守ろうよ それともいつも使ってる汚い手口かな（呆）
>最も高い被ばく線量を受けた小児の集団
に対する言葉だから当たり前
0597地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/07(土) 20:15:17.16ID:GLewtGUJ0http://iup.2ch-library.com/i/i1212322-1402094768.jpg
火消しに工作員が総動員されてるじゃないか
実にわかりやすい
0598地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/07(土) 20:26:38.35ID:p0jBG0oA0福島原発事故「健康に悪影響、予測されず」 国連委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27036_X20C13A5EE8000/
「今回の事故による放射線で健康に悪影響は確認できず、今後も起こることは予測されない」
と結論づけた。
↓
福島での被ばくによるがんの増加は予想されない
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
今後がんや遺伝性疾患の発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。
その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘
0599地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/07(土) 20:29:54.29ID:bL/NehF90セシウムが甲状腺癌やその他甲状腺異常の二次的ファクターとなりうることは、
山下俊一でさえ1997年のHistological Characterisctics論文で指摘しているのに、
それさえ知らずに得意げに工作している姿は、滑稽を通り過ぎて哀れです。
まあ、レベルの低い工作員がのた打ち回る様を遠くから眺めるのも一興でしょう
0600地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/07(土) 21:26:21.20ID:nsNpYFOu0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0601地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/07(土) 22:56:47.52ID:Tg6HVThf0非常識な人ですね
ミスター.タツヒコ・コダマ 先生だっペよ
おまい、どシロート過ぎるわw
0602地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/07(土) 23:00:33.26ID:312Z2dMT0人体放射能の除去技術 挙動と除染のメカニズム 放射線医学総合研究所
1995年 内山正史 渡利一夫
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf
放射性セシウムについては7ページから全身分布のグラフが8ページの図１．５
東大の誰それがいってましたぁだけじゃあねぇ・・・資料を示す時はこうするものだよ？
0603地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/07(土) 23:16:29.06ID:312Z2dMT0児玉龍彦氏(東京大学先端科学技術研究センター教授 東京大学アイソトープ総合センター長)
かな？
国会の参考人での発言では
>Ｉ１３１は甲状腺に集まります。トロトラストは肝臓に集まります。セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。
って言ってるね 甲状腺じゃないの？
0604地震雷火事名無し(庭)
2014/06/08(日) 00:51:15.74ID:6FwyBSNV0心臓に集まって心筋梗塞とかになるんじゃなかったの？
0605地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/08(日) 01:46:54.93ID:hVC4BhEI0ちなみに脳にも蓄積して脳細胞破壊するからな
0606地震雷火事名無し(福岡県)
2014/06/08(日) 15:35:51.40ID:QK2HZcEE0全数検査できてるのはお米だけだ。
農産物と水産物は行政がやってるのは抽出（サンプル）検査だよ。
農家個人や企業努力は知らないがな。
0607地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/08(日) 15:56:05.03ID:5/RnXHMS0> >>587
> 全数検査できてるのはお米だけだ。
セシウムしか測っていないんだが。
0608地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/08(日) 18:23:18.95ID:akc2e+de0さんざん人をどシロートや工作員呼ばわりした結果がこれか デマ吐きの仲間ってこんなのばっかり
0609地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/08(日) 20:52:56.06ID:nWYYf9vc00610地震雷火事名無し(家)
2014/06/08(日) 20:53:36.22ID:K7zbEQ2Z0へ理屈はいいからw
おまえの論文（笑）はどうなったの？
まずそれに答えてみ。
小保方同様おまえも、捏造した罪は消えないよ？
おまえ数値において嘘ついてたよな。
また晒してやろうか？w
優秀な学者によって低放射線による健康被害が後に証明されたとしても、
おまえの手柄にはならないことは理解できるか？
それは小保方も同じ。
後に優秀な学者によってSTAP細胞の存在が証明されたとしても、
小保方の手柄にはならない。
異星人の捏造画像作ってる奴と、おまえも小保方も同じってこと。
0611地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/08(日) 21:01:03.99ID:+wdElnPe0特に筋肉の収縮の機能はカリウムが必要なので、
心臓等筋肉の固まりには濃度が高めになる。
セシウムの取り過ぎに注意しましょう。
0612地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/08(日) 21:07:38.70ID:akc2e+de0塩化セシウムと塩化ナトリウム、塩化カリウムの化学的毒性はマウス実験によると同等との研究結果が有る
>セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
すでに放射性カリウムも全身特に筋肉に広がってますが なにか？
0613地震雷火事名無し(長野県)
2014/06/08(日) 21:46:30.97ID:O2xJkq3900614地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/08(日) 21:57:19.67ID:akc2e+de00615地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/08(日) 22:13:28.69ID:nWYYf9vc0■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
--------------------------------
■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』
◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）
※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること、『放射能』は使うな
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※核廃棄物の処分方法についてはスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※メルトスルーと汚染水漏れの問いかけはスルーしてながすこと。決して反論しないこと
◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ
◆『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」「非国民」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は
※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと
0616地震雷火事名無し(長野県)
2014/06/08(日) 22:16:27.54ID:O2xJkq390危険性があるかもって思わへんねんな
カリウムと同列に論じてるのがおかしい。
0617地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/08(日) 22:16:57.25ID:ri28jQxk0そのセシウムも、本当は１時間以上かけないと正確な数値が
(※ガンマ線しか測定できないが)出せない３０ｋｇ１袋のお米を
１０秒程度で、しかも、バックグラウンドの線量を高く設定し
て測っているのでしょう。
0618地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/08(日) 22:31:23.76ID:akc2e+de0塩化カリウム、塩化ナトリウム、塩化セシウムの科学的毒性はマウス実験の結果ほぼ同等
と確認されている
塩でも食べ過ぎると死ぬし、高カリウム血症になると心停止起こすよ
0619地震雷火事名無し(長野県)
2014/06/08(日) 22:52:19.14ID:O2xJkq390カリウム１９とセシウム５５
重金属は重たいほど人体に有害だという一般常識に照らせば
セシウムのほうが危険性は高いと思うのが普通だと思うが
その論文はどこにあるんだい？
0620地震雷火事名無し(家)
2014/06/08(日) 22:59:18.76ID:FyaIKnIG0＞科学的毒性
↑
大阪鮮人の知能程度がバレますたｗ
0621地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/08(日) 23:16:45.05ID:akc2e+de0＞619
普通にＷｉｋｉに書いてあるからそこに示してある論文だどってくれ
0622地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/08(日) 23:57:53.14ID:+uaD39z40３年後が～と言ってた人が今度は10年後が～
放射脳は無敵ですなｗ
0623地震雷火事名無し(西日本)
2014/06/09(月) 00:19:15.86ID:u5NawCvw0カリウムは細胞には必須栄養素なんでしょ？
セシウムが細胞に居座ってる時にはその細胞はカリウム吸収したくてもできないのでは？
セシウムが直接の毒性というよりはカリウムブロックさせるので
邪魔されてる細胞の場所とかによってはやばいのでは？
とか考えてるけどどうなん？？
0624地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/09(月) 00:39:48.18ID:ihWz812H0カリウム等のイオンは細胞内への出し入れで生体の機能 (筋肉や神経等)が実現される。
だから吸収だけではなくて排出もカリウムと同程度にスムーズにできないと
生体の機能は阻害されるだろうね。
0625地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/09(月) 00:42:40.95ID:BGxbPfHc0放射線障害には何ら関係ないので無視して差し上げてくれたまえ
0626地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2014/06/09(月) 00:43:51.12ID:ifOkE7q1i0627地震雷火事名無し(西日本)
2014/06/09(月) 00:55:23.17ID:u5NawCvw0排出はどうなんでしょうね実際
細胞といっても臓器とかそれぞれの部位とかによっても違うのかもしれないし・・
排出できてない細胞の数が少なければ周りの細胞が
カバーとかで大丈夫とは思うけど神経細胞とかだと細いし
近い場所でうまくセシウム出さないとその神経の機能とかどうなるの？？と
神経の信号伝達に間違いとか遮断が有ると痛く感じるとか無痛とか
動かさないといけないのに動かないとか有ると場所によってはダメージが出るんじゃないかと・・
0628地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/09(月) 08:27:52.78ID:b5pBiyVK0、ライオネル・デルヴィーニュ氏のブログに、
「チェルノブイリの影」なる一文があって、そこで牛白血病について言及さ
れている。
＞最近、地方の獣医たちから警告が発せられた。地域の乳牛の３分の２
は放射性物質が原因の牛白血病に罹っている。それら牛の乳は決して
消費されるべきでない。
A recent warning was issued by local veterinarians that almost two-
thirds of the dairy cows in the region are suffering from bovine
leukemia caused by radioactive elements, and that none of their milk
should be consumed.
http://www.delevingne.com/portfolios/editorial/chernobyl/article.html
↑
牛白血病に罹っている牛の乳を消費してはいけない理由が書いていない。なんだろうね？
0629地震雷火事名無し(チベット自治区)
2014/06/09(月) 20:28:57.08ID:RML5+EaU00630地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/09(月) 22:57:07.17ID:iuo4Ce8f0http://s.webry.info/sp/boony.at.webry.info/201111/article_17.html
0631地震雷火事名無し(庭)
2014/06/10(火) 03:59:16.64ID:0iZINhqN00632地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 10:10:55.59ID:vxoULASE0http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402328535/
0633地震雷火事名無し(庭)
2014/06/10(火) 17:45:21.79ID:mf9fOY3q00634地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/10(火) 19:13:03.53ID:zH9IPMTl0資金がなくて逃げられないのが本音だ。
田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
借金もありで逃げるに逃げられない。
でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか避難したのを非難したり
必死だ。
見てて哀れに思う。
普通の人達のほうが気にしながら地道に福島で生きてる。
いずれは他の土地に行きたいと思ってる。
安全アピールするヤツらはプライドだけ高い連中だ。
金ないから避難出来ない。仕事他にないから避難出来ない、
開業医も借金だらけだと安全アピール必死。
健康被害より先に食えなくなる人達が安全だと騒いでるな。
0636地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 20:58:07.12ID:SamqkiXH0＞＞今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
＞＞借金もありで逃げるに逃げられない。 でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか
＞＞避難したのを非難したり必死だ。見てて哀れに思う。
かつてこのスレで放射能心配派を小バカにした書き込みを続けていた福島市の誰かさんなんか
その典型ですね。
0637地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/10(火) 21:20:30.46ID:vmgvR6u60今日の評価部会、委員の東大・渋谷教授と、県立医大・鈴木教授の間で、
現在までに見つかっている小児甲状腺がん悪性・悪性疑いの９０人は、
過剰診療の可能性はないのかどうかで喧々諤々。
ちなみに鈴木教授は評価部会の中で、手術した人たちは
「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。
0638地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/10(火) 21:32:43.83ID:k+woYk4z0>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。
ひぇぇ。
これ、2年毎に検査って間に合わなくなる人出てくるんじゃないの？
0639地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/10(火) 21:33:18.73ID:Cfv/Nfja0終わりだわ
0640地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 21:47:35.19ID:SamqkiXH0http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の
検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻な症例が多数あることが明らかになった。
0641地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/10(火) 21:54:39.59ID:7WdOhdrH0一般的な甲状腺がんとは
同列には扱えないからなあ
0642地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/10(火) 21:54:45.70ID:aPN1N2pd0その割合はわからんが。
0643地震雷火事名無し(西日本)
2014/06/10(火) 22:04:50.27ID:LElW48zq0チェルノブイリの時のは肺転移とかなぜか多かったらしいけど放置だとそういう場所に転移かな・・
リンパにあるの放置だとあちこちに行くからなぁ
0644地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/10(火) 22:06:22.99ID:yNMx5GWH0> 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」
>と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
>「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。
だって・・・？
0645地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/10(火) 22:18:44.45ID:YnPI2ZVm0いまだに「セシウム」しか測定していないなんて、ふざけているな。
0646地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 22:24:13.84ID:SamqkiXH0「無害で大人しい癌ばかりだ」と言えば言うほど、「じゃあ、なんで手術するんだよ？過剰治療だ！」との批判が出るのは当然。
そこで、鈴木氏もついにポロッと本当のことを言ってしまった。まあ、子どもの甲状腺癌は進行が速いことは常識だし、鈴木氏自身
「専門医の判断として経過観察は２名だけ。それ以外は手術します」と前に言ってたんで、リンパ節転移以上の患者がたくさんいることは
ある意味当然に予想されたことなんだが。
いずれにせよ、鈴木真一氏の口から出た公式発言という点で、
今回の発言はとても重要。
0647地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 22:34:17.16ID:SamqkiXH0＞＞これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
＞＞「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
しかし、福島医科大が、肺転移まで認めるとは思わなかった。
「声がかすれる人」というのは自覚症状ありでしょ。
もう因果関係の議論は、事実上、これで終わりです。
0648地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 22:38:17.39ID:SamqkiXH0何か言いたいことないですかね？
0649地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 22:44:26.27ID:SamqkiXH0＞＞また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、
＞＞詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。
福島医科大も、事実上、因果関係を否定できなくなってるね。
追い詰められている様子がはっきり分かります。
0650地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 22:56:35.24ID:SamqkiXH0あと１年もすれば、子供の甲状腺癌の爆発的発生が起こることが、ほぼ確実です。
チェルノブイリの事例を考えれば、今の５倍ー１０倍の患者が毎回発表される事態すら予想される。
毎回の発表ごとに100人単位の患者が追加的に公表されるという悪夢です。
とても危機的。福島だけではなく、関東圏の子どもも爆発的に増えるだろう。
大規模な人道的介入が必要な緊急事態です。
0651地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/10(火) 22:58:58.51ID:i/mqUkSI0５～１０ミリの間に過剰診断があるのではないかという渋谷氏の問いに答えたもので
とらなくてもいいものをとっているわけではない
臨床的にあくまで悪性度の高いものや場所の悪いものだけを選んでいる
と主張する中で、あくまでもリンパ節転移を例に出しただけで
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
0652地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 23:03:44.67ID:SamqkiXH0（１）肺転移まで進行している患者がいる
（２）反回神経麻痺（嗄声＝声のかすれ）の患者がいる
この二点は決定的ですよ。普通の甲状腺癌でも、嗄声といった急性症状の患者はとてもわずかです。
そこまで進行している患者がいるというのは、もはや言い逃れできません。
というか、自分でさえ医科大がここまで認めるとは夢にも思わなかった。
正直、とても驚いています。
0653地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 23:04:50.40ID:SamqkiXH0鈴木氏が「過剰治療ではない」と答えているが、こちらが正しい。渋谷氏は甲状腺癌については無知です。
0654地震雷火事名無し(福岡県)
2014/06/10(火) 23:07:15.16ID:tdyQXJ6/0がんの平均の大きさもそれなりの大きさだしね。
0655地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 23:14:02.13ID:SamqkiXH0＞＞福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
＞＞甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。
＞＞ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。
（１）肺転移患者が複数いる、
（２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる
これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、
さらに、これによって福島の男女比異常についても説明がつくことになる。
私や東京さん、長屋さんなど放射能心配派の方々がこのスレで（ひどいバッシングや罵倒を受けながらも）
必死で指摘してきたことが、この点でもほぼ裏付けがとれた。
とても悲しいことだが、お疲れ様を言いたいです。
0656地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/10(火) 23:22:21.22ID:i/mqUkSI0最大２人×３年×７/１０万人＝４．２人は
病院に行くような状態の人がいたかもしれない。
0657地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/10(火) 23:24:39.48ID:i/mqUkSI00658地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/10(火) 23:27:36.92ID:aPN1N2pd0> （１）肺転移患者が複数いる、
> （２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる
>
> これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、
被曝起因である理由はなんですか？
0659地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 23:29:11.45ID:SamqkiXH00660地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/10(火) 23:30:26.65ID:03F66rMG0適当な人だなあw
ま、カウントダウン終わるまでは吠えててください
0661地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/10(火) 23:34:10.08ID:03F66rMG0大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ
よかったじゃないですか
0662地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 23:36:04.78ID:SamqkiXH0通常の小児甲状腺癌（０－１９才）は１００万人に２人
その中でさえも、肺転移率は３％くらいです。通常でさえ、肺転移まで進行した甲状腺癌は
とても希少なんですよ。
かつ、嗄声は自覚症状の中ではとても重いものです。これも、通常の１００万人対２人の小児甲状腺癌では
滅多に見られません。たしか、延世大学の症例では、嗄声の症状までいった患者は全体の３％くらいでしょうか。
３０万人を調べて、（１）、（２）の患者が１人でも見つかれば、
完全な異常事態です。
もはや「被曝との因果関係は考えにくい」とは医科大の先生ですら言えないレベルです
0663地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/10(火) 23:36:59.82ID:03F66rMG0よかったよかった
0664地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/10(火) 23:38:35.53ID:SamqkiXH0ソフィスト福島さん
自分の立場が理解できてますか？
あなた方は、サイパンが陥落して、沖縄が陥落して、ポツダム宣言が出された段階にいること
理解できないんですかね。本当、呆れます
0665地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/10(火) 23:43:00.17ID:i/mqUkSI0http://www.ustream.tv/recorded/48616988?utm_campaign=JPER&;utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed
当日配布資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-b3.html
0666地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/10(火) 23:48:12.08ID:03F66rMG0だから年齢層も高いし
何も矛盾しないよ
0667地震雷火事名無し(東京都)
2014/06/10(火) 23:56:54.52ID:UgdOpMOU0君らが工作をやる意味は、もはやなくなったのだよ。
0668地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/10(火) 23:59:27.37ID:03F66rMG0あとは数と男女比ということですね
対照調査で解決しますね
0669地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/11(水) 00:07:11.65ID:oGG7iaJw0そしてそのまま死ね
0670地震雷火事名無し(東京都)
2014/06/11(水) 00:07:31.34ID:tNdB/BRi0老婆心ながら。
終戦後もジャングルに潜んでいる日本兵状態になってるぞ、福島君。
0672地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 00:40:21.60ID:dIYXRJuM0マイクが離れて聞き取れない所もあるが、「臨床的に明らかに転移している、明らかに声がかすれる。そういうのは治療しなければならない（過剰治療ではない）」
とはっきり言ってるね。嗄声（声のかすれ）については鈴木氏は明言している。「肺転移」という言葉はどうなんだろ？
アワプラのまとめにはしっかり書いてあるね
0673地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/11(水) 00:52:18.67ID:wYjREFaS0原子力の歴史を顧みてもありえんだろ。
普通に考えれば「終わった」と思うだろ。
0674地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/11(水) 01:17:02.44ID:LhprCzQh0その場しのぎしたかったのかも知れんがよく正直に言ったな
これで福島の甲状腺患者が即手術をした理由が確定
あれ？スクリーニングの効果で見つかるのなら
他の県も患者を探し出さないと大変なことになるよ
だってリンパ節に転移だよ
福島と同じ割合で患者がいるんだよね？
0675地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 01:18:48.71ID:dIYXRJuM0アワプラのまとめは、間違っていません。
@Yuri Hiranuma@YuriHiranuma · 10 時間
鈴木眞一氏：剖検例での甲状腺癌のほとんどは5ミリ以下。5−10ミリのものでも、
遠隔転移やリンパ転移や場所が悪いものに限定して取っている。
0676地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/11(水) 01:36:01.58ID:LhprCzQh0まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ
よかったじゃないですか
問題ないとか良く言えたもんだな
因果応報おまえにも必ず返ってくるからな
0677地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 02:05:43.07ID:dIYXRJuM0鈴木貫太郎内閣にそっくりですね。ポツダム宣言を受諾していれば、広島、長崎はなかったんですよ。
同じオバカな誤りを、もう一度繰り返すつもりですかね。
あと、医科大にメールを送ってから、２０日以上も経ってますね。
返事がどうなったか、ぜひ聞きたいもんです
168 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/21(水) 10:08:01.10 ID:1U4cWniU0
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています
0678地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 02:06:15.14ID:RwIsTNA/i【朗報】福島＆福井県、IAEAとの取り決めで甲状腺癌など不安を煽るデータを秘密指定へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388666530/
安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807
厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&;amp;amp;name=2r985200000352di.pdf
0679地震雷火事名無し(西日本)
2014/06/11(水) 02:08:35.99ID:1UFzMk4m00680地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
2014/06/11(水) 02:32:44.75ID:Hcq7yEe9O「関東圏でリンパ転移すれば進行の早かった癌で一切でなければおとなしい癌」みたいな実験でもしてるつもりなのかね
0681地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 03:37:19.98ID:dIYXRJuM0【４】臨床データがわかれば過剰診療の可能性の判断ができる。もし過剰診療でなければ、
福島では数多くの小児甲状腺がんが発生していることになる。清水座長は会見でこの考えを否定しなかった。
「これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた」と発言。
0682地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 03:38:38.36ID:dIYXRJuM0これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
重要なので三回言いました。
0683地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 03:42:52.04ID:dIYXRJuM0【２】過剰診療かどうかは、手術の経緯、ＴＮＭ分類といわれる甲状腺ガンの状態（転移の有無、拡散の有無などの分類）の
データを公表すればいいだけの話。けれども鈴木教授は、「難しい」というばかり。春日委員は、出さない理由がわからないと発言。
清水修二座長は、データの公開を求めていきたいと。
0684地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 03:48:16.75ID:dIYXRJuM0春日委員 「はあ？出さない理由が不明。何言ってんだよ、ぼけが！」
清水座長 「鈴木さん。そんなダダこねないで、もう出しましょうよ。え？出せない？出せよ、ごらああ！！」
検討委員会もやっと良心を取り戻した感じがします。
応援しましょう。
0685地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/11(水) 03:54:31.18ID:ShWN7u6l0現実にあわせて態度を変えられる誠実さを持っている人のようでちょっと安心した
このスレで吠えてる福島県の人は何なんだろうとは思うが、行政もいい加減
本腰をいれてこの問題への対応を考えてほしい。福島県以外の対応も含めて。
0686地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/11(水) 03:55:54.44ID:5BvA7pmP0推進派や御用は、グルグル巻きにして、麻酔なしで歯を抜いて数日福一敷地内に放置してから、
磔にされろ。
信長様の霊よ、よろしく頼む。
0687地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 04:23:27.05ID:dIYXRJuM0http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3743.html
この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。
0688地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 04:24:41.51ID:dIYXRJuM0http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1830.html
医師の診断は「リンパ節転移を伴う甲状腺がん」という衝撃的な内容だった。
その翌日、オリガさんの甲状腺の摘出手術が行われた。7歳だった。
その2年後にもイタリアで手術を受けて完全に甲状腺を摘出している。
その後、肺への転移、視力低下、心臓の問題や頭痛もあり、
ホルモン剤を服用しながら、現在も定期的な治療が続いている。
0689地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 04:42:25.46ID:dIYXRJuM0ピサ大学外科で手術を受けたベラルーシの被曝群とイタリアの通常群を比較したもんで、
ベラルーシの方が進行が速く、悪質な癌が多かったと結論づけてます。
ただし、進行が速いのは事故後10年の症例が大部分で、第二世代以降になると
進行がやや緩慢な通常タイプの乳頭がんが多くなると報告されています。
これは、年齢が青年層に移行したためと考えられています。
逆に言うと、第一世代（オチビチャンがとても多い）は進行癌が多いので要注意です。
0690地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 05:45:33.46ID:en86sQAk0うわぁ・・・・ついに来たな。
いつかはこの日が来るとは思っていたが、
やっと、このスレの主張が大筋で正しかったことが
否定できない形で対立論者の口から明かされたな。
長かった。みなさま、おつかれさまでした。
しかし本当の戦いはこれからですよね。
勝っても虚しい戦いはこれからなんですよね。
0691地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 05:50:59.31ID:en86sQAk0とても悲しいけど、おつかれさまでした。本当に。
さてと、このスレには大地に頭を擦りつけて
謝らなくてはならない人が何人か居るんじゃないですか？
わたし達に謝れっていっているのではないですよ？
誤解しないでください。あなた方が謝らなくてはならない人は誰ですか？
私だったら生きていられないな。
0692地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 05:54:31.45ID:en86sQAk0素手で燃料を回収しろといいたい。
それくらいは安全だと思う。
どこから危険とか、なかったはずだから。
0693地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 06:01:07.25ID:en86sQAk0あ、最後の一行は解りにくいけど、
閾値はある、と反論されたら、
じゃあなんで肺転移するんだよ！閾値はないからだ！と答え、
肺転移は因果関係ない、とさらに反論されたら、
ということは放射能は無害なんだな？と答える。
閾値がなく、放射能が無害、という二つの帰結から導かれる結論は
どんな線量でも放射能は無害。
手でかたずけろ。というジョークです。
0694地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 06:07:22.57ID:XV8ei0Htiourplanet 投稿日時： 火, 06/10/2014 - 07:14 リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がんより 一部抜粋
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、 「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケ ースは過剰治療ではない」と主張。
「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、 過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、こ こでは公表しない」と答えた。
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。
また１次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとし た。
座長の清水教授もその必要性を認めたため 、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
0695地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 06:17:27.68ID:en86sQAk0福島ソフィストなどの誤魔化し時間稼ぎは
完全におわったな。たしか、彼は
取らなくてもいい癌も親御さんが不安になるからとっているんだ、といった感じの前提にたってませんでしたっけ？
前提が変化すれば論理の組み方を変える必要がありますよね。
これからの政府による工作は
病気は発生している、しかしそれらは
初期被曝に因るものだから、いまさら引っ越しても
何も改善しない、引っ越すのは無駄だ、という
論理展開をして首都圏の地価暴落を防ぐんでしょうね。
0696地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 06:25:54.09ID:XV8ei0Hti安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807
厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&;amp;amp;name=2r985200000352di.pdf
原発事故でガン患者大発生しそう！バレたらヤバイどうしよう＞＜；
↓
「がん登録法」でデータベースつくるお（＾ω＾）
↓
（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾
↓
隠ぺい大成功＾＾v
0697地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 06:26:50.10ID:XV8ei0Htiワールドカップの開幕までは公開しないで日本戦の日にでも公開か。
0698地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 06:38:37.07ID:tGVy9w1gi0699地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 07:03:15.06ID:tGVy9w1gi甲状腺ガンが見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンの摘出は過剰診療ではないのか←リンパ節や肺に転移したものだけだよ
じゃあ、どれだけの割合で転移したのか←うぐぐ
とうとうここまで来たか
0700地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/11(水) 07:52:37.55ID:oFSvXdSC0まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです
過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
あ、cyborg0012さんの引用されてる論文、フル活用させていただきます
この場をお借りしてお礼を
ツイッターのほうは使いませんのでご安心を
0701地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 08:01:18.52ID:XF+d3pML0http://twitcasting.tv/keiki22/movie/70859266
0702地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/11(水) 09:48:37.78ID:XuSbwc9U0子供は親を選べないからなぁ
0703地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 10:05:51.39ID:uCD8H9Ia0【拡散】tokaiama いいかい、みんな猛烈に甘く考えてる人ばかりだが、チェルノブイリで甲状腺ガンが大量に出始めたのは事故から4年後、
汚染レベルは東京程度の地域だった
つまり、来年になれば東京や千葉の子ども達に莫大な甲状腺ガンが発生することを意味しているんだ
Lulu__19 髜Lulu__19 19分
【拡散】k2cyan 「私は東京の汚染土はチェルノブイリで例えるとキエフ程度と思っていろいろ比較していましたが、
違うそうです。東京はまさしくチェルノブイリ級の汚染で、福島はその桁一つ上の汚染であり、人類未体験レベルであると。」野呂美加
Lulu__19 髜Lulu__19 20分
東京はもとより、横浜でもストロンチウム90が検出されています。
Lulu__19 髜Lulu__19 20分
東京での突然死は、前の年の１０倍。有名人の死や発がんは、有意に増えている。 特に心不全、心筋梗塞など、心臓関係が多い
Lulu__19 髜Lulu__19 21分
皆さん、最近の芸能人・著名人の体調不良や死亡があまりに多いと思いません か？
白血病になったり、心不全で亡くなったり、めまいに襲われたり…。
東京 は初期の放射性プルームに襲われただけでなく、震災瓦礫もバンバン燃やしてい ます。
0704地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/11(水) 10:22:15.91ID:oFSvXdSC0死なないように、予後がいいようにってだけでしょ
福島で生きていくことを否定しなきゃいけない状況なのかね？
0705地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 10:43:20.46ID:Gjxa+jqa0大事なのはここからです。国をあげての体制が望まれます。
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
0706地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 10:44:00.56ID:Gjxa+jqa0国連の上位機関である人権理事会の勧告に謙虚に耳を傾けよう。
福島の子供たちに行っているのは「人権侵害」「児童虐待」です。
「国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害」（東京新聞）
5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。特別報告者、アナンド・グローバー氏の報告と勧告は、日本政府にとって厳しいものだった。
報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。
その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。
日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。
0707地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 10:47:03.89ID:Gjxa+jqa0〉特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。
>>678
論文：「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、低線量被曝と７番染色体のq11帯域の
コピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21606360
ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多くみられた。
被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、
・CLDN3, CLDN4 （細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11 （ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1 （アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3 （遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2 （細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）
0708地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 10:48:16.86ID:Gjxa+jqa006 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
とりあえず、良性腫瘍のガン化のメカニズムの考察の論文貼っとく。
このあたりの周辺の細胞が良性腫瘍を悪性化のメカニズムは放射能での遺伝子障害と親和性が高いように思う。
「細胞間の相互作用で良性腫瘍ががん化する仕組みを解明」
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20121001/ ;
がん（悪性腫瘍）とは、腫瘍の中でも異常に増殖し、かつ周辺組織に浸潤したり（浸潤能）遠隔組織に転移したり（転移能）する細胞集団のことです。
がんのほとんどは上皮組織に生じます。
正常な上皮細胞に複数の遺伝子変異が起こることで前がん細胞となり、さらに前がん細胞が過剰に増殖して良性腫瘍が形成されます。
良性腫瘍は、組織浸潤能・転移能を持たない細胞集団で、異常な増殖を起こすものの、発生した場所から移動することはありません。
この良性腫瘍にさらに遺伝子変異が加わることで、組織浸潤能・転移能を持つがんが生じると考えられています（図１（１））。
腫瘍が組織浸潤能・転移能を持つようになることを、腫瘍の悪性化（がん化）と呼びます。
これまで、このような腫瘍のがん化を促すさまざまな遺伝子変異について多くの研究がなされてきましたが、
近年、細胞が分泌するたんぱく質ががん化を促進する機能を持つことが知られるようになり、
前がん細胞や正常細胞が互いに影響を及ぼし合うことによってもがん化が促進されると考えられるようになりました（図１（２））。
（以上引用終わり）
この仮説で福島の多発を説明した場合、
「一定割合ののう胞が子供にもある」と「福島だけでそれが癌化している」ということの両方が説明できます。
「もともとあるのう胞が放射能によって癌化」するのです。
のう胞がもともとあるから、「甲状腺は被曝リスクが高い」とも言い換えられます。
ただ、この場合、被曝量と発がん率が比例することが考えられますから、福島以外の子供でも程度は低いですが同様のことが起こることが考えられます。
0709地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 10:53:13.03ID:Gjxa+jqa0また、これまで行って来た手術についてきちんと見直す必要があります。
自覚症状についてもきちんとデータ化したほうがいいでしょう。
589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/05(土) 12:18:50.04 ID:MsgnT2nj0
この件で考慮しなきゃいけないのは実際に手術を受けた子供たち。
思春期のホルモンバランスが大事な時期に甲状腺を摘出されるとか。
しかも「無料」と「データ非開示」を盾にセカンドオピニオンさえ認められない。
スクリーニング効果で、何十年も先に顕在化したガンを見つけただけなら、
なぜ、せめて成人になるまで手術を待てない？
福島県立医大は言ってることとやってることがちぐはぐすぎる。
たぶん、何かあるよ、手術を急ぐ理由が。
で、それはスクリーニング効果の説明を否定するものなんだろう。
つうか、福島県は過剰医療で訴えられるぞ、今の矛盾した説明と治療方法だと。
0710地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 11:07:30.51ID:en86sQAk0結果として親に安全と騙されて
避難の機会を失ったのだから。
ほんとうにかわいそう。
0711地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 11:13:39.54ID:Gjxa+jqa0福島県の検査体制は明らかに放射能から目を背けています、というか隠蔽しようとしていますがキチン
キチンと科学的にも医学的にも放射能と向き合いましょう。
つうか、これまでの発言と医者としての責任を取ることが先かな。
96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0
・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて 手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。
なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。
そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのは ソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。
いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。
0712地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 11:19:18.07ID:uCD8H9Ia0田中氏の規制委人事承認＝国会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;amp;k=2014061100068
0713地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 11:26:18.71ID:Gjxa+jqa0これ以上子どもの新たな犠牲を増やすな。
手術に妥当性があるという説明が本当なら少なくとも年に1回、できれば半年に1回の継続検査を体制化しろ。
あとは、今やってる検査手法を全国の甲状腺専門医で検証統一化して、どこでも検査が受けれるように。
もうひとつ、手術決定時には必ず他県でのセカンドオピニオンを義務付けること。費用は国持ちでな。
あとはこれだ。
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
これ、どうも福島県も予算がついて取り組むみたいだけど、
チェルノブイリの「組織バンク」のように世界中の研究者にオープンにする必要があるぞ。
あと、スキャナ画像などの法定保存義務機関の短いものの永久保存体制の確立。
それから、ガン手術者のセカンドオピニオンの無料化と医師間でのデータ開示。
福島県は、この3つをいま制度化しないと将来に禍根を残すぞ。
もう日本では原発はダメだ。地震がこれだけ多い国に原発をつくったこと自体が間違いだってみんな気づいたからな。
電力自由化で東電はより弱体化する。
放射能の害を隠そうとする原子力村にいつまでも義理だてする必要はないぞ。
0714地震雷火事名無し(空)
2014/06/11(水) 11:34:56.39ID:en86sQAk0五年目に突然増えるなんて考えることはないです。
ガウス分布に近い形で、ピーク時期の左右に裾野が広がるように、
五年よりも随分と初期や晩期にいくらかの発病が見られると考える筈です。
はっきりいう。
福島ソフィストは科学的センスが皆無。
0715地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 11:35:48.36ID:Gjxa+jqa0こういうあからさまな人事を強行するということは、手詰まりなんだろう。
日本は人口密度が高くて人間や土地の値段が高いから、よく貼られてる静岡県のコピペにある「避難体制」と「補償」がクリアできない。
どっかで地元をごまかし、なだめるか強行するしかない。
こないだの判決にあった250キロは原発の影響圏、っていう概念が国民に定着したらお手上げだ。
このままの状態で本格的に稼働を強行して、地震でその原発が止まったら政権がふっとぶ。
自民党もおそらく「やるやる詐欺」で電力業界からカネを引っ張ってるだけだったりして。
0716地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/11(水) 11:37:14.04ID:XuSbwc9U0それに対して一番批判してきたのは福島県民だった
「風評被害」「放っておいてくれ」って......
こんな状況でも福島に残り続けようとしてる人は
どんな結果になろうと自業自得かもしれない
ただ、やっぱり子供が気の毒でなぁ
0717地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/11(水) 11:41:10.41ID:oFSvXdSC0某町の検査についてはコネを活用して圧力と段取りをしてもらいましたが
検査手法については技師の講習などやっていて、県外の初回検査を医大のチーム派遣という方法もとっているそうです
セカンドオピニオンについては外部の専門医も２次検査以降のケアの中でかかわっていると
某甲状腺外科学会の会員の医師から聞きました
サポート体制も拡充する予定みたいですが
0718地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/11(水) 11:46:39.62ID:oFSvXdSC00719地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 11:48:43.96ID:Gjxa+jqa0方向に賛同してもらえたみたいで何よりだ。
言葉は悪いが、
今の検査体制にして十分な検証もなく放射能を否定し、
子どもたちをはしから手術してる今の検査主体に責任を取らせ、
ガラガラポンで国を巻き込んだ新体制をつくった方がいい。
これ、事故後に東電を潰さず事故処理をさせ続けた失敗の教訓だ。
0720地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 12:01:53.26ID:Gjxa+jqa0その文章自体に科学的センスがないな。
さて、仕事しよう。
千葉県さん、東京都さん、お疲れさま。
Twitterで発信してる論文がより注目されるのはこれからですね。
0721地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/11(水) 12:12:13.76ID:oFSvXdSC00722地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 12:13:56.82ID:uCD8H9Ia0報道はこれで終わりか。
「甲状腺がん手術の理由」開示を 評価部会で意見相次ぐ
福島民友新聞 6月11日(水)11時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00010004-minyu-l07
東京電力福島第1原発事故に伴う県民健康調査のうち、事故当時18歳以下の
県民を対象にした甲状腺検査について検討する評価部会は10日、福島市で
第3回会合を開いた。3月末現在で51人が甲状腺がん手術を受けている現状
について、手術を行った理由に関する情報開示を求める意見が相次いだ。
甲状腺検査を行っている福島医大と県は、今後情報開示を検討する。
手術実施に至った判断理由について、同大はこれまで個人情報への配慮を
理由に公表していない。部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移した
ケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の
妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。
0723地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/11(水) 12:14:06.83ID:Gjxa+jqa0>>718
0724地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/11(水) 12:26:31.98ID:oFSvXdSC0増悪、いい観点だと思いますけど時系列は大事だと思いますよ
青年層が先に増加して、そのあと一気に若年層が増えた
0725地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 12:29:52.34ID:uCD8H9Ia0https://twitter.com/olivenews/status/475933748442062848/photo/1
0726地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/11(水) 13:00:17.46ID:+mtj+RK80>部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移したケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。
総合的なデータがが出てないじゃん 医療過誤の疑いもあるらしいし
切らないで良い甲状腺癌もどき（良性腫瘍）を切ってしまって取り返しのない話になってるのなら
放射脳の被害者と言えるだろうね
0727地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/11(水) 13:15:07.17ID:+mtj+RK80爆発当初の初期避難誘導がまずかった為に放射性ヨウ素帯びた人は少なからず
おられるはずだから
ただべたな放射脳が騒いでウソやデマ混ぜて情報を拡散した結果ぼこぼこに論破されて
これからの甲状腺癌の調査自体が無くなる事を危惧している
ゴジラじゃあるまいし放射線由来の癌は成長が早いってとか語るのはやめてほしい
0728地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/11(水) 14:06:40.97ID:PsOlgIWG00729地震雷火事名無し(芋)
2014/06/11(水) 14:10:10.68ID:/Wsef63q0.
憶測ではなく確定した事実だけを書くね
・レベル７の過酷事故で大量の放射能が拡散され10万人以上が避難を余儀なくされた
・フクイチから出た放射能の量は少なくとも21京ベクレル（チェルノブイリの3倍以上）
・政府はSPEEDIなど必要な情報を住人に知らせなかった
・「安全宣言」した後の流通してる食品からも基準値を超える汚染が見つかった
・複数の海外各国で今も福島はじめ東日本産の食品は厳重な検査などが無い限り輸入禁止措置
・事故後に鼻血などの健康異変が続出していることが自民党議員を含む複数の者から指摘されていた
・低線量長期被曝でもガンや白血病のリスクが増加するとアメリカの大学が最新の研究結果を発表
・福島で甲状腺ガンが統計的に有意な割合で増加していると専門家が指摘
.
0730地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 14:12:48.98ID:1UCX0sVQ0放射能を恐れないポンコツ脳になり果てたことを指すらしい
食べて応援などに励んで被曝して放射脳になったのか
元々放射脳だったものが露呈しただけのことかは定かでないが。
0731地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 14:13:25.87ID:feK9n3x80http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402452462/
リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている
福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
福島県民健康管理調査では、原発事故が起きた当時１８歳以下だった子ども３６万人を対象に
甲状腺の超音波診断が行われている。事故から３年目となる今年の３月末までに、
対象となる子どものうち約２９万人が受診。２次検査で穿刺細胞診を受けた
子どものうち９０人が悪性または悪性疑いと診断され、５１が摘出手術を実施。５０人が甲状腺がんと確定している。
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、この結果について、
スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。
また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。（１時間３５分頃）
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、
保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。また１次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。
座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、
次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。
また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、
今回、確かに男性の比率が多い。ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。
0732地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 14:21:50.92ID:feK9n3x80http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402406842/
0733地震雷火事名無し(禿)
2014/06/11(水) 14:34:22.47ID:g/wO6hBb0マスコミは断固沈黙を貫くだろう。
甲状腺ガンが増えただけの単純な話ではない。
当然福島の子供だけでなく隣県や関東の東京にも甲状腺ガンの恐れを疑う必要が出てくる。
福島の子供に甲状腺ガンが増えたことでやっぱり福島は危険なんだということになる。
食べて応援や風評被害なんて言葉は一瞬で吹き飛ぶ。
福島からの人口流出はますます加速し、東京からも西日本へ人口大移動が起こるかも知れない。
福島の地価は暴落し経済は崩壊するだろう。
アベノミクスどころではなくなる。
日本経済は破綻するかも知れない。
狼狽して狂った安倍政権は中国に宣戦布告するかも知れない。
ドミノ倒し的に日本国家の破綻まで行ってしまいかねない恐ろしい事態なんだよ。
現実にソ連は滅んだ。
0734地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/11(水) 14:38:14.33ID:+mtj+RK800735地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/11(水) 14:41:37.90ID:+mtj+RK80切った医者がデータ出しませんって話なんだから怪しいよね
癌でない甲状腺腺腫切ってしまったら医療訴訟になるかもしれないしね
0737地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/11(水) 15:04:27.22ID:5BvA7pmP0福島の子供だけではないと思う。
>>696
＞（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾
凄腕発火ーさんに、活躍をお願いしたい。
しかし、本当に爆発的に増えたら、データもヘチマもない。口コミで広まる。
神隠しにあったように子供が消え、大人も倒れる状態で、隠せるはずがない。
0738地震雷火事名無し(福島県【14:47 震度1】)
2014/06/11(水) 15:04:57.27ID:oFSvXdSC0加藤先生のベセスダシステムの解説の初めのほうに組織診断アルゴリズムの解説があるんですが
それ見ると専門家間でも見解が分かれる低分化癌の症例ってのが推測できると思います
0739地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/11(水) 15:33:37.33ID:XeONvmcK0甲状腺癌のなかに肺転移、リンパ転移も含まれることは予想がついていること。
その数や割合については非公表のままだ。
清水座長の印象がどうだろうと、データを出さないことへの疑義じたいは当然の事だ。
僕は以前から
今の福島は過剰診療（というか過剰治療）だと主張してきたし、
今回の鈴木氏の発言は、
過剰治療を行なってしまっている事への「いい訳」にすぎないと思う。
「かすれ声」がどの程度「深刻」にふくまれるのか、その割合はどれくらいなのか。
肝心な部分は何も触れていない。
被爆由来を証明するには、
「対照群検査」と「過剰治療の議論」、この二つが絶対に必要だ、という状況に
何も変わりはない。
0740地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/11(水) 15:41:36.67ID:lDTzySh30↓
小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6）7） 。
その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく，腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い 1）～5）。
後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8）。
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある。
小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1）8）。
1） Hung W, Sarlis NJ. Current controversies in the management of pediatric patients with well-differentiated nonmedullary thyroid cancer：a review. Thyroid 2002；12：683-702.（NR）
2） van Santen HM, Aronson DC, Vulsma T, et al. Frequent adverse events after treatment for childhood-onset differentiated thyroid carcinoma：a single institute experience. Eur J Cancer 2004；40：1743-1751.（RS）
3） Kowalski LP, Goncalves Filho J, Pinto CA, et al. Long-term survival rates in young patients with thyroid carcinoma. Arch Otolaryngol Head Neck Surg 2003；129：746-749.（RS）
4） Giuffrida D, Scollo C, Pellegriti G, et al. Differentiated thyroid cancer in children and adolescents. J Endocrinol Invest 2002；25：18-24.（RS）
5） Farahati J, Bucsky P, Parlowsky T, et al. Characteristics of differentiated thyroid carcinoma in children and adolescents with respect to age, gender, and histology. Cancer 1997；80：2156-2162. （RS）
6） Kamma H, Fujii K, Ogata T. Lymphocytic infiltration in juvenile thyroid carcinoma. Cancer 1988；62：1988-1993.（RS）
7） 菅間 博，藤井啓二，小形岳三郎，他．若年者甲状腺癌の病理組織学的検討．癌の臨 1989；35： 270-274.（RS）
8） Harness JK, McLeod MK, Thompson NW, et al. Deaths due to differentiated thyroid cancer： a 46-year perspective. World J Surg 1988；12：623-629.（RS））
0741地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/11(水) 15:53:07.73ID:XeONvmcK0これは放射線由来ではなく 小児甲状腺癌一般に付いての論文ですよね。
そもそも子供の甲状腺癌というものは、転移が多いのよ。
鈴木氏が、医大がおこなっている「過剰診療」の言い訳として
「転移」を持ち出したからって、放射線由来かどうかの立証には何にも関係ないわけ。
0742地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 17:21:31.93ID:O+1a2JMW0http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402464193/
0743地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 18:01:21.54ID:OAi3Xn6e0http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44
大きさが１cm以下の小さな癌を微小癌といいます。一般の病理解剖では、甲状腺には非常に高率で微小癌が認められます。
また、超音波検査を用いて検診すると成人女性の３.５％に微小癌が発見されます。
この中でも、甲状腺乳頭癌の微小癌については多くの場合ほとんど進行しないか、
たとえ進行しても非常にその速度が極めて遅いために、発見してもすぐ手術が必要ではなく、
半年?１年に１回の経過観察でも構わないということが判明しています。
当院の調査では、手術をせずに５年以上経過をみても、９０％の症例は進行しませんでした。
あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、
３０％以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。
しかし不思議なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。
顕微鏡レベルの転移は生命や健康の障害とならないようです。
一方、微小癌であっても、手術前からあきらかにリンパ節転移がある場合には再発率が高く（術後５年で８.５％の再発率）、
通常の乳頭癌と同じように手術を行うべきであることもわかってきました。
以上のことから、当院では危険性が低い微小癌と診断された患者様には、しばらく経過を見て、
進行すれば手術とするのでも良いのではないかとお話しています。
ただし、下記の危険性が高い微小癌の場合は手術をすることをお勧めします。
1 癌が声帯を動かす神経や気管に近い場所にあり、近い将来、声帯麻痺や気管浸潤のおそれがある場合
2 あきらかにリンパ節転移がある場合
0745地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 18:21:50.57ID:OAi3Xn6e0アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです
0747地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/11(水) 18:39:45.40ID:XeONvmcK0低年齢層の甲状腺乳頭癌では、
リンパ節や遠隔転移の頻度は多い、
というデータは存在します。
また、20歳未満では20歳以上と比較して、
再発は多い、というデータもあります。
しかし、全般としては生命予後は、
若年層でも良好である、
という傾向は変わりません。
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20
0748地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 18:45:35.56ID:XuSbwc9U0http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402477030/
0750地震雷火事名無し(愛媛県)
2014/06/11(水) 18:52:33.67ID:nQfNZdvL0K
0752地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 19:16:29.50ID:OAi3Xn6e050：35～の渋谷健司氏と鈴木眞一氏のやりとり（文字おこし）
（渋谷健司）
過剰診断の可能性は否定出来ないという気がするんですが
ただその５ミリのカットオフで細胞診をしてるから過剰診断はない、治療はないというのは
どういうエビデンスなのかということを教えていただきたい。
（鈴木眞一）
技術的なことなんで私答えさせて頂きます。
５ミリという基準は、まず二次検査に回す基準が５ミリというのがありますけど
細胞診をするかしないかは５から１０ミリの間ってのは、
超音波の診断基準とは別にあるんですけど
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど
それが全部揃ったという非常に厳しい条件の人、すべてが強く悪性を疑うという人に細胞診をすすめる
基本的に５～１０の間はきわめて細胞診をしないというのが母集団の○▽＊～
（渋谷健司）
すいません、悪性かどうかがというのを僕は話してるのではなくてそれは疑陽性の話だと思うんですね
過剰診断というのは癌であってもほっておいてもおそらく生涯悪さをしない可能性があるということに対して
過剰診断だと申し上げてるわけであって、癌かどうかっていう陽性の○▽＊～
（鈴木眞一）
そこはその次になりますけど、えーと…
将来までそれを（悪さをしないと）言い切れるサイズは今コンセンサスが得られているのは５ミリまでで
５～10ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります
（渋谷健司）
通常の診療でもやはり過剰診断ということは言われてるわけで
今その言葉を使われたわけですよね、堂々巡りなんですよ…
（鈴木眞一）
いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
0753地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 19:41:11.49ID:OAi3Xn6e0http://www.ustream.tv/recorded/48619383
こういう評価部会は時間無制限でやってほしいもの
福島県民の不安を鎮めると言いながら、中途半端な形で終わることで
逆に不安を煽る結果になっている
0754地震雷火事名無し(広島県)
2014/06/11(水) 20:40:36.81ID:5nS8HAA90直ちに影響が出はじめたみたいですね 爆笑
0755地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/11(水) 20:50:58.88ID:ShWN7u6l0被爆との関連をある程度認めるのであれば、関東東北で同じような調査をする流れかな。
渋谷さんは、事後であることをいいことに、過剰診断をでっちあげるのかな
まぁ、複数の中立的立場の医師が判定するなら問題ないと思うけど。
0756地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/11(水) 20:53:57.15ID:ShWN7u6l0この件次第では国連からはしごを外される可能性あると思う。
少ない被爆でも影響大って流れは、原発推進派にとって非常に都合が悪いから。
日本国内の推進派は国内からも海外からも孤立する流れ。
0757地震雷火事名無し(庭)
2014/06/11(水) 20:54:36.37ID:gNg0Y9PF0馬鹿なんだよ
こうなることはうすうす気づいてたよな
何が風評被害だってwww
0758地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 21:33:29.08ID:PYcHz6h/00759地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 21:35:52.58ID:OAi3Xn6e0他県で同じ規模の対象調査をやってほしいところなんだけど
果たして福島県民が安心を得るために、
他県の子供たちを犠牲にしていいのかというのがある。
0760地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 22:01:28.87ID:PYcHz6h/0http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402489956/
0761地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 22:14:11.50ID:OAi3Xn6e0>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題
0762地震雷火事名無し(広島県)
2014/06/11(水) 22:20:06.98ID:5nS8HAA90もし、今でも重複癌があるなら「おしまい」かも。
転移じゃなく、いろんな臓器に癌が発生する重複癌。
原爆の被曝で数十年後に見られた症状だよ。
0763地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/11(水) 22:45:54.41ID:XeONvmcK0> あと、初期被爆の放射線量を過小評価した日本政府の発表は
>この件次第では国連からはしごを外される可能性あると思う。
政府対応は、ICRPの避難基準にのっとっているし、
こうして追加調査や治療（摘出）も行なっている。
少なくとも国連には、対応が甘いと言われるいわれは全くない。
今回の論点は、むしろ
「事態を危険視してやり過ぎ（無意味な摘出）をしてるのでは？」っていう事だよ。
>>759
だから、過剰治療をしないよう、従来の摘出基準を見直すなどの議論が真剣に求められる。
従来の常識でつくってきたシステムを大幅に改革しなくちゃいけないから、
行政・医療側も二の足を踏んでいるのではないだろうか。
摘出検査ナシでは絶対に正確な答えが出ない、というなら、
経年推移の結果を待つしかないと思う。
0764地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/11(水) 23:00:47.76ID:8O4WtEIv0そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0765地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 23:01:34.97ID:M+8u0PiH0＞＞また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題
崖っぷち福島の安全厨さん
そういうことは、福島医科大に言うべきでしょ
５０人の患者のうち、何%がリンパ転移していて、何%が浸潤していて、何%が遠隔転移の患者なのか、
この点を断固として秘密にしようとする医科大の姿勢を問いただすのが筋です。彼らは医学者なんだから、
人の生命を守るための情報を、自分たちの利益や政府の利益によって隠すことは許されない。
「極めて問題」なのはどちらなのか、日を見るに明らかでしょ
0766地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 23:06:48.30ID:OAi3Xn6e0高精度の超音波スキャンを行うところまでは過剰診断と言えるけど、
手術の可否を決める時点において過剰治療のリスクが発生する。
で外科医としてはそんな事言われてはたまらんというのが今の現状
0767地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/11(水) 23:24:24.70ID:F/evfASg0すべて把握してるわけで、出さないようにしているのだから悪質だよ。
原発事故の被害として取り組むかどうか、被害を拡大させるか、
彼らの手にかかっているわけだからな。
まあすでに結果は出ている感じだが。
0768地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 23:41:08.22ID:OAi3Xn6e0くらしのお知らせ｜高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について（平成２６年３月３１日現在）
http://www.city.takahagi.ibaraki.jp/news.php?category=0&;code=1373
検査の対象者は、２０１１年３月１１日の東京電力福島第一原発の爆発事故後に市内で生まれた
ゼロ歳児から中学３年生までの希望者。
（茨城県・高萩市）
検査人数 １，６１５人
Ａ２判定 ３６９人（２２．８％）
B判定 １４人（ ０．９％）
癌及び疑い 不明
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/18,123376,208,546,html
市では、我孫子医師会の協力を得て、今年度より市内小中学校の健康診断で甲状腺の視診・触診を開始しました。
１０，３５１人（小学生７，０９３人、中学生３，２５８人）の受診者の中で「所見有り」と診断されたのは小学生で７人、
中学生で５人の計１２人でした。
このうち、再検査や精密検査後に薬の服用や継続観察となった子が４人、異常なしと診断された子が８人でした。
（千葉県・我孫子市）
検査人数 １０，３５１人
Ａ２判定 不明
B判定 不明
癌及び疑い 不明
0769地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/11(水) 23:54:11.00ID:OAi3Xn6e0後出しじゃんけんだけど…
ただ放射線感受性の強いと言われる０～１０歳の将来の比較データとして
上のおにいさんおねーさんたちのデータも取る必要があった。
すべての子供たちに入院手術費用はもちろんのこと、手厚い補償をしてやってほしい。
0770地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/11(水) 23:56:48.63ID:M+8u0PiH0甲状腺微小癌の危険因子に関する論文。最も顕著な因子は診断時明らかなリンパ節転移および反回神経麻痺による嗄声であり、
遠隔転移およびガン死はこのグループのみにみられた。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10426589
0771地震雷火事名無し(家)
2014/06/12(木) 00:22:29.68ID:VZHzBIPl0なんか暗くなるな・・・
0772地震雷火事名無し(茸)
2014/06/12(木) 02:30:57.94ID:l+9eakVU0【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402503311/
0775地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/12(木) 06:50:55.50ID:9Trst2Wu0http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402522304/
0776地震雷火事名無し(愛媛県)
2014/06/12(木) 06:55:48.10ID:D4G98an/00777地震雷火事名無し(禿)
2014/06/12(木) 07:01:00.36ID:kGuMlN7vi手っ取り早いのは、福島県立医大が情報をきちんと公開すること。
ここで囲い込むのは、患者をダシにして論文を書くということになる。
医大が最初からそれを狙っていたなら、出さないかもだけど。
もし山下俊一氏や医大が事故を過小評価していたら、
その可能性もあるかもしれない。
そして木野さんのメールマガジン出ました
ttp://www.mag2.com/m/0001635386.html
そして今日は日隅さんの御命日 黙祷・・・
0778地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/12(木) 07:07:25.94ID:vtE0iklV0> 市では、我孫子医師会の協力を得て、今年度より市内小中学校の健康診断で
甲状腺の視診・触診を開始しました。
エコー検査なし
0779地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/12(木) 07:24:22.03ID:9Trst2Wu0安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807
厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&;amp;name=2r985200000352di.pdf
保存推奨
原発事故でガン患者大発生しそう！バレたらヤバイどうしよう＞＜；
↓
「がん登録法」でデータベースつくるお（＾ω＾）
↓
（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾
↓
隠ぺい大成功＾＾v
0780地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/12(木) 07:45:12.80ID:P/I7sh2I0発見が早ければ間に合う可能性もある
0782地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/12(木) 08:32:53.01ID:YLM6FGeH00784地震雷火事名無し(禿)
2014/06/12(木) 12:01:39.49ID:OQpkO7KQihttp://www.new-fukushima.jp/tvcm_vege
最後に城島が「シイタケもね！」
http://i.imgur.com/A4EodaA.jpg
書き起こし
長瀬「野菜届いたぞ～。」
TOKIO一同「おぉ～！キタキタキタ、ヤッター」
ナレ「福島のアスパラは、焼いても茹でても」
松岡「うまい！」
城島「甘い！」
国分「これイケる。」
TOKIO一同「おいしい ふくしま できました。」
山口「肉うまぁ！」
城島「しいたけもね！」
0786地震雷火事名無し(禿)
2014/06/12(木) 16:23:37.42ID:uHEN2hTXi語る場が自伝手記になるのか、訴追法廷になるのかはわからないが。
まさか何の「傷み」も感じないほどのバカでもあるまい。
0787地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/12(木) 16:56:42.60ID:AKxFBWTk0http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402526159/
0788地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/12(木) 17:26:32.04ID:F/ugGkt20うまい、おいしいとは言ってるが、安全だとは一言も言ってない。
0789地震雷火事名無し(茨城県)
2014/06/12(木) 17:54:40.69ID:4indf6aI0よりによってシイタケか。
蓄積されやすいの分かってやってんのかね。
どっちにしても大バカ野郎だな。
0790地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/12(木) 19:52:06.07ID:r2DI5HzD0豚切りすまんですが、放射のう事故前、甲状腺の手術で入院していたんだけど
あのころは甲状腺がんはガンの中でも予後がよくて、まず転移はしないし
進行も遅いのであまり心配しないでください、的な話だった。
だから周りのガン手術の人も余裕で入院していた。
ところが、今は転移が早いとかいう。これはもう放射能の影響だわな
0791地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/12(木) 19:55:59.14ID:kCnjar670全国レベルなのか福島限定なのか知らないけど
0792地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 02:13:41.57ID:fmJyGqHL06月10日の甲状腺評価分科会で、鈴木真一氏は、渋谷健司氏の「過剰治療ではないか」との批判に答えて、
「（5－10ミリの小さな癌でも）臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療する必要がある」
と発言しています。
@cyborg0012 · 6 時間
鈴木氏の発言を素直に読めば、福島では5ミリから10ミリの微小癌の子どもで「明らかな転移、明らかな嗄声（声のかすれ）」
を症状にもつ患者がいることになります。
@cyborg0012 · 6 時間
この点について、甲状腺微小癌の危険因子として嗄声に注目した論文があります。@sivadさんのツイートで教えられた以下の文献です
（Abstractのみ閲覧可能）。以下訳出しました。
0793地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 02:16:20.82ID:fmJyGqHL0Sugitani et al. “Symptomatic versus asymptomatic papillary thyroid microcarcinoma”, 1999.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10426589
（訳１） 甲状腺微小乳頭がんの死亡率は一般にとても低い。ただし、患者の中には広範なリンパ節転移や遠隔転移をきたす例もあり、
予後不良のケースも存在する。
（訳２）我々は甲状腺微小乳頭がんの予後因子（prognostic factors）を明らかにするために、178人の微小がん患者について、
その臨床側面、外科治療の方式、予後を過去に遡って調査した。
（訳３）10年間特定死因生存率は96％であった。外科治療後に遠隔転移の症状を示した4人のうち3人が当疾病（甲状腺微小がん）により死亡し、
残りの1人は局所再発により死亡した。
（訳４）（甲状腺微小乳頭癌における）最も重要な危険因子は、診断時における臨床的にはっきりとしたリンパ節転移、
および反回神経麻痺による嗄声（声のかすれ）であった。
0794地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 02:19:23.96ID:fmJyGqHL0甲状腺微小乳頭がん患者３０人の中から生まれていた。
（訳６）この二つの症状（リンパ節腫大、反回神経麻痺による嗄声）が見られなかった148人の患者の予後は、極めて良好であった。
（訳７）自覚症状のある甲状腺微小乳頭がんの患者では、甲状腺全摘出、さらにRI治療を行っても予後の改善は見られなかった。
（訳８）甲状腺微小乳頭がん患者のうち自覚症状がない患者は、とても良好な予後を期待できると言えるだろう。
（訳９）しかし、甲状腺微小乳頭がん患者のうち自覚症状のある者の中には、積極的外科治療が効果をもたないハイリスク集団に属する患者がいると結論付けられる。
0795地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 02:23:42.35ID:fmJyGqHL0Abstractの訳をまとめたのが下図です。「明らかな転移、明らかな嗄声症状をもった微小癌」との鈴木真一氏
の発言と併せて見る必要があります。
https://twitter.com/cyborg0012/status/477047162220445696/photo/1
@cyborg0012 · 6 時間
ベラルーシでは、3ミリから9ミリの微小癌でも、被膜外浸潤が8%、局部転移47%、肺転移3.7%であり、
数ミリの段階で進行癌に発展したケースが見られました（Demidchi, et al. 2002）。
https://twitter.com/cyborg0012/status/477047799641415680/photo/1
@cyborg0012 · 6 時間
福島健康検査を「過剰診断」、「過剰治療」と批判している方々は、ここで示したSugitani et al. 1999の事例やベラルーシの事例をよく考慮した上で発言し、
かつ自己の発言には責任をもって頂きたいと願います。
0796地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 04:20:00.17ID:fmJyGqHL0お互い、お疲れ様でした。このスレで安全工作してきた人たちは、
福島に向かって土下座して謝るべきですね。
>>720
長屋さん。>>705から>>713までの分析、提言、とても参考になります。ありがとう。
しかし、スタートラインに立つまで本当に大変でしたね。
0797地震雷火事名無し(禿)
2014/06/13(金) 04:31:56.42ID:cq0Vb89gihttp://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg
安倍晋三、山下俊一、鈴木真一、森まさこ、阿部正文、 神谷研二、菊地臣一、星北斗
「正しい情報を出していくことが大切」
0798地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 05:49:56.61ID:fmJyGqHL0福島医科大関係者以外のどの委員に対しても、転移率や癌の進行度、TNM分類のデータが
開示されていなかったという事実。
清水座長なんてのは日本医科大の内分泌学の権威で、甲状腺癌の内視鏡手術では世界的にも有名な人。
その彼に対しても臨床データや病理データを一切公表していなかったわけだ。
医科大だけがデータを保持し、あとの委員は全員がつんぼ桟敷。
今まで何十回と検討委員会が開かれてきたが、出席委員の一人も真実を知らずに、
鈴木真一氏の発言だけを頼りに、「原発事故との関係はない（考えにくい）」をオウム返しにしてきた。
正直、今になって「放射能との因果関係もありうるので、データ開示を求める」なんて
この人たちは無責任すぎる。
0799地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 06:24:11.85ID:fmJyGqHL0もしかして「過剰治療だ」という批判は確信犯でやってるのかもしれない。
渋谷氏も転移率やその他臨床データを一切知らされていない。
鈴木氏に「どのくらい転移しているのか？自覚症状のある子は何割か？」と質問している
のが何よりの証拠だ。
「過剰診断、過剰治療」と強く批判されれば、医科大も自分たちを守るために
データを出さざるを得ない。そして、今回、鈴木氏はぽっろとその一端を曝露してしまった。
かなり決定的な情報がこれで出てきた。
渋谷氏がこれを狙っていたかは不明だし、やはり御用学者の王様なのかもしれんが、
いずれにせよグッドジョブである点に変わりはない。
0800地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 06:45:50.57ID:fmJyGqHL0http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140611/1621832
http://radiation7.blog.fc2.com/blog-entry-3780.html
これは・・
0801地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/13(金) 07:49:31.68ID:G28soqAM0つまりほぼ2分の1とか
0804地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 08:41:18.24ID:gS9gBvAv0健康被害を核戦争のせいにしてしまいたいところだろう
国際司法裁判所の被告人席に座りたくない官僚たち
北朝鮮にテポドン打ち込んでもらいたいと思ってるはずだ
0805地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/13(金) 09:02:20.74ID:RM3PRXaz00806地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 10:15:49.63ID:i8LWZ2OT0『１０に近ければ近いほどそういう（明らかな転移、明らかな嗄声）のはなくなってくる』という発言はどう解釈するの？
つまり、すべてのケースで転移や嗄声があるわけではないんだよ？
ていうか、いまのところ「疑い例」は端から全部摘出していっている訳で、
これは明らかに「過剰診療」と責められても仕方がない。
そりゃ一定程度の転移や嗄声は含まれるでしょう。だが、その鈴木氏はその割合も出さない。
これは彼が「過剰診療ではない」ことを強弁しているのにすぎないのでは？
>>798
> しかし、今回の甲状腺評価分科会で一番驚いたことは、 福島医科大関係者以外のどの委員に対しても、転移率や癌の進行度、TNM分類のデータが 開示されていなかったという事実。
そう、それが一番大きなポイントですね。
つまり、新たに分かった事は何もない。
＝「事故由来かどうか」についての判断については何の状況の変化もない
ということですね。
繰り返しになるが、
「転移が多い」というのは以前から小児甲状腺癌一般の特徴として知られていたし、
今回のケースで、それがどれくらいの割合かも発表されていない。
医科大がデータを公表し、そこに異常が読み取れたとき、
はじめて「スタートラインに立った」などと言えるのではないでしょうか？
0807地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 10:33:36.41ID:fmJyGqHL0＞＞つまり、すべてのケースで転移や嗄声があるわけではないんだよ？
呆れるほどすごい解釈ですね。安全厨の残党というのが、ここまでグダグダな議論
しかできないという模範例です。
嗄声というのは進行性の症状で、通常症例でも2.2%と極めて稀です（延世大学1982－2009年）。
通常症例というのは100万人に１－2人のこと。福島で「１人」でも嗄声の症状のある子どもがいれば、
スクリーニング効果説は実質的に破綻します。そして、嗄声症状のある患者の予後は極めて悪い。
鈴木氏が「はっきりとした声のかすれがある患者は治療しなければならない」と言っているのは、
今までの臨床例からすれば、当たり前のこと。
0808地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 10:41:08.07ID:fmJyGqHL0低分化癌の平均径はアメリカで４センチとされているので、嗄声の患者とは別の患者であると考えられます。
よって、現段階の公開情報で分かるだけでも、少なくとも２人の進行がん患者が福島で生まれています。
すべて情報公開したら、因果関係の議論なんて、もはやバカらしくなるはずです。
0809地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 10:52:16.88ID:P6o1Js8A00811地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 10:52:40.66ID:fmJyGqHL0（１）嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）
（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは、T4aもしくはT4bに該当するadvanced disease）
（４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた）
少なくとも４人います。オーバラップしているとしても、進行癌患者が複数人いることは、現段階の
限られた情報から見ても、確実な状況です。
0812地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 10:57:12.02ID:fmJyGqHL0福島の子どもの甲状腺癌がかなり悪いことは、誰でも分かるはずです。
0813地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 10:59:41.24ID:y7N3bEWF0http://i.imgur.com/5JNDqck.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子パパS友商事近親相●
http://i.imgur.com/5JNDqck.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判万引き仲間S君（TDU）
http://i.imgur.com/5JNDqck.jpg
0814地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:02:59.69ID:fmJyGqHL0一般に男性の甲状腺癌は高分化癌であっても悪性度が高く、重篤化しやすい傾向にあります。
これは、鈴木真一氏自身も認めていること。
そして、福島では男性の比率がとても高く、乳頭がんであっても進行性の癌が
多く含まれている可能性が高い。男女比問題の議論は、たんに因果関係確定の問題だけではなく、
臨床的な重要性をもっている。
0815地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 11:07:10.96ID:4g3j+ToU0おや～？
0816地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:10:01.71ID:fmJyGqHL0（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）
（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは、T4aもしくはT4bに該当するadvanced disease）
（４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた）
（５）はっきりとしたリンパ節転移の患者が複数（リンパ節転移が広範で、かつlateral compartmentという危険部位にリンパ転移している可能性がある）
（６）男性患者が多い（男性の乳頭がんは進行性の癌が多い）
0817地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 11:15:56.21ID:i8LWZ2OT0> 嗄声というのは進行性の症状で、通常症例でも2.2%と極めて稀です（延世大学1982－2009年）。 通常症例というのは100万人に１－2人のこと。
「症例の割合の2.2％」なら、50人いればいてもおかしくない症状でしょ？
100万人がどうこうって、
「従来の発症率」は、福島においてはとっくに破綻してるのだから、
（スクリーニング効果にせよ事故由来にせよ）
そこを持ち出しても意味がないでしょう。
0818地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:18:16.08ID:fmJyGqHL0①ほとんどが「リンパ節転移がすでに見つかっている」とか「他の条件」があることで決して過剰にはならない
②臨床的に「明らかに転移」をしている、「明らかに声がかすれる」という人は治療しなくちゃいけない
③取らなくてもいいものを子供だから「心配させて取ってる」ということでは「ございません」。
④「通常の診療」でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります
カギカッコで示した部分。これは、すべてスクリーニング効果説を
彼自身が否定している発言部分になります。普通の思考が出来る人なら、
グダグダ説明するまでもない。
鈴木氏は、渋谷氏の批判をかわそうと必死で、本来言ってはならないとても重要なことを
たくさん言ってしまいました。これが福島の真実です。
0819地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:25:38.12ID:fmJyGqHL0＞＞「症例の割合の2.2％」なら、50人いればいてもおかしくない症状でしょ？
やわらか銀行さん。あなた、自分が矛盾を犯していること、気づきませんか？
鈴木氏の発言>>818の④と同じミスをあなたは犯しています。
福島は「通常の症例」じゃなく、「スクリーニング症例」のはずでしょ？
あなた方のスクリーニング効果説の前提は
通常症例＞＞＞＞チェルノブイリのスクリーニング症例＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞福島のスクリーニング症例
この不等記号が成立していることでしょ。
通常症例＝福島のスクリーニング症例
この等記号が成立した時点で（ないしは議論のプロセスでこの等記号を使用した時点で）
あなた方は、完全に矛盾したことを言っていることになります。
鈴木氏も同じミスを犯し、今またあなたが同じミスを犯しています。
0820地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 11:26:41.64ID:i8LWZ2OT0「治療しなくちゃいけない」という従来のガイドラインに違反していないから
「過剰診療ではない」
というのが鈴木氏の主張。
本当に摘出しなかったら重篤化するかどうかの立証はないし、言及もしていない。
しかも、全員に「転移」「嗄声」があるともいっていない。
10に近づく程少なくなる、
つまり転移などが認められない患者も一定数いるということ。
つまり、現状の発言では、スクリーニング効果の否定にはならない。
転移も嗄声も、この程度の症例が集まれば普通に存在しておかしくない。
鈴木氏は単に自己弁護をしているだけで、何の新たな知見も示してはいない。
0821地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 11:30:55.73ID:P6o1Js8A0http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/
９０例腫瘍径２～６０ｍｍ、平均２３．６ｍｍ
で２名が嗄声
微小癌は１８例、中央リンパ節転移１２例、横首リンパ節転移６例
0822地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:31:07.23ID:fmJyGqHL0鈴木氏が言っていることは、すべて以下の論文で臨床的に立証されています。
Sugitani et al. “Symptomatic versus asymptomatic papillary thyroid microcarcinoma”, 1999.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10426589
この杉谷氏というのは日本甲状腺学会の重鎮ですよ。
英語読めないと思うので、>>792>>793>>794>>795でAbstractの訳を貼ってあります。
0823地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 11:32:55.80ID:i8LWZ2OT0この検査において「疑い例」は、確定のために片端から手術している事は明らか。
鈴木氏は過剰診療をしている可能性が大いにあると思います。
この、過剰治療をしていることのエクスキューズとして
「転移やかすれ声」を持ち出している可能性は否定出来ません。
実際、鈴木氏の発言は
「転移、かすれ声」がなくても摘出している例があることを示唆しています。
その割合がどれくらいなのかを詰めて公表しないことには
異常事態なのかどうかの判断はつきません。
0824地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 11:34:13.97ID:4g3j+ToU00825地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:34:34.88ID:fmJyGqHL0①「明らかなリンパ節転移」と「明らかな嗄声」（鈴木真一氏）がある場合、
② 遠隔転移の率が高く、予後も極めて悪く、
③ かなり積極的な外科治療を行っても、予後は改善されない
これが杉谷氏らの論文の結論です。
0826地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 11:34:55.35ID:i8LWZ2OT0それらを読んでも、
「転移、かすれ声」がなくても摘出している例があり、
その割合がどれくらいなのかを詰めて公表していない事には変わりありません。
コレをもって、「やはり福島は事故由来だ！」と決めつける事はできません。
0827地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:38:35.73ID:fmJyGqHL0ここまで議論を尽くしても、この結論というのは、かなり・・・ですね。
まあ、あなたを説得する義務はないので、その信念があなたにとって大切なら、どうぞ。
何度もいうようだけど、あなたの思想・良心の自由を侵す権利は僕にはありません。
まあ、医科大が臨床データを誤魔化さず、すべて開示すれば、すべて決着がつく話です。
以上、終わり
0828地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 11:41:50.38ID:dhKbKZrW0http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402493123/
【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★１０
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402622071/
0829地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 11:43:11.80ID:i8LWZ2OT0例によっていつもと同じような結論ですね。
まあ、無駄な罵倒がないぶん、成長されたなと思います。
僕も「事故由来では絶対にない」と決めつけている訳ではないし
データの開示は必要だと思いますよ。
0830地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 11:48:48.13ID:P6o1Js8A0福島が多発であり、他の地域では１００万人に数人程度しか見つからない
見つかった場合、微小癌であっても進行癌の可能性があるから切除する
特にリンパ節への転移は延世大学でも非常に高率なわけですから
調査対象者にとっても見つかって治療を受けられるというのは利益だということです
日光市のように希望者を募っても検査に１３％しか来ないという例もあるわけですから、強制してもいいのでは？
0831地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 11:48:56.87ID:fmJyGqHL0バカを説得しようなんて昔のアホらしい努力は、止めたんですよ。
オウム信者を回心させるようなとてつもなく無駄な努力です。
さらに、あなた方は崖っぷちにあるんで、もはや攻撃する意味もないんです。
敗者に今さら石を投げる気もしません。
要するに、あなたは舐められてるの
お分かりになりませんかね？
0832地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/13(金) 12:03:56.49ID:mfKO74aZ0妊婦のX線診断をやめたら新生児の癌が減った話は有名だ
0833地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/13(金) 12:04:21.51ID:mfKO74aZ0妊婦のX線診断をやめたら新生児の癌が減った話は有名だ
0834地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/13(金) 12:04:53.08ID:mfKO74aZ0妊婦のX線診断をやめたら新生児の癌が減った話は有名だ
0835地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 12:10:14.96ID:i8LWZ2OT0> バカを説得しようなんて昔のアホらしい努力は、止めたんですよ。
説得する材料を持っていない事に気付かれたのはよいことだと思います。
十分なデータがあれば、こっちだって納得しますからね。
0836地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:14:40.28ID:fmJyGqHL0どうぞ、これからも頑張って
過剰診断だあああああああ！！！
過剰治療だああああああああああああ！！！
と言い続けてください。それをやってくれると、医科大も
いや、ちがううううう！！！こんな悪い例がたくさんあるんだああ！！
正当医療業務行為でしゅ・・・
と情報公開が促進されます。あなた方は、子どもたちの生命を守る上で不可欠な情報
を開示させるために、（あなた方の意図とは逆に）とてもよいことをやってるんですよ。
ですので、これからも、このスレはむろん、ツイッター、フェイスブック、ミクシーなんかで
過剰治療だあああああ！！！
と頑張っていただきたいと思います。
マジで、本気でお願いしますね
お疲れ様でした
0837地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:22:08.06ID:fmJyGqHL0「過剰治療」により無害な癌を故意または過失により摘出した医者に対しては、民法７０９条の不法行為によって損害賠償責任が発生します。
刑法にも正当業務行為を超えた傷害行為については過失致傷罪の規定がありますが、
やはり当事者にとっては金銭賠償が可能な民法不法行為の方がよいでしょう。
ちなみに、民法７１５条には不法行為について使用者責任の規定もあります。国賠法１条にも適用されるもんで、
「使用者」つまり国や福島県が賠償責任の任を「無過失で」負うというもんです。ちなみに、民法不法行為の規定には
除斥期間２０年、消滅時効３年の規定がありますが（国賠法４条でも同じ）、
政府の方針で民法の時効は援用されないことになっています。
よって、医科大は時効の援用をすることができません
こんな法律的知識を使って「過剰治療だああ」と工作されると、より一層効果的だと思います。
ぜひ、ご活用ください。
0838地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:23:15.69ID:fmJyGqHL0がんばってね
0839地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 12:29:26.14ID:P6o1Js8A0甲状腺検査を拒否するだけの理由には十分
紹介状なんかも書いてもらえないかもね
0840地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:29:39.37ID:fmJyGqHL0民法７１５条の使用者責任（国賠法１条）には、「求償権」の規定があります。
国や県は、不法行為者が「著しく悪意をもって、もしくは明白な故意、もしくは過失がある場合」には、
医科大の先生方個人（鈴木真一氏など）に賠償金の一部を求めることができます。
一人当たりの賠償金が２０００万円、９０人とすると、総額は１８億になります。
そのうち一割の１・８億円くらいは鈴木真一氏が負担する法律上の義務を負う可能性があります。
（１）消滅時効の援用はできない
（２）医師にも賠償義務が発生する
この二点を強調されると、「過剰治療だ」という主張に凄みと威嚇力が生まれます。
やわらか銀行さん
ぜひ、この二点を忘れずに工作してください
よろしくお願い申し上げます
0841地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 12:36:29.16ID:i8LWZ2OT0つまり、鈴木氏は
「過剰治療訴訟に対して責任をとりたくないから」
転移やかすれ声というワードだけ持ち出し、割合を公表しない、という事かもしれない
ということですね。
実際、福島の転移などの率は、通常の小児甲状腺癌と大差なく、
被曝由来のエビデンスにならない可能性も多いにありますよね。
0842地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:38:50.05ID:fmJyGqHL0無害な癌なのに、あたかも「こんなに悪い癌なんだから、手術するのは正当業務行為だ」
と言っているですよ。彼は犯罪者ですし、裁かれるべきです。ぜひ、過剰治療の件、
がんばって追及してください。
あなたの理知的な議論の進め方は説得力があります。
福島を、いや日本を救うのは、やわらか銀行さん、あなたかもしれません
がんば！！！
0843地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 12:43:39.94ID:Q7vM89DU0もはやデータ開示は義務になったぞ。県民が納得しない。
つうか、これ以上原子力ムラに義理立てしてたら、下手したら縄付きがでるぞ。
「すいません。放射能が原因でガンが増えたみたいです。きちんと調査し直しますね」でいいだろ。
「データがないから判断は２巡目以降に保留します」なんてたわ言はもう通用しないんだよ。
つうかおまえら、プロレスもまともにできないのか。
「本来、こんなにガンがいるわけないでしょ。過剰診療じゃないですか」
「全県一斉検査ですから、診断すれば異常はみつかります。
ガンと診断された場合、念のため取ってくれという患者さんがほとんどなんですよ」
これが想定されるプロレスだ。
あたふたして、それぞれお互いの急所にクリーンヒットさせてどうするんだよ。
0844地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 12:47:38.13ID:Q7vM89DU0鈴木を追い込むってことは、やわらか銀行は原子力ムラ側だったのか。
放射能起因だけは、なんとしてもあいまいにってやつか。
もう、無理だ。これ以上、醜態をさらすな。
あ、いや、もっとやれ。
「鈴木をはじめ県立医大は切らなくていいガンを端から切ってるぞ。責任とれ」
0845地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 12:49:47.99ID:P6o1Js8A00846地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 12:53:03.29ID:Q7vM89DU0>・検査範囲の拡大（関東・東北）
>・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
>・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
>・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
0847地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 12:55:00.07ID:fmJyGqHL0＞＞やわらか銀行は原子力ムラ側だったのか
何を今さら。あと、彼は否定しているけど、福島県の人間です。
過剰治療という批判は、少し劇薬だけど、現在は情報公開を進めるには必要かもしれません。
医科大に挙証責任が生まれ、渋る彼らに対して重要なデータを出させる強いインセンティブとして作用します。
0848地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 12:56:28.51ID:P6o1Js8A0それもありかもしれないですね
かなりの批判を受けてきましたから、それもありかもしれません
0849地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:00:18.12ID:Q7vM89DU0国会の監視下で所管は厚労省と文科省合同とする（環境省はいらね）。
実務は県または市町村単位での支部をつくる。
福島県立は県立医大で。ただし、これまでの責任者はいったん更迭。
0850地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:03:04.85ID:i8LWZ2OT0いい加減二項対立思考やめなよ。そんなふうに混乱するから。
俺は「判断材料をちゃんと揃えて、事実を検証すべき」って言ってるだけ。
検査の拡大だって反対じゃない。
なんで君がしつこく俺に罵倒をあびせるのか正直分からんわ。
0851地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:03:39.31ID:P6o1Js8A0外部から来てもらえばいいじゃないですか
鈴木真一はずしたらどのみち医大では何もできないんだし
意外とあまいこと言いますね
0852地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:04:03.55ID:fmJyGqHL0・・・・・
0853地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:07:40.51ID:Q7vM89DU0こたえはおまえのレスの中にあるよ。
>>851
おまえは行政がわかってない。
そんなことしたら福島県は大混乱する。
悪いのは県立医大ではなく一部の原子力ムラの息のかかったやつら。
0854地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:10:33.54ID:i8LWZ2OT0「疑い」のまま放置したらしたで文句言うだろうしねえ。
どう行動しても責められるんだから大変だと思うよ、検査する側は。
0855地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:10:43.72ID:fmJyGqHL0公害は、地方自治体単位で対処すべきです。住民に一番近く、アクセスしやすい。
苦情を言ったり、問い合わせをしたりする場合も、国よりも自治体の方がやりやすい。
政府は住民にとって遠いアクターで、アクセス困難、責任追及のハードルも高くなる。
（１）セカンドオピニオンとインフォームド・コンセントの徹底
（２）年二回の健康検査の実施（学校単位、診療所単位）
（３）検査結果の個人への通知の徹底
（４）情報公開の徹底
（５）疎開、保養プログラム制度の開設
これらを市町村、もしくは県の責任で実施する。国の関与は財政支援以外やインフラ整備以外は
極力小さくすべきです。「国が責任をもて」というのはスローガンとしては分かるが、
制度としてはよくないですよ。
0856地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:10:55.27ID:P6o1Js8A0それは承知で書いてます
0857地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/13(金) 13:11:46.47ID:dl7zvuJp0いまの時点で、過剰診療であると決め付けて話すのは意味が無い。
過剰診療うんぬんを主張しているのは、原発推進派の人たちですよね
0858地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:13:08.40ID:i8LWZ2OT0> そんなことしたら福島県は大混乱する。
>・検査範囲の拡大（関東・東北）
>・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
>・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
>・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
このへん実施しても「大混乱」は避けられないと思いますよ。
過剰診療批判が吹き上がるから。
0859地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:16:29.96ID:Q7vM89DU0＞国の管理はダメです。情報統制が強化され、議会の監視機能もなきに等しい。
たしかにそうなんだけど、
＞公害は、地方自治体単位で対処すべきです。住民に一番近く、アクセスしやすい。
自治体単位だと、評価と診断の同一フォーマット化が担保できない。
下手をすると「うちはやりません」っていう震災後の宮城県みたいなところが出てくる。
ようは議会や首長の政治姿勢によって小さな福島県がいくつもできることになる。
なにかいい方法はないもんか。
0860地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:16:59.43ID:fmJyGqHL0自分や自分の家族にも被害が生まれる可能性がある。
医科大の先生は、ある意味では福島県民と一蓮托生の関係にある。
自分たちだけヨウ素剤を飲んでいた引け目もある。良心に悩んでいる人はいるはず。
よって、彼らが本当に良識に目覚めれば、かなり大きな味方になる。
それに対して、中央政府は福島県民との連帯性をもっていない。
国にとって福島県は所詮他人事です。責任回避しか脳をもっていない
0861地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 13:17:35.16ID:i8LWZ2OT0実際、50の症例は、経過観察にせず「摘出」（＝QOL低下）をしてしまっている。
これらのうちひとつでも妥当でないケースがあれば「過剰診療」ですよ。
で、実際「過剰診療」は起きていると思いますよ。
でもこれはある意味必然なんです。
事故が起きた以上、徹底検査をしないと世論が納得しないんだから。
だからと言って鈴木氏が免責になるというのでもないが。
ある意味彼はスケープゴートにされている面もある。
0862地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:20:32.36ID:Q7vM89DU0なんだかんだ言って、日本は司法と外圧で動くから。
0863地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:21:05.47ID:fmJyGqHL0難しいですが、完璧な制度がかりにあっても、運用するのは人間です。
人間の良心に期待する以外にありません。医科大の先生方はとても危ういけど、
水俣病のときの熊本大学（原田正純先生）のように、一部の良識派が声を上げる可能性はあります。
制度も重要だけど、やはり人間に期待する以外にありません。
こんな回答しかなくて申し訳ないですが
0864地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:22:40.92ID:P6o1Js8A0賠償制度作っちゃえば済む話だと思いますけどね
因果関係はどうあれ、検査のきっかけは原発事故なんですから
0865地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:24:09.24ID:Q7vM89DU0原発事故がありました→うちの子の甲状腺が手術されました。
1県で50人以上も小児甲状腺癌の手術をする。
こんなこと事故前にはどの県にもありませんでした。
いったい誰の責任でしょう。
このロジックでいける。
0866地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:26:16.58ID:fmJyGqHL0過剰治療のわけないでしょ。専門医である鈴木氏の発言は、主要な臨床データに照らして正しいものです。
やわらか銀行の書き込みはスルーしてあげてください。
この人、オウム真理教の信者と同じなんです。
0867地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:26:23.77ID:Q7vM89DU0そう、「請求書は東電に」がいちばんいい。
そこでの原子力ムラや電力会社とのしのぎあいは不毛だ。
原子力ムラも、もうそこは認めて前を向け。
0868地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:30:10.23ID:P6o1Js8A0ゲノム解析やって原発事故由来だと確定した例以外は認めないとかなるよりはいいと思いますけどね
それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし
0869地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:33:06.18ID:Q7vM89DU0「原発事故があったから」という因果関係があるわけだから、そこはそう難しくない。
東電に申し出ればいくらなんでも「そんな検査、おまえらが勝手にやったんだから知らん」とはならいないはず。
といっても「無主物」の東電だからな。
0870地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:38:29.62ID:P6o1Js8A0セカンドオピニオンにしても、ガイドラインに沿ったアドバイス以上のことができるかどうか？
リスクを引き受けることに対しての抵抗は出るのではないかと思いますが
0871地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:39:50.85ID:Q7vM89DU0＞それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし
閾値のない確率的影響だから、これは必要ない。
たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、
ある地域で1万人に1人になったとしたら、100倍の発病率。
確率的に99％は既存の原因ではなくその地域独特の因果によると推定できる。
この場合、満額から1％減額（免責）した補償が受けられる。
はず。
0872地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:42:12.29ID:Q7vM89DU0わざわざチェルノブイリまで行って現地に甲状腺の検査・治療法を定着させた日本の医者をなめるなよ。
0873地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:49:15.53ID:P6o1Js8A0今の医療機関はそういうリスクへの対策をしたうえで成り立ってるんですよ
チェルノブイリとは状況が違いすぎます
0874地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:51:44.74ID:gS9gBvAv0いずれ破綻するのは避けられないということは知ってるけど
少なくともあと２年はもってくれないと困るんだよ
住宅ローンの残債を退職金で完済する前提で
目一杯の限度額を借りて建てたんだからさ
定年退職を目前に、いまさら自己破産なんて困るんだよ
by 定年を控えた某官僚幹部
0875地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:53:13.53ID:fmJyGqHL0通常の公害訴訟では、相対危険度やオッズ比が２－５程度で賠償が認められるので、
その考え方でよいと思います。
あと、遺伝子解析もある程度は重要だけど、Julia HeB et al 2011の染色体7q11（児玉先生が言っているやつ）
は完全ではないです。被曝症例で７q11の重複が見られたのは４割にすぎません。通常症例では7q11の重複は
見られなかったので、「被曝障害に特化したマーカー」と期待はされているけど、完全ではない。
また、ベラルーシでよく使用されたRET/PTC3再配列も６割程度しか特定化できず、通常の小児症例でも
２割程度で変異が見られています。
もう一つ。生物学的線量評価というのがあって、血液の染色体の破損率から被曝線量を割り出す
方法があります。これはとても有望ですが、すべての検査機関で出来るわけではない。
よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を
する必要があります。また、これらで被曝起因と判定されなかった被災者については、
ご指摘の免責保障などを立法により、もしくはADRの慣例や、判例法によって形成する必要があります。
0876地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 13:53:35.74ID:gS9gBvAv0先のインタビューに応じてくれた官僚はすでに退官していたので
別の官僚幹部にインタビューしてみたら・・・
いま健康被害を認めたら、日本は直ちに財政破綻してしまう
いずれ破綻するのは避けられないということは知ってるけど
少なくともあと２年はもってくれないと困るんだよ
住宅ローンの残債を退職金で完済する前提で
目一杯の限度額を借りて建てたんだからさ
定年退職を目前に、いまさら自己破産なんて困るんだよ
by 定年を控えた某官僚幹部
0877地震雷火事名無し(東日本)
2014/06/13(金) 13:58:25.66ID:Q7vM89DU0だから？ 何が言いたいかわからん。
訴えられたらまずいから、日本の医者は甲状腺癌の子供を見捨てると？
医療制度としてそもそもそっちのほうが大問題だ。
つうか、きちんと情報開示して、第三者の意見も聞いて保護者にきちんと説明して治療方針を決めれば、
訴えられることなんかないだろ。
こっそり変なことするから、バレたとき訴えられるリスクをかかえる。
ま、いいや
>>874
労働債権は優先するから心配すんな。
つうか定年まで官僚やってんなよw
さて、仕事する。またな。
0878地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 13:58:47.39ID:P6o1Js8A0１８歳までとはいえ、医療費無料をいち早く打ち出した福島県の評価はどうしたもんですかねえ？
子供を引き留めるためだって批判の声が多いみたいですけど
0879地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 14:03:52.39ID:fmJyGqHL0それでは
0880地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 14:06:51.57ID:P6o1Js8A0セカンドオピニオンの質として、ガイドラインに沿わない形を提案できるかという話です
形式上、他の医師にも聞いてみましたってだけになる可能性が高いのではないかと
0881田沼(チベット自治区)
2014/06/13(金) 14:08:45.77ID:lWEkxE9g0子 供 は み ん な ○ ん で い る
0882地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 14:16:07.17ID:P6o1Js8A0非公開でいいから症例検討してもらって、ついでに公開範囲も議論してもらえばいいと思うんですよね
どうせ医大内部の会議は非公開なんだし
0883地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:33:32.75ID:i8LWZ2OT0摘出したのに「癌でない」と確定したケースがありますが？
鈴木氏発言からすると
10ミリ以下で摘出なのに「転移」も「声かすれ」もないケースもあるようだけど？
あなた全然患者の側に立って考えないよね。
0884地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 14:39:43.17ID:fmJyGqHL0あなた、しつこいね
通常症例でも偽陽性率は５％です。つまり、摘出したけど「癌ではない」と確定される
ケースは、普通の１００万人に１０人（自覚症状をもって来院した成人）の甲状腺癌でも
一定程度はある。反論にすらなっていないね。
渋谷氏が言ってるでしょ。悪性確定の議論と、癌の進行度の議論、この二つは分けなさいと。
まあ、鈴木氏は分けて議論していて、あなた同様、渋谷氏自身がよく分かっていないだけど。
0885地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:49:51.42ID:i8LWZ2OT0任意でなく18以下県民全員検査（強制）なのが問題なんですよ。
韓国の検診ブームどころじゃない、全員強制なんだから、
調べなくて良いモノを調べて摘出している危険性は配慮しなくちゃダメでしょう。
鈴木氏が悪性と進行度をキチンと分けて考え、適切に摘出して、
そこに間違いは生じていないと言うなら
データでそれを説明しなくちゃ。
医科大がデータ出してないのを批判しながら、鈴木氏の言葉は丸呑みって、
あなたそれどんなリテラシーですか？
0886地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/13(金) 14:52:41.81ID:dgIz4zCV0子供の強制検査くらい当たり前だろ
原発4基も爆発してんのに
寝言言ってんじゃねえよ
0887地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:53:48.65ID:i8LWZ2OT0「医科大は検査時間が短くてテキトーだ」とか批判してなかったっけ？
何で急に「医科大はキチンとしてる！過剰診療などない！」になるんだよ。
自説に有利なようにコロコロ主張を変えるなって。
0888地震雷火事名無し(鳥取県)
2014/06/13(金) 14:54:37.19ID:dgIz4zCV0人類史上断トツで最悪の汚染事故なんだよ
0889地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 14:54:41.29ID:i8LWZ2OT0強制検査は仕方ないにしても、
患者の立場に立てば、過剰診療を危惧するのは当然ですよ。
0892地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 14:59:40.85ID:fmJyGqHL0いい加減な検査しかしてないのに、こんだけの惨状が生まれてることを問題にすべきでしょう。
普通は。というより、コロコロ主張を変えてるのは、あなた方でしょ
（１）スクリーニングで自覚症状がない癌を拾っている。
（２）２０年後、３０年後に悪くなるかもしれないので、念のために治療しているだけ
（３）親が心配性で、仕方なく医科大の先生方は手術をしている
あんたも（１）、（２）、（３）を何度となくスレで拡散してただろが。
全部、これ誤っていたわけ。
自分の発言に責任をとりなさいよ
みっともない
0893地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:01:59.99ID:i8LWZ2OT0問題だが、予防や被害の実態をつかむために、世論を納得させるためにも
リスクとベネフィットを考え、この検査は仕方ないでしょう。
もちろん問題は山積だ。今回の渋谷氏の疑義もそのひとつ。
簡単に白黒名言できる問題じゃないよ。
0894地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:03:31.53ID:i8LWZ2OT01については全然否定されていませんが？
2、3については、僕はその主張をした記憶はない。
0895地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:08:46.14ID:fmJyGqHL0政治家ですか？
いや、どこかのお殿様ですか？
「この言い訳も理屈も通じない僕ちゃんを説得させてみてください。いっとくけど肺に転移してもピンピしてるからね」
幼稚園の砂場ででもやって欲しいものです。
スレが荒れるので、終わり
0897地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:14:14.87ID:fmJyGqHL0はっきりとした転移、はっきりとした声のかすれ
この鈴木氏の発言の意味が分からない？というより、どうしても黙殺したいわけね。
お殿様、そりゃムリですよ。しっかり録画されてます。「はっきりと」、「明白な」という
形容詞がついています。これなんていうか知ってます？
自覚症状というんですよ
0898地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:18:19.72ID:i8LWZ2OT0いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのは
な く な っ て く る 。
↑意味分かる？
0899地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:21:13.73ID:fmJyGqHL0臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
これは１センチ以下のケースについて鈴木氏が言った言葉。
１センチ以下の甲状腺癌は、正規分布近似で３割の子どもです。
つまり、３０人もいます。分かりますか？
0900地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:24:16.94ID:P6o1Js8A00901地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:24:37.11ID:i8LWZ2OT0しかし、今回の甲状腺評価分科会で一番驚いたことは、
福島医科大関係者以外のどの委員に対しても、転移率や癌の進行度、TNM分類のデータが
開示されていなかったという事実。
↑ここまで言っておきながら、「医科大まちがってない！質問するほうが悪い！」
ってどういうリテラシーなのよ。
0902地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:24:54.28ID:fmJyGqHL0かりに１センチに近づくにつれて癌が大人しくなるとしても（ありえんが）、
３０人
います。１センチ未満の微小癌の子どもは約３０人。そして、彼らは全員摘出手術を受けます。
何が言いたいか分かりますかね？
0904地震雷火事名無し(庭)
2014/06/13(金) 15:25:31.07ID:8I16vE5I00905地震雷火事名無し(庭)
2014/06/13(金) 15:26:16.18ID:8I16vE5I00907地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:27:09.85ID:i8LWZ2OT0> 鈴木氏はウソをつくので額面通りに受け取るつもりはない
ならデータ開示されるまでは早急にあれこれ断言しない方がよろしいかと。
0909地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:28:46.54ID:P6o1Js8A0大人になってからも検査し続けるって言ってるわけですし
どのタイミングで手術を判断するのか難しいでしょうねえ
リスクは危険寄りにでしたっけ？
予防的な切除もありとすべきなのかどうなのか、いつまでも結論出ないと思いますけど
0910地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:28:53.02ID:fmJyGqHL0鈴木氏の発言を額面通りとらえれば、
３０人に近い多数の微小癌の子ども（手術適用の子ども）は、
はっきりとした転移、はっきりとした声のかすれ、その他の臨床症状をもっていることになる。
３０人です
まだ、スクリーニング効果説を支持しますかね？
0912地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:33:20.96ID:P6o1Js8A0延世大学の微小癌の例を見ても転移してますし
別の甲状腺疾患で癌が見つかった、スクリーニングで見つかったという例を含んでますし
被曝してなきゃ少ない、ということでもないんで
0913地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:34:24.81ID:fmJyGqHL00914地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:35:37.09ID:i8LWZ2OT0問題は転移なしでも摘出している例が一定数ありそう、
その詳細についてデータを出してくれないってとこですかね。
まあ「嘘」かもしれないけど。
0915地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:36:14.67ID:fmJyGqHL0はっきりとした声のかすれ
「自覚症状」の話をしています。それが３０人。鈴木氏の発言で示唆されている
当然、分かってますよね？お二人とも
0916地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:37:44.14ID:fmJyGqHL0さてと、やわらか銀行
そして、偽装転向者の福島県さん
どうしますか？
あなた方に指摘されて、私は今気づいたんですよ。
この点、重要じゃないですか？
0917地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:38:53.27ID:P6o1Js8A0３０人声がかすれているというのは見積り最大という前提ですね
0918地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:39:16.64ID:i8LWZ2OT0「声のかすれ」は何％？
2％って数字あがってたけど、
ならひとり二人いてもおかしかないですよね。
0919地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:42:39.84ID:fmJyGqHL0「無症状の子どもをスクリーニングすると、普通よりもたくさん癌が発見される」
この発言、どこかおかしくないですか？
全員検査しているんだから、当然、３０万人の子どもの大部分は「無症状」ですよ。当たり前
鈴木氏は、発見された癌患者に症状があるか否かは、この１年余り明言を避けてきました。
この発言でみんな煙に巻かれてたんですがね。彼は、
「自覚症状のある子どもはいない」
とは一言も言っていないですよ。少なくとも、この１年余りは。
で、６月１０日の評価分科会で、
はっきりとした声のかすれ
これを認めたわけです。つまり、彼は今まで隠してきたことを曝露したわけです
0920地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:43:17.72ID:P6o1Js8A0女子よりも男子のほうが気にしないからなんてこともありそうな感じがしないでもないですね
そもそも甲状腺の位置も男女で違うみたいだし、腫れに対しての意識差なんかも出るのかもしれません
0921地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:44:02.42ID:fmJyGqHL0とても重要な示唆を頂きました。
お礼申し上げます。
もっと議論をしたいのですが、
仕事しなければなりません
さよなら
0924地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:47:43.25ID:P6o1Js8A00925地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/13(金) 15:50:39.91ID:fmJyGqHL0偽装転向者の福島県さん
僕から上司にお詫び入れときますよ
あなたがたは工作員としてはよい仕事をしています
ただし、少し間抜けですね
0926地震雷火事名無し(福島県)
2014/06/13(金) 15:51:46.61ID:P6o1Js8A00927地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/13(金) 15:58:16.51ID:i8LWZ2OT00928地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 18:26:51.73ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0930地震雷火事名無し(大阪府)
2014/06/13(金) 18:30:47.58ID:YZzl1PuX0http://hissi.org/read.php/lifeline/20140613/M0RmU0M5ZDYw.html
0931地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:38:15.38ID:TcnBJUSO0千葉大学
千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1
平成12年度定期健康診断の対象者は学生14,892名､研究生313名であり､
そのうち受験したものは9,988名(受験率65.6%)であった｡
この9,988名に対して触診による甲状腺検査行い､119名(1.2%)が甲状腺腫を指摘された｡
119名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは87名であり､
この87名を検討の対象とした｡
症例１＿２０歳女性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例２＿２２歳女性、無症状ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-）
症例３＿２３歳男性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例４＿３５再男性（留学生）、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
無症状でも４人中３人がリンパ節転移（+）
リンパ節転移してても無自覚・無症状というのがありえるんですね。
0932地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 18:41:44.46ID:3DfSC9d60バイトだと？俺の情報を徹底的に調べてから物言え！
あんたの思い込みほどケチでちっぽけなものは無い。
0933地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:42:06.24ID:TcnBJUSO0診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳
２００６年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．２ ０．９ １．４ ２．１ ２．６
２００６年女 ０．０ ０．０ ０．０ １．３ ２．９ ５．３ ７．９ ９．０
２００７年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ ０．９ １．５ １．４ ２．１
２００７年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．３ ２．８ ３．６ ６．９ １０．７
２００８年男 ０．０ ０．０ ０．３ ０．３ ０．８ １．１ ２．１ ３．５
２００８年女 ０．０ ０．３ ０．１ １．４ ３．７ ５．２ ７．６ １０．８
２００９年男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．５ ２．１ ２．３ ３．５
２００９年女 ０．０ ０．０ ０．１ １．２ ２．９ ６．９ １１．４ １０．３
２０１０年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ １．２ ２．２ ３．４ ３．０
２０１０年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．９ ５．１ ５．６ ９．３ １２．２
全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス 医療関係者の方へ]
http://ganjoho.jp/professional/statistics/monita.html
から数字を取りました。
0934地震雷火事名無し(北海道)
2014/06/13(金) 18:45:00.88ID:z1jTFkBq0>
> 千葉大学
> 平成12年度定期健康診断
もっと新しいデーターないですか？
0935地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:48:42.49ID:TcnBJUSO0１１～１５歳集団（女性４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．２×５年×０．４＝０．４人
１５歳～１９歳集団（女性４万人で計算）
１５～１９歳に罹患 １．９×５年×０．４＝３．８人
現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数は４．２名です。
0936地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 18:52:23.98ID:TcnBJUSO0自覚症状がある人が２～３名いたとしても不思議ではありません。
0937地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 18:55:18.25ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0939地震雷火事名無し(空)
2014/06/13(金) 18:59:47.41ID:S+hqaZth0スレチと時々いわれる静岡だけど
私はスルーすることで応援しているよ！
初めて見る人、何十年も後に歴史として見る人、
推進派やそれに携わる人、その多くの心に問いかけるはず。
0940地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:05:13.91ID:TcnBJUSO0なぜ８９名も甲状腺がんがみつかったのか？、私なりの考えを述べたいと思います
平成２６年３月３１日時点での基本データを示しておきます
検査人数 ２８７，０５６人
Ａ２判定 １３６，８０４人（４７．７％）
B判定 ２，０６９人（ ０．７％）
癌及び疑い ８９人（ ０．０３１％）
検査人数の内訳（事故時の年齢区分）
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
男性 人数（人） ４２，３７３ ４６，８３９ ４１，２７３ １４，６３８ １４５，１２３
女性 人数（人） ４０，２５８ ４４，４１１ ４０，６４９ １６，６１５ １４１，９３３
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（計） 人数（人） ８２，６３１ ９１，２５０ ８１，９２２ ３１，２５３ ２８７，０５６
悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ３月３１日現在）
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
６歳 ０ １ ０ ０
７歳 ０ ０ ０ ０
８歳 ０ １ ０ １
９歳 ０ ３ ０ ０
１０歳 ０ ２ ０ ０
１１歳 ２ ２ ０ ４
１２歳 ４ ２ ０ １
１３歳 ６ ５ ３ ３
１４歳 ２ ６ ２ ２
１５歳 ２ ７ ６ ５
１６歳 ７ １０ ３ ４
１７歳 ７ １０ ３ ６
１８歳 ２ ９ ５ ７
１９歳 ０ ０ ６ １５
２０歳 ０ ０ ３ ９
２１歳 ０ ０ １ １
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計 ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
５歳毎の年齢層に区分します
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～２１歳 １６ ２９ ２１ ４２
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
0941地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:07:45.37ID:TcnBJUSO0スクリーニング検査でまとめて見つけているというのが、
スクリーニング効果を言う人たちの考え方です。
で具体的に福島ではどうなのか？
１１～１５歳男、１６歳～２１歳男、１１～１５歳女、１１～１５歳女の４集団において
どれだけ前倒しの癌を見つけているのか、シミュレートしていきます。
なお、各集団の母数について
単年齢の人数及び検査が終わった人たちの年齢区分がわからないので
暫定的にすべて「４万人」に設定します。
罹患率は、２００６－２０１０>>933の単純平均を使います。
罹患率の年齢区分が若い方に一年ずれてますが、煩雑化を避けるため無視します。
２００６年～２０１０年５年間の単純平均
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳
男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．１ １．７ ２．３ ２．９
女 ０．０ ０．１ ０．１ １．４ ３．５ ５．３ ８．６ １０．６
↑
ここで注意しておくべき点はこれらの数字が１年間の罹患者数だということです。
例えば、診断年齢２０－２４歳の女性は１年間で１０万人中３．５人が甲状腺がん罹患者、
５年間の累計だと３．５人×５年で１０万人あたり１７．５人が新規罹患者数となります。
４万人あたりだと、３．５人×５年×０．４＝７．０人になります。
0942地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:09:28.98ID:TcnBJUSO0１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患 ５．６×５年×０．４＝１１．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ２１．２人
１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人＊
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患 ５．３×５年×０．４＝１０．６人
３１～３５歳に罹患 ８．６×５年×０．４＝１７．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ３７．６人
女性合計 ５８．８人
＊は今現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数です
０．２人＋２．８人＝３．０人
上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
0943地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:11:32.26ID:TcnBJUSO0１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １６．８人
１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人＊
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １６．６人
男性合計 ３３．４人
＊は今現在すでに病訴がある男性、あるいはそれに近い状態にある男性の推定数です
０．２人＋０．６人＝０．８人
上のように将来罹患したであろう人たちを（２０～２５年先まで）まとめてスクリーニングで見つけているとすれば
男性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数３２は説明できそうです。
0944地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/13(金) 19:14:07.20ID:TcnBJUSO0女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。
補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）
以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。
以上
0945地震雷火事名無し(愛知県)
2014/06/13(金) 19:18:58.74ID:/XxAqxe400946地震雷火事名無し(四国地方)
2014/06/13(金) 19:27:29.69ID:oaYyPVm00御用鈴木が漏らしたのが全てなんだよ
この後甲状腺癌の報告が増え続けるのがほぼ決まってる
0947地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 19:34:39.35ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0948地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 19:36:30.30ID:3DfSC9d600949地震雷火事名無し(WiMAX)
2014/06/13(金) 20:03:00.37ID:dNomF63B0チェルノで回答は既にでているんだよ
甲状腺癌、心不全等の突然死、白血病
いろんな兆候は出始めている
>>948
俺も応援しているぜ！工作員が食いついて来るという事は効いてるという事
めげずにコピペ続けてくれ
0950地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:05:09.46ID:3DfSC9d60ありがとう！
0951地震雷火事名無し(庭)
2014/06/13(金) 20:15:34.44ID:0VMWHQtW00952地震雷火事名無し(神奈川県)
2014/06/13(金) 20:24:35.54ID:4eMHnfz10単なる思い込みと言うことだなｗｗｗｗｗ
思考の形跡ゼロｗｗｗｗｗｗｗ
>>いろんな兆候は出始めている
お前ら３年前からそればっかりだなｗｗｗｗｗｗ
いい加減諦めろｗｗｗｗｗｗｗ
0955地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:32:57.87ID:3DfSC9d600956地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:34:08.68ID:3DfSC9d60これで満足か？
0957地震雷火事名無し(静岡県)
2014/06/13(金) 20:34:48.30ID:3DfSC9d60そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0958地震雷火事名無し(禿)
2014/06/13(金) 22:52:28.22ID:abJ/qUzbi後ろ姿しか見えなかったが。
≪核心部分のハイライト≫ リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc
この時のふてぶてしさは影も形もない。
福島医大での安部首相のパフォーマンス画像
http://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg
0959地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/13(金) 23:48:19.87ID:Gj+oE3JQ0日本ではなんだかんだ言っても両方とも成り立たない。
そういう意味で静岡県のコピペは評価してる。
着弾点がど真ん中。
日本での原発はいろんな議論の末に最終的にここに行き着く。
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
0960地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 00:01:05.66ID:GQZLafaX0ノーベル賞が取れるぞ。
「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」
0961田沼(チベット自治区)
2014/06/14(土) 00:59:30.54ID:6If0+Xbz0http://youtu.be/mXMUTaSortI
0962地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 01:44:22.82ID:h/hmXWrq0全備じゃないですよ
あと、ノーベル賞とかじゃないです。
普通の人が直感的に理解できることをわざわざ定量的に示したまでです。
0963地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:04:52.76ID:GQZLafaX00964地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:10:10.18ID:h/hmXWrq0某アウトブレイク疫学者含めて、どんだけIQ低いんだかと思う。
中学生の算数理科教育レベルでも理解できるはず
0965地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:13:35.88ID:GQZLafaX0その計算は「今時点でも30年分先取りしてて、これからガンになる分が多発である」と言ってるのと変わらないんだよ。
つまり「今の時点で向後30年間に顕在化するガンがすでに子供たちにある」という「多発度」でしかないってことだろ。
0966地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:17:01.85ID:4+mAgk7t0＞＞上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
＞＞女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
定量化した点、反証可能な仮説を提示した点、この二点は評価できますね。
妄想だけが取り柄のやわらか銀行に比べれば、遥かによい。
反証データは以下でしょうね。
①二巡目で一巡目に匹敵する、もしくはそれを上回る患者が出た場合、仮説は反証される
②診断時年齢１０才以下の子どもの癌が大量に発生した場合、仮説は反証される。
ただし、鈴木氏は「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」という点を
事実上撤回する発言をしているので、現在でも仮説は反証されています。この点をスルーするのは如何ですかね？
あと、①についてはすでに二巡目の検査が行われている。おそらくたくさん発見されているはずです。
もし発見されてなければ、６月１０日の検討会で、ドヤ顔で言ってるはずですよ。鈴木氏の狼狽ぶりと医科大の
追い詰められ具合をみれば、すでに①の反証は出されていると思いますね。
0967地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:20:21.15ID:h/hmXWrq0> 20歳過ぎてから潜在化するガン
これはもっと先、４０代以降に発現するか、一生知らずに障害を全うするか
あくまでも仮説だけどね
0968地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:20:56.39ID:GQZLafaX0「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。
こじつけでしかないんだよ。
0969地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:22:08.87ID:4+mAgk7t0冷静に考慮する姿勢を見せたらいかがですか？現在の情報でも複数の進行がんが福島で生まれているのは
確実ですよ。以下で示したとおりです。
（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）
（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは、T4aもしくはT4bに該当するadvanced disease）
（４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた）
（５）はっきりとしたリンパ節転移の患者が複数（リンパ節転移が広範で、かつlateral compartmentという危険部位にリンパ転移している可能性がある）
0970地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:22:43.74ID:GQZLafaX00971地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:24:45.08ID:4+mAgk7t0１１才の子どもの場合、癌が発生したのは－９才ですね。－９才・・
２０才の子どもは、０才でオギャーと生まれたときに癌が同時に生まれた。
仮説としてすでに破たんしてますね。
0972地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:26:43.67ID:GQZLafaX0突然飛び出すなよw
バカがw は>>967ね。
つうか、それ。
ずーっと声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。
0973地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:31:03.54ID:h/hmXWrq0二巡目云々は>>95
> 「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」
２０年後ではありません
近々に５年後に悪さをする可能性がある癌を切っているんだと私は解釈します。
現時点で３人、２０代で女性１４人>>942、男性４．４人>>943
0974地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:31:11.39ID:4+mAgk7t0何か答えるべきじゃないですか？
0975地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:33:56.80ID:4+mAgk7t00976地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:35:16.34ID:GQZLafaX0（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
この「自覚症状」明言したこと。
逆にいうと患者のこの自覚症状を把握していながら「大人になって顕在化したかもしれないガンをスクリーニング効果でたまたま発見した」という説明をしていたということが世間にわかったこと。
0977地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:39:19.11ID:4+mAgk7t0仰る通り。「転移」よりも「自覚症状」、こっちがはるかに重要
それも５－１０ミリの微小癌で嗄声という進行性の症状がある。つまり、転移についても
かなり進行性の癌と判断することが可能。
さらに、１０ミリ以下の子どもは全症例の２５－３０％を占めるので、
２０－３０人に類似した自覚症状、もしくは進行性の転移があることになる。
つまり、どう見てももはや議論は終了です。
0978地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:40:25.87ID:h/hmXWrq0従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
>>942＆>>943３．０+０．８＝３．８人
あくまでも理論値ですが…
0979地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:41:01.43ID:4+mAgk7t0福島DIONさん
0980地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:43:12.44ID:h/hmXWrq00981地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:45:10.43ID:4+mAgk7t0嗄声は、従来の通常症例の２％です。１００万人に２人の中の２％なので、
嗄声患者が生まれるのは２５００万人に１人ですよ。
２５００万人に１人
小学生でも分かる計算が分かりませんか？
0982地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:45:59.22ID:h/hmXWrq0スクリーニング効果は認めた上で、それでも多発なのではないかと国に詰め寄るべきです。
今のままだと鼻で笑われてあしらわれるだけだと思います。
0983地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:46:56.67ID:GQZLafaX0前線で後ろむいて自軍に乱射してるのに気づいてない。
検討会の鈴木と渋谷の同士討ちと同じことやってる。
こっちはどっちかが確信犯の可能性があるが、dionはただのバカ。
0984地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:47:34.82ID:h/hmXWrq0だからそういう症状を訴える人が何人いるのか、医大に情報公開してもらいましょう
すいません寝ます
0985地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:49:20.19ID:4+mAgk7t0議論して意見を変える気はまったくないようです
重症ですね。もはや竹槍でアメリカに勝つと息巻いていた当時の日本人を
遥かに凌駕するレベルです。
はっきり言えば、バカとかそのレベルを遥かに超えてます
0986地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 02:51:05.83ID:4+mAgk7t0＞＞医大に情報公開してもらいましょう
今まで散々こちらが情報公開を求めてきて、それを風評被害だとバッシングしてきたのが
あなた方でしょ？
バカなだけじゃなく、倫理観や責任感すらないですね。
本当に呆れます
0987地震雷火事名無し(dion軍)
2014/06/14(土) 02:53:47.99ID:h/hmXWrq00988地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:53:50.44ID:GQZLafaX0◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
0989地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 02:57:16.07ID:GQZLafaX0http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402682169/
0990田沼(チベット自治区)
2014/06/14(土) 02:57:52.02ID:6If0+Xbz0∧＿∧
（ ´Д｀）
／ ＼
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0991地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 03:01:39.50ID:GQZLafaX0ひどいね、これ。
0992地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
2014/06/14(土) 03:05:41.00ID:LdQTffvhO0993地震雷火事名無し(catv?)
2014/06/14(土) 03:10:38.72ID:GQZLafaX0ゴジラ ハリウッド版
http://m.youtube.com/watch?v=qwIZgW-GPlY
原発事故、津波、放射能で育つ怪獣、原子炉。
さて、日本でどう扱われるか
0994地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2014/06/14(土) 03:15:28.16ID:4+mAgk7t0乙です
0995田沼(チベット自治区)
2014/06/14(土) 03:57:32.17ID:6If0+Xbz00996地震雷火事名無し(禿)
2014/06/14(土) 05:12:16.58ID:oOma9DO/00998地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/14(土) 07:49:30.76ID:e2ReduIt0だから100万人にひとりという前提は
もうとっくに福島の罹患率に当てはまってないでしょ？
その理由が放射線にせよ、スクリーニングにせよ。
嗄声が人口の2％というのは意味がない。
症例がすでに上回ってるのだから。
甲状腺癌患者をある程度調査したら、このくらいの割合で嗄声持ちはいますよ、
という予想と外れていない。
嗄声は自覚症状だからかならず来院するというならそのエビデンスを。
>>969
「予後不良」と否定量的に漠然と仰るが、
それらがスクリーニングを経ず放置した場合の致死率は？
「嗄声」、低文化癌、「TNMステージでは、T4aもしくはT4b」のまま
治療した場合、どれくらい死にいたるのか定量的に示さないと
考察の意味がないですよね。
0999地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2014/06/14(土) 07:57:47.77ID:e2ReduIt0> 声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。
おれも10年以上のどが痛くてね。
多分睡眠時無呼吸症候群とかいうやつだと思うけど（※デブじゃないぞ）
めんどくさいから医者いってないわ。
自覚症状なんてそんなもんだと思うがね。
>>998
治療した場合 ×
治療せずに放置した場合 ○
訂正します
1000地震雷火事名無し(芋)
2014/06/14(土) 07:59:15.51ID:3fEw/5AA0考えが出ないというのが既に…
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。